50mm

[cam1]

Je vais acheter le 50 lux asph (neuf). J'ai actuellement un 50 cron et un CZ 50/2 planar.
En oubliant le cote financier, avec un lux ai-je encore besoin d'un f/2?
Et si oui lequel ? (d'après JMS le CZ est meilleur que le cron)

[Canito]

Sauf si tu souhaites conserver en back-up un objectif plus compact, je n'en vois pas l'intérêt. Et même dans ce cas, il me semble que l'on peut largement se contenter de quelque chose de plus économique et compact, avec un rendu très différent, du type vieil Elmar.

[MarcF44]

J'ai eu en main le cron f2 et mon cher summilux, aucun intérêt de garder le cron quand on a le lux...
...
Par contre le 50mm summarit est un excellent complément poids plume pour une visée dégagée, un ensemble encore plus léger et discret qu'avec le lux !

[cam1]

Je me pose la question, par ce que je me souviens avoir lu quelque part "si vous voulez des beaux flous prenez le lux, si vous voulez des détails prenez le cron"
Mais je n'avais pas pense au summarit.

[malice]

Avec le lux asph, c'est fromage et dessert.

[MarcF44]

Avec le lux asph, c'est fromage et dessert.

Oui et j'ajouterais qu'il n'y a pas d'objectifs mous dans le catalogue Leica, ils piquent tous, un lux pique au moins autant qu'un cron à même ouverture, aucuns soucis...je ne possède pas le summarit mais d'après ce que j'ai vu c'est la même chose, ça pique dès la pleine ouverture...

[Remyphotographe]

Bonjour,

A part le prix,  le Lux a quand même deux inconvénients :

- il est plus lourd et plus volumineux
- à - d'un mètre aux grandes ouvertures il est moins bon qu'un cron

[Buzzz]

Je me pose la question, par ce que je me souviens avoir lu quelque part "si vous voulez des beaux flous prenez le lux, si vous voulez des détails prenez le cron"
Mais je n'avais pas pense au summarit.

Ben moi j'ai un Zeiss ZM 50/1.5 Sonnar, j'ai de beaux flous à grande ouverture et un très bon piqué vers f2/2.8... Mais bon, je n'utilise qu'un M3 et un M6

Buzzz

[MarcF44]

Marc tu as le M9 et le 50 mm Summilux ?

Oui (version asphérique, la plus récente) et j'en suis très content ! 

[MarcF44]

je viens de me faire mettre sur une liste d'attente je crois que je vais craquer pour un M9 et un 50 Summilux

C'est un ensemble qui me procure beaucoup de plaisir et dont le potentiel d'image est immense !
Je te souhaite donc la même chose !

[JCR]

Il y a un Lux 50 recent à vendre sur Summilux .net

[MarcF44]

Il y a un Lux 50 recent à vendre sur Summilux .net

Je trouve d'ailleurs les tarifs de l'occasion Leica très étonnant...Le lux est à peine plus cher neuf que celui qui est en vente...question de patience, cela doit être pour les gens pressés...

[Pascal Méheut]

Je trouve d'ailleurs les tarifs de l'occasion Leica très étonnant...Le lux est à peine plus cher neuf que celui qui est en vente...question de patience, cela doit être pour les gens pressés...

Vu la pénurie, ca n'est pas étonnant. Quand aux tarifs de l'occasion Leica, ils varient beaucoup avec la demande. Il y a qques années, un Nocti 1.0 ou un 75/1.4 valait nettement moins cher mais le succès du M9 a tiré les prix vers le haut.

[Dominique]

Il y a un Lux 50 recent à vendre sur Summilux .net

Il a été mis en vente à 10h52 à 2300 balles et il n'est pas encore vendu

Là, c'est vraiment la crise ou alors:

Les summiluxiens sont partis à Trouville en Porsche Panamera pour le "pont" du 11.11.11, et ils se promènent le long des Roches Noires (chères à Marguerite Duras)

[MarcF44]

Vu la pénurie, ca n'est pas étonnant. Quand aux tarifs de l'occasion Leica, ils varient beaucoup avec la demande. Il y a qques années, un Nocti 1.0 ou un 75/1.4 valait nettement moins cher mais le succès du M9 a tiré les prix vers le haut.

Oui donc question de patience comme j'ai dit, pour les boitiers il semblerait que cela soit moins la pénurie tout de même...

