Profilicc ou cmp ?

esox_13 · Août 25, 2011, 15:42:55

Toujours dans ma quête de la solution ultime pour profiler mon imprimante R1900 j'ai trouvé deux prestataires pour faire les profils : profilicc.com et cmp-color.fr.

Les prix ne sont pas du tout les mêmes. Cmp propose de faire un profilage n&b ton froids, neutres et chauds, profilicc.com me dit que ses chartes incluent le n&b et donc ses profils conviennent aussi pour le n&b.

Si un spécialiste avait le temps de me donner son avis...

Pascal Méheut · Août 25, 2011, 18:02:04

cmp-color.fr est connu depuis longtemps ici. La qualité de son travail n'est pas à mettre en cause et il connait son sujet.

Je n'ai pas d'avis sur les autres.

Verso92 · Août 25, 2011, 19:32:50

Ne pas perdre de vue que certaines imprimantes sont quasiment impossibles à étalonner pour sortir des N&B parfaitement neutres.
Je me suis cassé les dents il y a peu sur un R2400 + PrintFix Pro. D'autre part, j'ai le souvenir de profils qui avaient été commandés à l'époque à CMP pour une de nos anciennes imprimantes du club photo et qui n'avaient pas donné les résultats escomptés...

Pascal Méheut · Août 25, 2011, 19:51:42

Je suis d'accord avec toi mais je suis un peu étonné pour la R2400 si on parle bien de la même chose : l'Epson A3+ avant la 2880 ?

Parce qu'elle donne de très bons N&B avec le driver par défaut, et elle s'étalonne plutôt bien avec PrintFix Pro en N&B. Même les profils "normaux" fait avec un EyeOne+ProfileMaker par ex donnent des N&B assez neutres.

Sinon, si l'imprimante est supportée, ca vaut la peine de jeter un oeil à QuadtoneRip.

pgrat · Août 25, 2011, 21:11:26

J'ai eu une 2400 et il est parfaitement possible de l'étalonner pour sortir des N&B parfaitement neutres. Cela dit, les prestataires dont il est question ici n'utilisent pas de PrintFix pro. Le couple Eye One Pro + ProfileMaker donnait déjà d'excellents résultats, avec le nouvel i1 Profiler, les résultats sont encore au dessus.
La 1900 dépourvue d'encres grises sera plus difficile à manier pour le N&B et QuadTone Rip peut être la solution.

restoc · Août 25, 2011, 21:54:21

Pgrat, attention le Spyder print SR reprèsente quand même un sacré progrés par rapport au Print fx.

Et attention encore pour l'instant personne n'a publiè de comparatif (de vrais tests qualitatifs mesurés) entre le Spyder print SR et le I one +profiler. En particulier en NetB.

Seule vraie différence : la table Isis de xrite dont doivent disposer les bons prestataires de profils lorsqu'il s'agit de saisir à coup sûr plusieurs centaines de patches.

Pour en revenir au pb de esoc-13 avant de passer à des solutions chères et demandant d'etre un rentier fortunné je pense qu'une bonne solution serait par ex :

-Démarrer avec un profil pro sur un bon papier de référence.( C'est déjà un pb en soi ...!)
-Faire un essai de tirage qui sera au top de sa R1900 avec le ou les profils reçus puis déjà tirer son premier lot de photos différentes ( contrsta , modulations etc) adaptées à ce papier. Déjà cà occupe et çà permet d'avoir une base certaine.
-Ensuite lancer un appel à une bonne poire sur ce forum pour trouver un volon
taire pour lui faire (gratuitement ...) un profil du même papier avec un Spyder print puisque c'est son objectif de prix. Et comparer.

