explication IL et Diaph

[manutof]

bonjour,

je lit souvent: "ouvrir ou fermer de 1 diaph ou 1 il"

mais j'ai besoin de comprendre

ex sur mon objectif qui a une PO a f/2.4 si je ferme d'un IL ou un Diaph ça me donne quoi?

existe il une echelle d'indice de luminosité commune a toute les marque et modèle d'optique?

[olivier_aubel]

Oui, il existe une echelle. Pour passer d'une valeur à l'autre, il suffit de multiplier ou diviser par Racine(2), soit 1.414...

Donc f/2.4 moins 1 diaph, ça fait f/3.4

Une suite de valeur normalisée existe (avec des sous-multiple par demi ou tiers de diaph au choix sur les boitiers numeriques)
f/1 − f/1.4 − f/2 − f/2.8 − f/4 − f/5.6 − f/8 − f/11 − f/16 − f/22 − f/32

A chaque valeur on multiplie ou divise la lumière par deux.
Si vous aimez les formules, suffit taper "Ouverture photographie" dans google....

[Verso92]

verso va arriver patience

Trop tard !

;-)

[louparou]

bonjour,

je lit souvent: "ouvrir ou fermer de 1 diaph ou 1 il"

mais j'ai besoin de comprendre

ex sur mon objectif qui a une PO a f/2.4 si je ferme d'un IL ou un Diaph ça me donne quoi?

existe il une echelle d'indice de luminosité commune a toute les marque et modèle d'optique?

c'est presque pareil: fermer de un diaph c'est d'aller par exemple de f/8 à f/11.soit un IL
fermer de un IL (indice de lumination) veut dire soit une vitesse, soit une valeur iso. soit un diaph en valeur normalisée
en vitesse tu passe de 1/125 à 1/250 .soit un IL
il existe des valeurs normalisées f/2,8 - f/4 - f/5,6  par contre f/3,5 ou f/6,3 n'est pas normalisé.
entre 100 et 200 iso = un IL aussi etc...

[tine]

entre 100 et 200 iso = un IL aussi etc...

Sauf erreur de ma part, ce n'est pas entre 100 et 400 ISO qu'on a 2 fois plus de luminosité, et donc 1 IL d'écart 

[GG_]

Sauf erreur de ma part, ce n'est pas entre 100 et 400 ISO qu'on a 2 fois plus de luminosité, et donc 1 IL d'écart 

C'est bien connu, 400/100 = 2 

[tine]

Et f/4 / f/2.8 = 2 aussi

[GG_]

Et f/4 / f/2.8 = 2 aussi

4 / racine(2) = 2.8  car on parle de surface d'ouverture.

Extrait trouvé sur le net :
Or pour faire entrer deux fois plus de lumière (c'est-à-dire ouvrir d'un f/stop) il faut doubler la surface d'ouverture du diaph. Et la surface croît proportionnellement au carré du diamètre (pi x d²), donc pour doubler la surface il suffit de diviser le diamètre par racine(2).
Donc fermer d'1 f/stop revient à multiplier le chiffre de l'ouverture par racine(2).

[tine]

Formidable!

Merci GG_ de me donner des cours de maths

[GG_]

Formidable!

Merci GG_ de me donner des cours de maths

Tu ne connais pas google ?

[tine]

Non, je viens de sortir de 10 ans d'hermitage dans une grotte au fond du Larzac...

[GG_]

Non, je viens de sortir de 10 ans d'hermitage dans une grotte au fond du Larzac...

C'est pourtant toi qui pense qu'on a un IL entre 100 et 400 ISO ... 

[Verso92]

C'est pourtant toi qui pense qu'on a un IL entre 100 et 400 ISO ... 

Et après, va expliquer aux gens que la portée d'un flash double quand on multiplie par quatre la sensibilité...  ;-)

[tine]

OK, je reconnais que je me suis planté, j'ai dû confondre avec... je ne sais plus quoi.

Ce n'était pas pour autant une raison de faire de l'ironie dans ton premier post, à laquelle j'ai répondu moi aussi sur un ton ironique, au cas où apparemment tu ne l'aurais pas remarqué...

[olivier_aubel]

Là où ça se complique, c'est quand on a 2 flash...   

[Verso92]

Là où ça se complique, c'est quand on a 2 flash...   

Oh p..... !

;-)

[manutof]

Je pense avoir compris

donc par exemple si l'on me dit que mon optique a son meilleure rendu en fermant de 2 IL aprés f2.4

je fais 2.4*(racine 2*racine2)) soit = 2.4*((racine de 2)²)

donc 2.4* 1.99= 4.8

4.8 n'étant pas normalisé j'ouvre a F4.
est ce bien cela?

est si je divise ma vitesse d'obturation par 2 je ferme de 1IL
par exemple si je règle mon objectif avec un couple F2.4 et sec= 1/60

j'aurai la même exposition mais un meilleur rendu a F4 et sec= 1/30

je ferme plus donc j'augmente le temps d'exposition?

ou alors je ferme a f4 je garde sec=1/60 mais je passe en 400iso.
c'est pareil?

je vai éssayer ce soir et demain je met les photos pour que l'on en discute ensemble.