Il a été mis en vente à 10h52 à 2300 balles...

des balles d'euros tout de même 

[victorperso]

je viens de me faire mettre sur une liste d'attente je crois que je vais craquer pour un M9 et un 50 Summilux

C'est un ensemble qui me procure beaucoup de plaisir et dont le potentiel d'image est immense !
Je te souhaite donc la même chose !

Je "commence" l'aventure la semaine prochaine si tout va bien : mardi je devrais avoir le M9 acheté d'occase mais avec plus d'un an de garantie.
J'espère ensuite à Noël pouvoir changer mon Lux 50 pre-asph par ce fameux 50LA dont tout le monde vante les mérites !

[Pascal Méheut]

par contre en rentrant dans la marque Leica on  a des fois un peu la sensation de signer en scientologie sur les forums

Et ce genre de remarque aide énormément à se faire apprécier sur les forums en question, de plus 

[Canito]

j'ai pas mal hésité car je pensais pas trop que le M soit un boitier pour moi pour le type de photos que j'aime faire, mais sa  taille avec un 50 mm dessus en fait un outil de qualité idéal a avoir toujours avec soi
et en plus il est magnifique

Je ne fais pas de numérique mais effectivement, cela sera sans doute le compagnon léger et compact idéal en complément de ton matériel moyen format. C'est d'ailleurs la même chose en argentique.

par contre en rentrant dans la marque Leica on  a des fois un peu la sensation de signer en scientologie sur les forums

Pas plus ni moins qu'avec d'autres marques. Il ne tient qu'à toi de ne pas y prêter attention. Quand tu prendras des photos avec ton M9, tu n'en auras rien à secouer.

[Dominique]

par contre en rentrant dans la marque Leica on  a des fois un peu la sensation de signer en scientologie sur les forums

"""""
Au contraire.

Les "Leicaistes" ne sont pas monomarques et utilisent d'autres matériels en //.

(A titre perso: canon 5D2 et zooms L)

Jamais on ne lira ici ce que l'on lit sur le fil Ricoh et sur son module M: un "évangéliste" (ou 'prophète") qui s'étale en discours brumeux sur les vertus imaginaires de son doudou (pour reprendre la désormais célèbre expression de GMC).

On a des outils, certains très chers, pas toujours au point . Après, il faut que nous soyons de bons ouvriers.

[Canito]

Je n'utilise rien d'autre, mais ça ne m'empêche pas de prendre ce matériel pour ce qu'il est : du matériel.

[Dominique]

euh ! la je dirais plutôt que c'est parce qu'ils n'ont pas le choix , s'ils ont besoin d'autofocus de rapidité et de hauts ISO par exemple, mais bon je veux pas faire une polémique là dessus
je trouve le M9 subjectivement plus beau et attractif qu'un Canon ou qu'un Nikon

"""""
Oui, c'est sûr qu'en reflex, le seul choix chez Leica c'est le très très cher S2...

Mais, vous n'entendrez jamais un Leicaiste dire du mal de canonikon et des objos pros de ces fabricants.

[Pascal Méheut]

"""""
Oui, c'est sûr qu'en reflex, le seul choix chez Leica c'est le très très cher S2...

Mais, vous n'entendrez jamais un Leicaiste dire du mal de canonikon et des objos pros de ces fabricants.

Même à l'époque du R et de l'argentique, pas mal d'utilisateurs de M utilisaient ou avaient utilisé aussi d'autres marques.

Cette obsession de mettre les gens dans des boites et de les traiter de fanatiques quand on est prêt à acheter un télémétrique à 5500€ sans être sur d'apprécier la visée et en expliquant qu'on le trouve plus beau est attirant est amusante 

[Canito]

j'aime utiliser un bel objet qui me convient, pour moi ce n'est pas juste du matériel anonyme
comme dans n'importe quelle occupation je trouve qu'il faut aimer ses outils

Oui, tu as raison. Ce n'est qu'un outil, mais un outil que j'aime beaucoup, à la fois en tant que tel, parce qu'il correspond à ce que j'attends d'un boîtier et à ma conception de la photographie, et en tant qu'objet agréable à manipuler. Ce que je veux dire, c'est que je n'en fais pas une religion.

ce qui me fait encore hésiter sur le M9 c'est la visée, mais le M10 apportera sans doute un live view , et comme j'ai plus envie d'attendre

Là en revanche, j'ai un peu de mal à comprendre que l'on veuille acheter un M sans apprécier la visée télémétrique. Mais je ne juge pas, hein.

