quel 24*36 acheter?

[kochka]

Attendre deux mois et voir les annonces en FF.
Un D700 d'occasion, après la sortie du successeur, laissera de quoi acheter un super GA et voir venir.

[sekijou]

Franchement, je me demande bien pourquoi tu changerait avec son APS-C qu'il tient en si haute estime.
Tu ne réponds pas pour le type de photos que tu veux faire, le budget reste inconnu, les arguments sont rejetés, et tu ignores la différence qualitative de l'image avec un FF de base comme le 5D premier du nom...
En plus tu n'acceptes pas le prix ni l'âge du D700 qui risque dans 6 mois de se faire remplacer. J'ai même cru que tu allais dire qu'il est pauvre en pixels.
Un budget de FF neuf, c'est plus de 3000 euros minimum, 2000 pour le boîtier et au moins 1000 euros pour les optiques si on racle chez les marques tierces comme Tamron et Sigma, sinon c'est 1200 euros pour une simple mais très bon 24-70 f/2.8, ou 2000 euros pour un 70-200 f/2.8, et 800 euros pour un 135 f/2 L pour du portrait...
Sans avoir de cahier de charges, on peut aller de ne rien acheter à te conseiller de prendre un D3s...

wow! , ca c'est du demontage!! , je le redis , je tien en estime mon apsc pour driver mes longues focales , et j'ai bien du dire a deux voir trois reprises le type de photos que je veux faire donc j'y revien pas dessus ,
pauvre en pixels? c'est toi qui le dis pas moi , ne fait pas sortir des mots que je n'ai pas dit , et au contraire ca m'arrenge car je ne fais pas de tirages au dela A3 et ca soulage mon ordinateur en calculs.
mon budget tien compte d'une premiere optique a 1000€ environ , batterie sup' , cartes memoires et grip .

les boitiers trop vieux me conviennent pas , et les D3 et 1Ds² sont surcotés , D3s et 1DS3 hors budget , me reste le 5D² et le D700 , privilegiant les sensibilitées aux nombres de pixels , je me tourne naturellement vers le D700 et on le trouve en occase recente a 1600€ ce qui me semble tres correcte vu que son successeur sortira a 1000€ de plus.

donc je vais soit me tourner vers un D700 d'occase , soit attendre noel pour y voir plus clair

[TomZeCat]

donc je vais soit me tourner vers un D700 d'occase , soit attendre noel pour y voir plus clair

Voilà, c'est en plus un bon boitier !

[sekijou]

Voilà, c'est en plus un bon boitier !

j'ai trouvé une occase 3000 declanchements avec grip et seconde batterie , sous garantie : 1600€ , voila le type d'affaire qui me conviendrais bien , un boitier qui correspond a mes besoins et un prix en rapport avec l'actualitée

[Powerdoc]

Tout à fait !
La chose amusante, c'est que ça fait 18 mois que les possesseurs de boule de cristal annoncent le remplacement imminent du D700... mais une chose est sûre : on n'en n'a jamais été aussi près !

;-)

et demain on sera encore plus prés. 

[Tonton-Bruno]

et demain on sera encore plus prés. 

Oui, mais qui sait si dans un mois on ne va pas recommencer à s'en éloigner ? 

[Verso92]

Oui, mais qui sait si dans un mois on ne va pas recommencer à s'en éloigner ? 

Le tout serait de déterminer le point d'inflexion...  ;-)

[sekijou]

si c'etait le desir brulant des consomateurs qui feraient sortir le D800 , il serait deja la...

meme si perssonne ne sait ce qu'il saura , on connais deja les technologies a venir d'apres sony , 24 ou 36mpix , visée electronique , miroirs transparants , ecrans demontables ,etc.... , tous ces trucs la ne me branchent pas . et aussi un prix de lancement qui va aller autour de 2600€ pour ecouler les derniers D700 a 1800€

je veux un bon vieux reflex traditionnel avec pas trop de pixels pour ne pas mettre a genoux mon pc mais des montées en iso confortables , un capteur 24*36 , un parc de bonnes optiques , un boitier tropicalisé , bref le D700 est pour moi.

finalement ce topic qui parle de mon cas peu etre interessant a tous les gens qui souhaitent acheter un 24*36 aujourd'hui alors que nous somment a un moment de changements de gammes et de technologies .
pour les photographes qui ne sont pas des geeks et savent se contanter de l'essentiel je ne trouve pas stupide d'acheter aujourd'hui ou meme demain un 5D²/D700 a des prix sacrifiés.

et il n'est pas mauvais de faire une synthese du marché actuel : des D2h obsoletes et surcotés , des 5D1 qui donnent l'acces au 24*36 pour 700€ , des D3 vendus 1000€ plus cher qu'un D700 neuf , des 1Ds1 a 1000€ qui peuvent etre interessants , des D3s et D3x qui ne se trouvent pas encore en seconde main , ect.....
il y en a pour tous les gouts et pour toutes les bourses , j'ai epluché tout ca et analysé mes besoins pour m'arreter au D700.