Aprés Quadtonerip sur une R1900, une table Isis et Iprofiler çà va exploser le budget de Esoc-13.

pgrat · Août 26, 2011, 08:46:43

Citation de: restoc le Août 25, 2011, 21:54:21
Pgrat, attention le Spyder print SR reprèsente quand même un sacré progrés par rapport au Print fx.
Et attention encore pour l'instant personne n'a publiè de comparatif (de vrais tests qualitatifs mesurés) entre le Spyder print SR et le I one +profiler. En particulier en NetB.
Seule vraie différence : la table Isis de xrite dont doivent disposer les bons prestataires de profils lorsqu'il s'agit de saisir à coup sûr plusieurs centaines de patches.

Attention aussi de votre côté, vous parlez beaucoup (énormément), sans être toujours très sûr de vos informations. Il n'a été question ici que de Printfix et non de Studio print ! D'autre part, des comparatifs de ce genre ont déjà été fait et ils ne sont pas à l'avantage du studio print ce qui est on ne peut plus normal. J'en ai fait aussi de mon côté et s'il est assez facile d'obtenir soi-même une qualité équivalente aux profils génériques des fabricants, il ne faut pas espérer beaucoup mieux.
Vous mélangez les tables de lecture et les spectros iSiS. Ces derniers sont des matériels autonomes alors que les tables de lectures sont des bras robotisés sur lesquels on monte un Eye One Pro. C'est au contraire un matériel au fonctionnement très précis et qui est très simple à utiliser quelque soit le nombre de patches à lire.

Citation
Aprés Quadtonerip sur une R1900, une table Isis et Iprofiler çà va exploser le budget de Esoc-13.

Il n'a jamais été question de cela, sauf peut-être dans votre esprit. C'est pour cela que des profils couleurs à 10 € pour 1000 patches sont une très bonne solution pour esox_13 et qui n'explosera pas son budget. Et ils seront meilleurs que ceux obtenus avec un print fix ou un studio print.

Verso92 · Août 26, 2011, 08:55:31

Citation de: Pascal Méheut le Août 25, 2011, 19:51:42
Je suis d'accord avec toi mais je suis un peu étonné pour la R2400 si on parle bien de la même chose : l'Epson A3+ avant la 2880 ?

Parce qu'elle donne de très bons N&B avec le driver par défaut, et elle s'étalonne plutôt bien avec PrintFix Pro en N&B. Même les profils "normaux" fait avec un EyeOne+ProfileMaker par ex donnent des N&B assez neutres.

Sinon, si l'imprimante est supportée, ca vaut la peine de jeter un oeil à QuadtoneRip.

En fait, les résultats "par défaut" se sont révélés plutôt bons (mode N&B avancé, ou quelque chose comme ça), l'imprimante disposant d'encre grise. J'ai cru comprendre que dans ce mode, l'imprimante utilisait principalement les encres noire et grise, et un peu les couleurs.

Par contre, avec le PrintFix Pro, en imprimant des N&B "en couleur", il reste une dominante magenta dans les tons moyens qui vire au jaune dans les tons clairs*...

*les profils ont pourtant été réalisés avec soin, après vérification des buses et alignement des têtes, en laissant sécher 24h les impressions avant de faire les mesures en prenant les précautions qui s'imposent... :-(

Pascal Méheut · Août 26, 2011, 17:05:19

Tu as utilisé le mode profils N&B de PrintFix Pro ?

restoc · Août 26, 2011, 22:30:30

Pour esoc -13 un autre prestataire. Pas testé perso. http://www.scuadra.fr/profil.php

Pour Pgrat : Il semble que vous parlez deux fois plus que moi d'aprés les stats du forum ... et que comparé à certains je ne sois qu'un trés modeste participant. Il vaut mieux vérifier.

Il vaut mieux bien lire aussi :
Contrairement à ce que vous dites aucun test de qualité des profils n'ont été publiés entre les deux versions récentes Spyder print SR (2009) avec le nouveau spectro-colorimètre qui a remplacé le 1005 avec le logiciel Printfix pro (2007) et la solution xrite la plus récente I1 photo pro + le logiciel I1 profiler .