[Dominique]

3 j'ai au moins essayé le M9 et 5 optiques une après midi et la visée télémétrique me convient a moitie mais ça ira tres bien en attendant le M10, j'achète pas le M pour sa visée ça c'est sur

""""""
Dans un an, il  devrait y avoir, non pas un M10, mais un autre mirrorless (J'écris : un autre, car le M depuis toujours est un mirrorless... ), quelque chose comme un NEX7 peut-être. Donc quelque chose d'utilisable car il y a un viseur intégré...

[Pascal Méheut]

1 tu lis de traviole ou tu comprends pas bien ou les 2
2 j'ai les ronds
3 j'ai au moins essayé le M9 et 5 optiques une après midi et la visée télémétrique me convient a moitie mais ça ira tres bien en attendant le M10, j'achète pas le M pour sa visée ça c'est sur
4 je sais ce qu'il me faut et je fais en conséquence
5 ... je vais essayer de rester poli mais ça durera pas

Outre ce que tu fais sur d'autres fils (expliquer à des pros qu'ils n'y comprennent rien alors que tu postes des messages délirants bourrés d'erreur), tu débarques ici pour expliquer que l'ambiance s'apparente à la scientologie.

Après, tu continues à expliquer qu'en gros, si on utilise d'autres marques, c'est parce qu'on n'a pas le choix alors que pour la plupart d'entre nous, c'est simplement parce qu'on prend les outils qui nous conviennent.

Après, tu peux comme d'habitude nous expliquer que tu a essayé 1 après-midi (très impressionnant), que tu as les ronds (ben oui, pas mal de nous aussi au cas où tu n'aurais pas remarqué) mais pour le moment, je vois un type qui s'achète du matos cher et spécifique par caprice, en n'ayant pas le dixième de la pratique qu'il faudrait, avec comme argument principal qu'il trouve ca beau.

Donc, je sais que tu ne vais pas rester poli parce que chaque fois que tu te fais prendre en flagrant délit de délire complet (allitération volontaire), tu insultes ton contradicteur.

[MarcF44]

Là en revanche, j'ai un peu de mal à comprendre que l'on veuille acheter un M sans apprécier la visée télémétrique. Mais je ne juge pas, hein.

Un M9 c'est plus qu'un viseur, c'est :

-le plus petit et léger 24x36 numérique
-celui qui délivre la meilleure qualité d'image (à mes yeux)
-la porte ouverte à des optiques uniques
-un appareil réduit à l'essentiel.

On peut préférer la visée réflex et très bien se satisfaire de la visée télémétrique en y reconnaissant quelques avantages...C'est un peu mon cas 

[Canito]

Un M9 c'est plus qu'un viseur, c'est :

-le plus petit et léger 24x36 numérique
-celui qui délivre la meilleure qualité d'image (à mes yeux)
-la porte ouverte à des optiques uniques
-un appareil réduit à l'essentiel.

On peut préférer la visée réflex et très bien se satisfaire de la visée télémétrique en y reconnaissant quelques avantages...C'est un peu mon cas 

Je sais bien que c'est plus qu'un viseur, Marc. Simplement de mon point de vue (j'écris bien de mon point de vue), la visée est d'une importance telle que je ne choisirais jamais un système dont le mode de visée ne me convient pas, quelles que puissent être ses qualités par ailleurs.

Erick, je ne polémique pas. J'ai parfaitement bien compris.

[Pascal Méheut]

est ce que des gens utilisent  ça http://www.s2p-pro.fr/boutique/telemetre-leica-disto-1/disto-d8-telemetre-laser-leica-470.html  je sais que ds gens l'utilisent avec des Alpa

Je sens qu'on va bien rigoler quand il aura son M9 parce que clairement, la logique du boitier lui est totalement familière 

Ceci dit, essaie cette solution en photo de rue, dans une manif ou pour photographier notre président, tu verras, ca marche bien.

[Mistral75]

pauvre Pascal de Meheut qui a inventé la photo de rue, Doisneau a pris des cours chez lui, t'es seul au monde ,  personne sais faire de photos

je vais éviter de te répondre ça gagnera du temps et ca soignera tes petits nerfs  fragiles

Là erickb, c'est toi qui es passé complètement à côté du sens du message de Pascal Méheut .

