Choix d'une longue focale,

Démarré par Petit_Prince, Octobre 09, 2011, 23:08:36

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Petit_Prince

Octobre 09, 2011, 23:08:36
Bonsoir,
Après de nombreuses heures de recherches sur diverses forum dont celui ci, je reste encore dans le floue quand à mon choix d'une longue focale, et c'est pourquoi je me tourne vers vous et vos conseils avisés.
Je ne savaispas trop ou poster ce méssage, ci celui ci n'est pas à ça place, je vous prie de m'excuser et de si possible le déplacer.
Je possède un d90 et déjà plusieurs optiques comme un 18-105, 50 f/1.8 et un 70-200 f/2.8 (sigma). Mais voilà, la photo animalière me plaisant beaucoup, 200mm c'est un petit peu court voir même très court pour les oiseaux. J'envisage donc un nouvel achat, je dispose d'un budjet d'environ 1000 euro, à la limite 1200, mais mon portefeuille préfèrerait moins =)
J'ai donc regardé du côté d'une lunette d'astronomie montée en réflexcopie (orion 80ed 600mm f/7.5) pour 500 euro ce qui m'allait très bien. Sachant que le full manuel ne me pose à priori, pas de souci mais je n'ai jamais éssayé une map manuel à 600mm...
J'ai ensuite regardé du coté du nikkor 300 afs f/4 qui semble jouir d'une bonne réputation si on change son pied.
Et je me suis permis de réver un peu sur des focales plus lumineuses comme un 120-300 sigma f/2.8 (non os) ou un 300 sigma f/2.8 ou encore un nikon 300mm f/2.8 (une ancienne génération). Bien évidament, le tout en occasion.

Pour récapituler,
orion 80ed + peut être nikkor 300 f/4 (ancienne génération)
nikkor 300 afs f/4
sigma 120 300 f/2.8 (pas os) mais ne va t'il pas faire double emplois avec mon 70-200 ?
sigma 300 f/2.8
nikkor 300 f/2.8 (ancienne génération)

Si vous avez des conseils, des retours d'expériences ou des avis, je suis preneur. Sachant que ce serait un objectif pour de l'animalier et si possible un peu de sport et de spectacle. (sauf pour l'orion ^^)
Cordialement
Petit Prince

Petit_Prince

#1
Octobre 10, 2011, 11:52:23
J'ai oublier de préciser que vus mon budjet, j'achèterai ces optiques d'occasions.
Cordialement
Petit Prince

jps1

#2
Octobre 10, 2011, 13:04:03
Pour moi, tu devrais pensé très sérieusement au Nikkor 300 AFS F4.
c'est une très bonne optique au dessus du lot des sigma et autres...
son seul inconvénient est qu'il n'est pas VR, mais bon.
c'est un cailloux que j'utilise toujours malgré mon 500.
Sur ton D90 il fera très bien l'affaire surtout en qualité comparé a du sigma.

frazap

#3
Octobre 10, 2011, 18:46:51
On peut trouver des AF-S 300 F4 neuf pour moins de 1000 euros en cherchant bien.
J'avais l'ancien 300 F4 IF-ED sur D90, et je te conseille d'aller direct sur l'AF-S surtout si tu fais de la photo d'action (animalier ou sport). Même pour la proxy, l'AF-S a une map mini d'1,50m au lieur de 2.50m pour le IF-ED, et son autofocus est plus efficace car sur les longues focales, l' AF-S est bien plus rapide que le moteur du boitier.
En qualité optique,  l'AF-S est bien meilleur et permet d'ajouter un convertisseur x1.4 voire x1.7 en gardant un piqué satisfaisant.
Si tu souhaites "l'ancien", tu peux le trouver autour de 450 euros d'occaz.

fred89

#4
Octobre 10, 2011, 19:19:25
b'soir. Tu le trouves ou Frazap  le 300F4 AFS neuf à moins de 1000roro? à Hong-Kong? ça fait au moins un an que je cherche ( finira bien par sortir le nanoVR ;D) le moins cher que j'ai vu en France en achat "sans risque" c'est Digit Photo, environ 1300 roro. Pour l'occas il yen a trèèèèèèès rarement (à croire que l'essayer c'est l'adopter ???), aux alentours de 1000roros; j'en ai même vu plus cher que le neuf.

frazap

#5
Octobre 10, 2011, 19:41:06
Citation de: fred89 le Octobre 10, 2011, 19:19:25
b'soir. Tu le trouves ou Frazap  le 300F4 AFS neuf à moins de 1000roro? à Hong-Kong? ça fait au moins un an que je cherche ( finira bien par sortir le nanoVR ;D) le moins cher que j'ai vu en France en achat "sans risque" c'est Digit Photo, environ 1300 roro. Pour l'occas il yen a trèèèèèèès rarement (à croire que l'essayer c'est l'adopter ???), aux alentours de 1000roros; j'en ai même vu plus cher que le neuf.