Or dans le cas d'Esoc-13 c'est bien au seuls produits actuellement en vente qu'ilfaut faire référence. Parler de Printfix pro n'a pas de sens pour lui puisque ce produit n'existe plus

Enfin contrairement à votre lecture de mes propos je crois avoir indiqué que les solutions Isis étaient utilisées par les bons prestataires ce qui implicitement montre que j'en considère la qualité. Bras articulé ou pas !

Peut être la canicule ...

pgrat · Août 28, 2011, 13:59:55

Citation de: restoc le Août 26, 2011, 22:30:30
Contrairement à ce que vous dites aucun test de qualité des profils n'ont été publiés entre les deux versions récentes Spyder print SR (2009) avec le nouveau spectro-colorimètre qui a remplacé le 1005 avec le logiciel Printfix pro (2007) et la solution xrite la plus récente I1 photo pro + le logiciel I1 profiler .

Vous ne savez décidément pas de quoi vous parlez, et je n'ai pas de temps à perdre avec ce genre de discussion. Ah oui, au fait, c'est toujours le 1005 qui est dans la malette du Studio print SR. Pas de chance.
La canicule a du sévir davantage dans votre région que dans la mienne ...

Verso92 · Août 29, 2011, 11:23:09

Citation de: Pascal Méheut le Août 26, 2011, 17:05:19
Tu as utilisé le mode profils N&B de PrintFix Pro ?

Oui, bien sûr...

Verso92 · Août 29, 2011, 11:24:54

Citation de: restoc le Août 26, 2011, 22:30:30
Peut être la canicule ...

Citation de: pgrat le Août 28, 2011, 13:59:55
La canicule a du sévir davantage dans votre région que dans la mienne ...

Visiblement, la canicule ne vous emballe pas...

:-(

Pascal Méheut · Août 29, 2011, 13:39:43

Citation de: Verso92 le Août 29, 2011, 11:23:09
Oui, bien sûr...

C'est bizarre parce qu'à l'époque du test lecteurs CI, j'avais du faire ca avec une 2400 justement et ca donnait de bons résultats. Ceci dit, je ne me rappelle plus des détails.

Verso92 · Août 29, 2011, 17:18:46

Citation de: Pascal Méheut le Août 29, 2011, 13:39:43
C'est bizarre parce qu'à l'époque du test lecteurs CI, j'avais du faire ca avec une 2400 justement et ca donnait de bons résultats. Ceci dit, je ne me rappelle plus des détails.

J'avais fait le calibrage moi-même à l'époque, et j'ai demandé au collègue du club photo qui fait du N&B de refaire la procédure complète (impression des mires + mesures, après vérification des buses et alignement des têtes) : pareil...

Pascal Méheut · Août 29, 2011, 17:59:55

Oui, je me doute que tu as fait les choses proprement. C'est pour ça que je suis étonné.

esox_13 · Août 31, 2011, 17:05:35

Merci pour vos éclairages.

Citation-Démarrer avec un profil pro sur un bon papier de référence.( C'est déjà un pb en soi ...!)
-Faire un essai de tirage qui sera au top de sa R1900 avec le ou les profils reçus puis déjà tirer son premier lot de photos différentes ( contrsta , modulations etc) adaptées à ce papier. Déjà cà occupe et çà permet d'avoir une base certaine.
-Ensuite lancer un appel à une bonne poire sur ce forum pour trouver un volon
taire pour lui faire (gratuitement ...) un profil du même papier avec un Spyder print puisque c'est son objectif de prix. Et comparer.

J'ai pensé commencer par un papier pas cher et passe partout qui je pense va me servir pour mes tirages de lecture : Epson glossy premium... Mais c'est vrai qu'on ne peut pas tester tous les papiers et je ne connais pas d'endroit où on puisse voir des tirages de tous ces papiers. Je vais à Paris la semaine prochaine peut-être y a t il un vrai magasin où on puisse voir ces papiers ?