[Pascal Méheut]

je posais juste la question pour  cet accessoire qui est utilisé avec Alpa http://www.s2p-pro.fr/boutique/telemetre-leica-disto-1/disto-d8-telemetre-laser-leica-470.html, il va de soi que c'est sur trepied  ou objet distant fixe

Ben oui parce qu'on achète un M9 pour ca et qu'en plus, dans ce cas là, la map télémètrique n'est pas efficace 

j'ai jamais prétendu connaitre le M9 donc je  me renseigne  et je préférerais d'autres  solutions que le M9  pour les optiques M  car la visee télémétrique ne m'intéresse pas particulièrement (et même je m'en fout complétement) , et je suis loin d'être le seul dans ce cas http://www.luminous-landscape.com/forum/index.php?topic=58856.0

Même chose que sur un autre fil : le troll se planque derrière des gens qui pensent comme lui à part que ca n'est pas le cas. Dans le fil cité, les gens expliquent qu'ils apprécient et utilisent la visée télémétrique mais que ca n'est pas la seule raison pour acheter un M9 (jusque là, c'est assez évident).

J'ai du raté la partie où ils parlent d'utiliser un laser pour mesurer la distance avec un M...

Je me demande si erickb ne va pas rejoindre le panthéon des gens que je trouve tellement au delà de tout argument, vanne, moquerie généralisée et autres et qu'il vaut mieux ignorer totalement.

[Mistral75]

il y a pas que le sens dans une reponse , y  a ses petits nerfs aussi

je posais juste la question pour  cet accessoire qui est utilisé avec Alpa http://www.s2p-pro.fr/boutique/telemetre-leica-disto-1/disto-d8-telemetre-laser-leica-470.html, il va de soi que c'est sur trepied  ou objet distant fixe

j'ai jamais prétendu connaitre le M9 donc je  me renseigne  et je préférerais d'autres  solutions que le M9  pour les optiques M  car la visee télémétrique ne m'intéresse pas particulièrement (et même je m'en fout complétement) , et je suis loin d'être le seul dans ce cas http://www.luminous-landscape.com/forum/index.php?topic=58856.0

Je pense que les tiens sont un peu à vif aussi .

Pour répondre sur le fond : si tu n'es pas à l'aise avec la visée claire et la mise au point télémétrique, acheter un M9 me paraît pour le moins hasardeux. Si ton but est d'utiliser les optiques Leica M, plusieurs solutions s'offrent à toi :

- un NEX-5N ou le futur NEX-7 + une bague adaptatrice
- un Ricoh GXR + le module dédié en monture Leica M, qui présente l'avantage (i) de ne pas nécessiter de bague adaptatrice et (ii) d'être optimisé pour les objectifs Leica M (réseau ad hoc de microlentilles, pas de filtre passe-bas)
- attendre le mirrorless à capteur au moins APS-C que Leica devrait annoncer à la Photokina.

[MarcF44]

Je sais bien que c'est plus qu'un viseur, Marc. Simplement de mon point de vue (j'écris bien de mon point de vue), la visée est d'une importance telle que je ne choisirais jamais un système dont le mode de visée ne me convient pas.

C'est un point de vue tout à fait respectable Canito ! Je suis intervenu pour montrer que l'achat d'un M9 pour autre chose que son viseur n'est pas forcément un cas isolé, tu es même peut être loin d'imaginer la proportion d'utilisateurs qui ont un M et qui au final s'intéresse très peu à son viseur. Il y a une différence entre

1-ne pas supporter le télémètre (l'appareil devient impossible à utiliser à 100%)
2-s'en contenter (on s'adapte à son outil)
3-préférer le télémètre à tout autre système de mise au point

je distingue bien ici le principe de mise au point et la problématique du cadrage. Le liveview est l'outil de cadrage le plus précis, il permet au photographe d'avoir le reflet exact de son image en terme de cadre et de profondeur de champs, on peut le considérer comme le sommet des outils de cadrage d'autant qu'il permet de voir la scène et le cadre encore plus facilement qu'avec un M (avec un 28mm on ne voit d'ailleurs plus rien autour du cadre et avec un 50mm noctilux on a un coin de son cadre sévèrement amputé)

Personnellement j'apprécie à un niveau presque identique les visée Réflex/M/liveview car dans chacun je connais les atouts et défauts et j'essaye de les apprécier à chaque fois pour leurs qualités.