[Olivier Chauvignat]

Sinon, on peut aussi faire de la photo

[Verso92]

Je pense avoir compris

donc par exemple si l'on me dit que mon optique a son meilleure rendu en fermant de 2 IL aprés f2.4

je fais 2.4*(racine 2*racine2)) soit = 2.4*((racine de 2)²)

donc 2.4* 1.99= 4.8

4.8 n'étant pas normalisé j'ouvre a F4.
est ce bien cela?

est si je divise ma vitesse d'obturation par 2 je ferme de 1IL
par exemple si je règle mon objectif avec un couple F2.4 et sec= 1/60

j'aurai la même exposition mais un meilleur rendu a F4 et sec= 1/30

je ferme plus donc j'augmente le temps d'exposition?

ou alors je ferme a f4 je garde sec=1/60 mais je passe en 400iso.
c'est pareil?

je vai éssayer ce soir et demain je met les photos pour que l'on en discute ensemble.

Tu sais que tout a été "normalisé" il y a bien longtemps pour que justement on ne se pose plus ce genre de questions...

[fonzy]

je fais 2.4*(racine 2*racine2)) soit = 2.4*((racine de 2)²)

donc 2.4* 1.99= 4.8

Pour trouver (racine de 2)²=1.99, il n'y a pas d'autre solution d'avoir tenté de le calculer à la machine 

[Str4k]

Sinon, on peut aussi faire de la photo

+1

[Verso92]

Pour trouver (racine de 2)²=1.99, il n'y a pas d'autre solution d'avoir tenté de le calculer à la machine 

(racine de 2)²=1.99... ça m'avait échappé !
Non, sérieusement, manutof... l'essentiel est ailleurs : t'embête pas avec tout ça !

(retiens juste que quand tu changes d'un cran ouverture ou TdP, il y a deux fois plus (ou moins) de lumière qui rentre, et qu'à chaque fois que tu doubles la sensibilité, tu auras besoin de deux fois moins de lumière pour exposer correctement ta photo, d'où une ouverture un cran plus fermée ou un TdP un cran plus rapide, etc...)

[olivier_aubel]

manutof, tu as quoi comme materiel ?
Sur les objectifs, il y a des reperes gravés pour la bague de diaph, s'il y en a une.
S'il n'y en a pas, ton boitier (numerique probablement) affiche des valeurs quand tu es en priorité diaph. En general, ce sont les valeurs normalisées.
Après 2.4 , tu as certainement f/4 ... 5.6 .... 8

[manutof]

Bonjour,

J'ai un pentax Kx et malheureusement il n'y a rien d'indiqué sur les objectifs que j'ai.

J'ai bien les indication a l'intérieur du viseur mais j'avais un peu de mal a comprendre comment vous arriviez a "quantifier la lumière" et donc

Le but de ma question ici est:

1 ) De comprendre quand je discute via le forum les critiques qui sont émise sur mes images et je n'aime pas ne pas comprendre quand on me dit "tu aurai du ouvrir de 1 IL pour que......"

2 ) Ne pas être sur de passer a coté d'un savoir utile.

3) comprendre pourquoi pour une exposition il y a tant de couple ouverture\exposition différente.
4) qu'est ce que 1IL et 1DIAPH (en plus chaque forum utilise son jargon...)

Et ce soir j'ai fait des essais (que j'afficherai demain si je rentre pas trop tard du boulot):

Kx sur trépied

anti vibration désactivé.

photos prises au retardateur pour éviter les flous de bouger.

objectif 35mm f2.4

et j'ai compris et vu surtout de mes propre yeux que tous cela ne sert que a obtenir la profondeur de champs voulue avec une exposition correct et que a certaines valeur de focale la photo est flou en plus d'être sous ou sur exposée.

De plus quand on comprend que si on ferme de 1IL il faille doubler le temps de pose ou doubler les isos ben sa va vite les réglages et en  affichant l'histogramme on peut commencer a pressentir quel réglage on peut expérimenter; du moins a mon niveau.

Et que pour faire de la photo il me semble important d'en comprendre et maitriser son principe de base.

NON?

Bref j'ai intégré cette donnée a voir si cela m'aide a faire de meilleure photos...

En tout cas merci a tous cette discutions fût très productive pour moi .