J'ai testé Quadtone rip. La R1900 est très peu fournie dans ce logiciel. Il faut faire es profils soi même et même si il existe des tutos détaillés je trouve que ça reste assez approximatif. Je vois sur le lien de couleur et icc point com qu'un profilage pour QTR coute 50 eur... Par papier je suppose !

Qu'appelle t on le mode n&b avancé ? Etant donné que je "vire" toujours mes cliché n&b, un mode niveau de gris pur ne pourrait pas correspondre je pense.

Un profil 1000 patches va-t-il donner des résultats fiables ? Je me dis que si on fait du 6000 patches ce n'est pas pour rien... mais bon je ne suis pas un spécialiste !

Ce profil 1000 patches permet-il de faire du n&b fidèle à l'écran ?

Scuadr st le nouveau site de profilicc.com !

esox_13 · Août 31, 2011, 17:08:51

Scuadra est le nouveau site de profilicc.com !

restoc · Août 31, 2011, 20:04:34

Ok esox_13 pour scuadra= icc.com.

Voir aussi DArkroom qui fait un bouquin d'exemple de vrais tirages notamment en NetBavec les vrais papiers. C'est trés concret car on peut les toucher et les soumettre à différents éclairages etc. .Ici ... http://www.darqroom.fr/shop/samplekit . Probablement d'autres labos en font aussi.
Bon courage

betamax · Septembre 01, 2011, 13:17:50

Citation de: esox_13 le Août 31, 2011, 17:05:35

Un profil 1000 patches va-t-il donner des résultats fiables ? Je me dis que si on fait du 6000 patches ce n'est pas pour rien... mais bon je ne suis pas un spécialiste !

C'est comme la course aux pixels

esox_13 · Septembre 01, 2011, 14:00:15

Mais encore ? Parce que mon premier appareil photo numérique avait environ 2 mégapix. Je ne regrette absolument pas les 12 megapix de mon reflex ! Avec les 2 megapix je faisais rien de buien à part imprimer des timbres poste.

pgrat · Septembre 03, 2011, 12:05:55

Citation de: esox_13 le Août 31, 2011, 17:05:35
Un profil 1000 patches va-t-il donner des résultats fiables ? Je me dis que si on fait du 6000 patches ce n'est pas pour rien... mais bon je ne suis pas un spécialiste !

La solution de Datacolor, le Studio print sr, qui été évoquée ici ne propose au maximum que 729 patches ... alors oui, 1000 patches donneront des résultats fiables, surtout fait par un pro !
Les 6000 patches, c'est pas pour rien, c'est pour vous faire dépenser plus ...
Pour le N&B, il faut un profil spécifique surtout avec votre 1800 dépourvue d'encres grises, vous ne pouvez jouer que sur le noir.

Pascal Méheut · Septembre 03, 2011, 12:38:53

Citation de: pgrat le Septembre 03, 2011, 12:05:55
Pour le N&B, il faut un profil spécifique surtout avec votre 1800 dépourvue d'encres grises, vous ne pouvez jouer que sur le noir.

En N&B avec une imprimante comme ca, on utilise les encres colorées aussi pour faire des nuances. Ce qui marche bien mais peut introduire des dominantes.

esox_13 · Septembre 03, 2011, 13:44:45

C'est une R1900 pas une R1800 mais ça ne change pas grand chose.

Et je suppose que pour faire ces nuances le meilleur outil est QuadTone Rip ?

pgrat · Septembre 03, 2011, 14:00:57

Citation de: Pascal Méheut le Septembre 03, 2011, 12:38:53
En N&B avec une imprimante comme ca, on utilise les encres colorées aussi pour faire des nuances. Ce qui marche bien mais peut introduire des dominantes.

Oui, c'est évident et c'est d'ailleurs ce que fait QTR. Cela ne change rien, un profil spécifique N&B est la meilleure solution.