[sekijou]

oui le D700 est un choix parfait à mon avis 

oui , mais ce choix n'engage que moi , celui qui prefere tirer des posters et ne travailler que de jour preferera le 5D² , j'ai a un instant pensé au 1Ds1 ou 1Ds² mais le rapport pef'/prix est en dessous le D700

j'ai zappé le sony desolé, mais je dois dire que son parc d'optique me rebute , je me suis reservé un bon budget pour le verre et ne souhaite pas prendre du sigma

[Spartakus]

et demain on sera encore plus prés. 

Front focus ?

[ailloudrt]

Pfff.

Et pourquoi pas juste prendre un objectif efficace pour le K5? C'est le meilleur sur beaucoup de critères, précisément en haut isos (excepté D3s évidemment) et tu l'as déjà.

Car il est pas spécialement évident que le 24x36 est meilleur en grand angle. Tu veux quoi chez nikon? le 14-24 ou le fish eye 16mm? chez Canon, ça démarre à 16mm, il y en a même qui mettent le 14-24 sur leur boitier via bague...

Il existe chez sigma le 8-16, équivalent à 12-24, il n'y a pas plus large sur le marché. Ou alors fish eye. Là tu as le zoom 10-17 pentax , ou des fixes divers.

Tu n'auras pas mieux en ff, tu peux tourner autour du pot autant que tu veux.

Après, tu aurais même la possibilité d'utiliser les vieilles optiques vissantes en monture m42, qui se montent sur pentax, ce qui peut être drôle

Si t'as envie de dépenser 3000€, je te propose d'acheter le 10-17, le 8-16, un autre K5 et me donner la différence...

[Gm.38]

Et si il veut un viseur plus grand, il met une loupe ? 

[ailloudrt]

live view écran déporté, ça devrait pas tarder.

Ou lubitel?

Et si il veut un viseur plus grand, il met une loupe ? 

[olivier_aubel]

Et si il veut un viseur plus grand, il met une loupe ? 

Oui,
Sur mon K20 j'ai mis une loupe Tenpa x1.22 et franchement ça change la vie.
C'est pas encore le 5D mais ça permet de faire une map manuelle à l'oeil.

et ça n'empeche pas d'acheter un D700 quand même...

[Gm.38]

Je ne pensais que ça changeait tant que ça, avec une loupe, mais peut-être que ça vaut le coup finalement alors

[sekijou]

Pfff.
Car il est pas spécialement évident que le 24x36 est meilleur en grand angle. Tu n'auras pas mieux en ff, tu peux tourner autour du pot autant que tu veux.
Si t'as envie de dépenser 3000€, je te propose d'acheter le 10-17, le 8-16, un autre K5 et me donner la différence...

wow , les pentaxistes qui debarquent avec les armes lourdes 
ce n'est pas de la performance que je cherche sur un 24*36 car il sera reservé au grand angle , et je compte garder mon materiel pentax pour toutes les focales audela le standart car je ne trouverais jamais meilleur rapport qualité/prix que mes teleobjectifs fixes DA*,
mais il y a quelques posts ici et la sur ce forum qui vous expliquerons les avantages et defauts liés a la tailles des capteurs , notement sur les profondeurs de champs et le rendu general de l'image plus enveloppant. si j'en avais eu les moyens j'aurais meme carrement aimé un pentax 645D ou un phaseone DM22 avec son capteur 48*36 .
je m'interesse de plus en plus a la photo de rue , le portrait et l'architecture , et le format apsc n'est plus l'ideal dans ce domaine.

je vous laisse faire des recherches sur les usages des capteurs , allez meme voir se qui se fait en MF et vous verrez la differance , sur le pentax j'ai deja un 16-50 et meme un 8mm mais la n'est pas le probleme , le debat apsc contre 24*36 a ete maintes fois debatu et j'ai pas envie de m'etaler la dessus .
pourquoi canon vend il des 300f2.8 a 5000€ alors qu'il suffirais d'un 200f2.8 sur un apsc a 900€ ? , allez , faites des recherches et bonne lecture a vous ,

amicalement

[MarcF44]

...celui qui prefere tirer des posters et ne travailler que de jour preferera le 5D² ...

Non, c'est pourquoi il y a ceux qui savent quel boitier ils vont acheter et ceux qui demandent aux autres 

[sekijou]

Non, c'est pourquoi il y a ceux qui savent quel boitier ils vont acheter et ceux qui demandent aux autres 

Merci de ta remarque débile , je suis plus un débutant et je sais très bien ce que veux, je crois qu'il va falloir recadrer un peu le débat , les blaireaux,les trolls,les pro pentax,les pro apsc, et les guguerres canikon , j'en veux pas ici !!!