[Verso92]

3) comprendre pourquoi pour une exposition il y a tant de couple ouverture\exposition différente.
4) qu'est ce que 1IL et 1DIAPH (en plus chaque forum utilise son jargon...)

http://www.4aep.com/Indice-de-lumination-et-gris.html

[manutof]

Terrible 
merci VERSO92 

et en plus j'ai vu aussi

http://www.4aep.com/Couple-vitesse-et-diaphragme

[manutof]

Terrible 
En effet j'apprends tout seul.

cour amateur hors de prix.

je ne savait pas trop ou chercher sur le web ni quoi chercher.

j'ai les bouquins suivants:
"la photographie numérique" de scott kelby.
"obtenir le meilleur du pentax Kx" de jean marie sepulcre et claire riou.
""Réussir ses photos avec le pentax Kx" de mathieu ferrier et chung-leng tran.

mais tous ces ouvrage sont généraliste voir a vulgariser la notice.
attention je ne critique pas de façon négative.
ils sont bien au début ils m'ont permis d'appréhender mon appareil photo, plus en tout cas que la notice qui est imbuvable quand on débute.

Mais voulant aller plus loin je me sent un peu limité.

Voila pourquoi tant de question sur le forum pratique...

[raoul34]

    (racine de 2)²=1.99... ça m'avait échappé !

    Par temps sec sans doute      

    Amicalement : au départ on est un peu perdu , normal

    obtenir la profondeur de champs voulue avec une exposition correct  , ou ne pas avoir de flou de bougé

    Raoul

[raoul34]

  ou ne pas avoir de flou de bougé ( c'est le raisonnement inverse )

  C'est pour cela qu'on dispose des automatismes .

  - priorité vitesse
  ou
  - priorité diaphragme   

[seba]

Exposer un film ou un capteur, c'est comme le bronzage.
Plus la peau est sensible (sensibilité ISO pour les films ou capteurs), moins il faudra de lumière pour un bronzage identique.
Plus il y aura de soleil, moins longtemps il faudra. Et moins il y a de soleil, plus de temps il faudra.
Et bien la luminosité de l'image sur le capteur dépend de la luminosité de la scène et de l'ouverture (diaphragme).
Et selon cette luminosité de l'image il faudra ajuster le temps de pose pour que le capteur soit exposé juste comme il faut, image ni trop claire ni trop sombre.

[Verso92]

Et bien la luminosité de l'image sur le capteur dépend de la luminosité de la scène et de l'ouverture (diaphragme).
Et selon cette luminosité de l'image il faudra ajuster le temps de pose pour que le capteur soit exposé juste comme il faut, image ni trop claire ni trop sombre.

Je dirais même plus : il y a quatre variables :
- luminosité de la scène,
- sensibilité,
- ouverture,
- temps de pose.

En argentique, la sensibilité est fixée une fois que la pellicule était chargée dans l'appareil. La luminosité de la scène est supposée fixe et imposée à un moment donné. Les deux paramètres pouvant varier sont l'ouverture et le TdP. On a donc :

1 - luminosité + sensibilité + ouverture fixées --> on ajuste le TdP pour que le capteur (la pellicule) reçoive la bonne quantité de lumière,
2 - luminosité + sensibilité + TdP fixés --> on ajuste l'ouverture pour que le capteur (la pellicule) reçoive la bonne quantité de lumière.

En numérique, puisqu'on peut aussi faire varier la sensibilité en cours de route, on peut aussi avoir :
3 - luminosité + TdP + ouverture fixés --> on ajuste la sensibilité pour que le capteur reçoive la bonne quantité de lumière.
Et comme à chaque fois qu'on fait bouger d'un cran (un IL) chacun de ces paramètres, le capteur reçoit deux fois plus ou deux fois moins de lumière, l'ajustement est simplissime...
Si l'ouverture est prépondérante dans le résultat photographique, on choisira le cas 1 (généralement en mode A/Av),

Si le TdP est prépondérant dans le résultat photographique, on choisira le cas 2 (généralement en mode S/Tv),

Si le couple TdP/ouverture est prépondérant dans le résultat photographique, on choisira le cas 3 (généralement en ISO "auto").

[louparou]

Je pense avoir compris

donc par exemple si l'on me dit que mon optique a son meilleure rendu en fermant de 2 IL aprés f2.4

je fais 2.4*(racine 2*racine2)) soit = 2.4*((racine de 2)²)

donc 2.4* 1.99= 4.8

4.8 n'étant pas normalisé j'ouvre a F4.
est ce bien cela?

est si je divise ma vitesse d'obturation par 2 je ferme de 1IL
par exemple si je règle mon objectif avec un couple F2.4 et sec= 1/60

j'aurai la même exposition mais un meilleur rendu a F4 et sec= 1/30

je ferme plus donc j'augmente le temps d'exposition?

ou alors je ferme a f4 je garde sec=1/60 mais je passe en 400iso.
c'est pareil?

je vai éssayer ce soir et demain je met les photos pour que l'on en discute ensemble.

pas besoin de faire des calculs savants, tout le monde sait que les objectifs sont moins performants à la pleine ouverture et à la plus petite.
pour faire une photo on se pose d'autres questions:quelle optique, quelle focale, quelle vitesse,quelle ouverture, quelle sensibilité etc....