Je sais notamment qu'un M peut être plus efficace qu'un réflex dans certaines situations ce que je pensais improbable avant de l'utiliser.
Le liveview se prête bien aux clichés posés style sur pied et avec le M9 on multipliant les prises de vue on peut affiner le cadrage au mm ainsi que la map, cela "coûte" sur la vie de l'obturateur mais cela palie partiellement l'absence de liveview, ce n'est pas l'utilisation que je préfère bien sûr  

[Canito]

Je comprends.

[Mistral75]

(...)
le module Ricoh a l'air très bien et effectivement j'y pense en attendant un M10 qui peut-être aura d'autres solutions, le problème c'est qu'il faut prendre des optiques que j'utiliserai plus sur FF, en fait seul le 50 et le 90 ou 135 m'intéressent

Un 135 mm sur un M9... comment dire...

[Pascal Méheut]

C'est un point de vue tout à fait respectable Canito ! Je suis intervenu pour montrer que l'achat d'un M9 pour autre chose que son viseur n'est pas forcément un cas isolé, tu es même peut être loin d'imaginer la proportion d'utilisateurs qui ont un M et qui au final s'intéresse très peu à son viseur.

Je suis d'accord avec ca. Je disais juste qu'acheter un M9 pour commencer en n'ayant pas d'expérience du système et en précisant qu'on préfère le Liveview au télémètre me semble une recette pour être déçu.
Quand on couple ca avec les remarques sur la scientologie et le comportement du personnage sur d'autres fils, mes doutes augmentent.

Un 135 mm sur un M9... comment dire...

Ca dépend. Encore plus que pour le 90mm, il y a des gens qui s'y font très bien. Il y a un fil sur Summilux à ce propos avec des images très bien au 135mm/3.4 ASPH. Par contre, il faut que l'objectif et le télémètre soient parfaitement calés et que l'utilisateur soit à l'aise avec les petits cadres.

[Dominique]

j'utilise sur le 5D mark II souvent le live view  a main levee , c'est aussi le cas des compact ou des Sony Nex
je trouve qu'on s'y fait bien si l'ecran est bon

"""""""""""
Certes, on peut utiliser à main levée le 5D2 mais, franchement, c'est pas fait pour ça

Pour faire le point, c'est sportif car il faut:

1/ sélectionner la zone du pointeur (toute petite sur le liveview),

2/ appuyer sur le bouton af-On en haut à droite

3/ attendre que le miroir se rabaisse pour que le point se fasse et attendre que le miroir remonte

4/ Ouf, on peut déclencher.

J'admire tous ces gens (Nexistes barbus, hezbollahs du cocoricoh à module tellement fait pour les objos M qu'ils ont oublié les contacts 6bit) et  qui déboulent ici en trouvant des qualités à des trucs qui ne sont pas destinés à cet usage.

Je ne  nie pas l'intérêt du liveview sur mon 5D2, mais sur un pied pour cadrer aux petits oignons un arbre mort par jour sans vent.

C'est quoi le titre du fil encore ?

[Mistral75]

(...)
barbus, cocoricoh, déboulent  ?  toi aussi t'as la phobie de tout ce qui est pas M  avec un gyrophare dessus  ? ça sent la guerre 14/18 ta réponse
(...)

Barbus + Hezbollah = j'aurais plutôt pensé à une autre guerre .

[Dominique]

pour moi c'est juste un petit boitier FF avec de superbes optiques

"""""
Tu n'as rien compris.

Boitier M et objectif M vont ensemble. Le viseur télémètre permet de faire le point, vite et bien et d'extraire tout le potentiel d'un objectif.

Achète toi un Nex et le nouveau 50 Sony.

Quant au coup de l'endoctrinement, on l'a déjà tellement fait ici et ailleurs. 

[Dominique]

Là, c'est la pêche au gros troll....et j'en ai pris un dans mes filets.

Allez, je le relâche à la mer.

Trop bon, je suis...

[jeer]

Bonsoir,

L'aide à la mise au point type 'télémétrique' permet juste au photographe, si sa vue est bonne d'effectuer une mise au point liée à la précision et au bon réglage du télémètre + objectif + oeil du photographe. Et parfois c'est vite et bien et parfois, c'est vite et mal    JCR

[MarcF44]

Un 135 mm sur un M9... comment dire...