Le but du topic est de trouver l'interet d'acheter un ff a l'heure actuelle ou le marche va changer , et a quel prix

[Nemofoto]

oui , mais ce choix n'engage que moi , celui qui prefere tirer des posters et ne travailler que de jour preferera le 5D² , j'ai a un instant pensé au 1Ds1 ou 1Ds² mais le rapport pef'/prix est en dessous le D700

j'ai zappé le sony desolé, mais je dois dire que son parc d'optique me rebute , je me suis reservé un bon budget pour le verre et ne souhaite pas prendre du sigma

Pourquoi que de jour avec le 5dII? Je l'ai pris précisément pour pouvoir faire des photos de nuit en lumière disponible grâce à sa superbe montée en iso et je ne suis pas décu! Le résultat à 3200 iso est magnifique. Je ne suis pas sûr que le D700 soit bien meilleur sur ce point. Sur d'autres, là je dis pas...

[canardphot]

Bonjour !
Si j'ai bien lu et bien compris, l'auteur du fil veut équiper son futur FF uniquement d'un objectif grand angle. OK pour de la photo de rue, de l'architecture..... mais comme l'auteur parle aussi de portrait, il y a "un hic" dans son cahier des charges. Comme il ne s'agit pas non plus de dépasser le format A3, peut-être que, au fond, le besoin est de l'ordre : "un vrai photographe, c'est avec un 24x36 (ou, s'il en a les moyens, un plus grand format de capteur).....". Donc un besoin plus d'ordre psychologique que technique ?
Ceci dit sans vouloir vexer qui que ce soit, car en fait c'est exactement ça que j'ai vécu ! J'avais un APS/C qui me convenait fort bien pour.... ce que j'en faisais, mais j'ai eu ENVIE (la photo en amateur, c'est une affaire de PLAISIR) de passer "au niveau "au dessus" du point de vue technique. Donc, boitier et système FF. Avec ses "plus" (nombreux) et ses "moins" (il y en a aussi !). J'étais un amateur "heureux" en APS/C, et je suis un amateur "encore plus heureux" en système FF. Sans que, au niveau du résultat (moi aussi limité au A3, photos "généralistes"....) cela réponde à une "nécessité".... mais seulement à un PLAISIR ! Et si on a les "moyens" de se faire plaisir, il ne faut pas hésiter.... mais sans se précipiter car, en photo comme dans un autre domaine (dixit Clemenceau ?), le meilleur moment, c'est quand on monte l'escaiier !!!!!

[Verso92]

je vous laisse faire des recherches sur les usages des capteurs , allez meme voir se qui se fait en MF et vous verrez la differance [...]

Aurais-tu des liens à nous proposer, pour qu'on puisse ce rendre compte de se qui se fait en MF et voir la differance ?

[sekijou]

Sur ce dernier point je suis entièrement d'accord , le FF est supérieur a de nombreux points, mais ne justifie en aucun cas les 3000€ que je vais mettre dedans ,c'est un plaisir , un luxe , je peu me le permettre et j'ai décide de le faire.

Pour des exemples de photos au mf ou blad , va dans un kiosk et achete un magasine féminin genre gala , sinon le mf est très spécialise au portrait studio et flash , ça coute très cher , les longues focales ne peuvent pas exister , ça dépasse guère les 400 iso , et c'est encombrant et lourd ,

[olivier_aubel]

ça depends à quel point on cherche le bokhé ou les fonds flous.
Perso, sur FF, j'utilise des 24mm à f/2.8 ; 35mm à f/1.4 ; 20mm à f/2.8 ; 35 T&S ; 50 à 1.4 ou 1.2
Même chez Pentax (je dispose aussi d'un K20) qui propose des GA fixes, je sais que je ne pourrais jamais acceder à ce type d'image !
Quand on cherche ça, le passage à un plus grand capteur est indiscutable (à mois d'en avoir jamais essayé...).

A ce sujet, tu comptes prendre quoi chez Nikon comme optique ? (question absolument pas vicieuse de la part d'un Pentacanoniste ouvert  ). 1.4/24,  1.4/35 ? 1.4/50 ? je trouve que Nikon se sert un peu grassement quand même, c'est 20% + cher que l'equivalent Canon ... 

[sekijou]

Oui nikon se gave sur les optiques , dans un premier temps je veux un zoom de reporter genre 24-70 puis plus tard un 50 F1.4

Pour la connerie que j'ai dit sur le 5d2 cessez de bondir , je connais cet appareil pour l'avoir teste et il est très bon en sensibilité mais le d700 lui reste supérieur au détriment du nombre de pixels cf dxomark

[newteam1]

Quand on cherche ça, le passage à un plus grand capteur est indiscutable (à moins d'en avoir jamais essayé...).

petite question dans le sujet, j'aimerais un FF et je pense au vieux 5D, par contre ce qui me bloque c'est le pb des poussières que j'ai eu avec le 30D et que je vais retrouver avec le 5D.....
Est ce que cela vaut le coup d'acheter un 5D d'occase
Est que l'autofocus du 5D2 est si merdique qu'on le dit? est il meilleur que celui du vieux 5D??

d'avance merci pour la réponse...