Le M a une affinité naturelle avec les 35/50mm mais le 135mm reste intéressant sur M9 pour profiter de la qualité d'image du boitier ... et de l'optique (APO TELYT par exemple).
On n'est pas obligé de cadrer des sujets en mouvement, on n'est pas obligé de tout prendre à pleine ouverture.
En mettant une loupe x1.4 sur laquelle on ajoute une x1.25 on a un cadre qui devient acceptable (pas essayé deux 1.4 cascadées  )
Il faut que le télémètre du M9 soit bien calé bien sûr et l'objectif ad hoc mais pour du paysage à l'infini et diaphragmé on a moins de contraintes.
Donc le 135mm c'est osé oui c'est vrai mais ça peut marcher ! 

[dimitri_c]

Bonjour -

Sorry je ne fais pas de pub,
Toutefois, il me semble que qq'un cherche un Summilux 50?

http://www.2ememain.be/foto-camera/lenzen/zoomlens/leica-m-50mm-f1-4-summilux-106745116.html
NB. le contact est Néerlandophone...

- Dimitri

[MarcF44]

merci mais entre temps j'ai trouvé

Tu l'as reçu ? 

[cam1]

Je ne sais pas comment c'est chez vous, mais ici, je viens de commander le 50/lux.
Grosse deprime, je l'aurai en Novembre 2012!

[Claude C]

Ici à Lausanne, ça ma pris 10 minutes ! le temps de le préparer et de faire la facture !
(acheté en octobre 2011...)

[Berswiss]

Ici à Lausanne, ça ma pris 10 minutes ! le temps de le préparer et de faire la facture !
(acheté en octobre 2011...)

Et il y en a sur Genève aussi. Solms a fait fort ces derners jours: 3 Noctilux dans un magasin, des 24mmF1.4, etc

[cam1]

un noctilux ou un summilux ?  tu es aux USA ?

j'ai commande le mien le 14 et je devrais le recevoir  ces jours ci

50/lux. New York, mais je l'achete en Floride (Dale Photo & Digital) parce que c'est le plus gros distributeur Leica aux USA, et puis je ne paye pas de sales tax.

[Claude C]

tu as l'adresse du site Internet ?

merci

je t'ai fait un mp ...

[cam1]

en fait reduit a 9 mois. C'est le temps qu'il a fallu pour mon 35/lux.

[victorperso]

J'ai craqué 

[Bleuvague]

Tu as bien fait C'est objetcif est totalement incoyable à vous mettre les poils comme on dit   

[pourquoipas]

Vous devriez venir faire un tour a Hong Kong...

Je viens d'aller me ballader dans les boutiques photos, ce que je n'avais pas fait depuis longtemps.
J'ai vu 5 summilux 50 ASPH neuf et deux d'occasions dans les vitrines.
Sans compter les boutiques qui ne l'ont pas mais qui peuvent te l'avoir en quelques heures.

[omair]

j'aime utiliser un bel objet qui me convient, pour moi ce n'est pas juste du matériel anonyme
comme dans n'importe quelle occupation je trouve qu'il faut aimer ses outils

ce qui me fait encore hésiter sur le M9 c'est la visée, mais le M10 apportera sans doute un live view , et comme j'ai plus envie d'attendre

Moi aussi j'espère un liveview sur un m10
Mais à force d'utiliser mon m9, je fini par l'aimer comme il est, juste avec un 35 mm. J'adore le 50 mais plutot sur un reflex (histoire de visée et de conception)

Tu verras, avec l'usage, la visée telemetrique te fera oublier tout le reste et tu te concentrera sur l'essentiel: une approche discrète, un contact avec le sujet et se trouver à la bonne distance.

Les gros reflex, les flashs et les zoom sont pratiques pour la productivité. Mais pour la sensibilité, un M et le minimum de matos font l'affaire

[JCR]

il me convient tres bien mais je changerai si un M10 a un liveview
actuellement j'ai un 28,35 (zeiss car le luxe st introuvable) , 50 (summarit car le lux est introuvable) et j'ai commandé et en attente de les recevoir le 80 summilux et le 90 summicron

je sais ou il y a un 50 Lux dispo en neuf.............là :

http://www.dpm-images.info/Boitiers-Objectifs-Flashs-Compacts/Objectifs-Zooms/Objectifs-Leica.html