Purnimadigital 960 ttc frais compris, très sérieux, plusieurs mails indiquant le suivi, ils expédient à Londres puis cela arrive chez toi, donc sans taxe.
http://purnimadigital.com/objectif-nikon-af-s-nikkor-300-mm-4-d-if-ed-r-08290-00015-00.html

Petit_Prince

#6
Octobre 10, 2011, 19:55:50
Un grand merci de prendre le temps de me répondre,
Je prend bonne note de vos conseils, ce qui me rebute un peu avec le 300 afs f/4 c'estque j'ai peur d'être encore un peu juste en animalier. Et je n'ai pas vraiment envie de lui laisser un tc accrocher dessus tout le temps :p
De 200 à 300mm il y a une grand différence en animalier ?

Cordialement
Petit Prince

Adams-adams

#7
Octobre 10, 2011, 20:03:21
en animalier et surtout les oiseaux un 300 ne suffit pas. Il faut minimum 400. Pour être économique bin un 80-400 ou un 50-500 sigma ou un 120-400 et tu vends ton 70-200
La photo, c'est le partage ...

frazap

#8
Octobre 10, 2011, 20:11:04
Citation de: Petit_Prince le Octobre 10, 2011, 19:55:50
Un grand merci de prendre le temps de me répondre,
Je prend bonne note de vos conseils, ce qui me rebute un peu avec le 300 afs f/4 c'estque j'ai peur d'être encore un peu juste en animalier. Et je n'ai pas vraiment envie de lui laisser un tc accrocher dessus tout le temps :p
De 200 à 300mm il y a une grand différence en animalier ?

Cordialement
Petit Prince

Tout dépend ce que tu photographies comme animaux et comment tu photographies; le 300 mm est la voie royale de la qualité encore transportable en billebaude, mais qui peut t'obliger à faire des approches rusées ou des affuts, ce qui représente d'ailleurs un aspect passionant de la photographie ani malière; de façon tu dois t'investir dans la connaissance des bestioles que tu "chasses".
Après si tu passes au  300 2.8 ou aux gros tromblons 400, 500 ou 600, qu'ils soient AF ou manuels, c'est ta mobilité qui sera altérée.
N'oublies pas qu'avec un 300 F4 + TC 1.4 en DX, tu te retrouves avec un équivalent 630 mm f5.6 léger et de qualité très acceptable...

frazap

#9
Octobre 10, 2011, 20:11:52
Citation de: musiclive le Octobre 10, 2011, 20:04:45
pourquoi lui conseiller de se mettre dans l'illégalité ???

Aucun conseil, une information.
Aucune illégalité, sinon le site serait fermé depuis longtemps.

frazap

#10
Octobre 10, 2011, 20:18:41
Citation de: musiclive le Octobre 10, 2011, 20:15:47
2| Généralités
Nous mettons en vente soit du matériel que nous avons en stock soit disponible chez nos fournisseurs directs. Tous nos produits sont soigneusement sélectionnés et contrôlés. Etant des exportations, nos prix sont sans TVA française, tous les produits sont expédiés à partir du Royaume Uni, aucun frais supplémentaire à la livraison pour la France ou les autres pays de la CE. Nous ne sommes pas en mesure de fournir une facture TTC. La législation des pays de l'UE impose à l'acheteur de se mettre en conformité avec la loi en s'acquittant des taxes (TVA et douane) auprès des administrations fiscales de son pays de résidence
lis bien ça!

Et, en quoi est ce illlégal puiqu'ils le disent dans les CGV ?

laustralien

#11
Octobre 10, 2011, 20:21:20
tu prends un 300 2,8 manuel en occase ça se trouve encore, et un doubleur, ça te fait un 450 2,8 ou 900 f5,6 avec ton D90 pas mal, non?

Avec le piqué nikon des 300mm en plus!

Enfin   je dis ça parce que j'ai cette conformation et j'en suis amplement satisfait. Avec un monopode   tu te ris du VR. Alors j'en entends qui disent : "Et la mobilité ....???? "

Eh ben tu l'as pas la mobilité, épicétou !!!  mais tu as un super montage, ça c'est sûr !

et aux alentours de 1100 1200 € ça dois passer pour un modèle en super état. Faut chercher ! ???

fred89

#12
Octobre 10, 2011, 20:23:06
Tu as alors un objo de la zone Asie, si je ne me trompes pas. J'ai déjà acheté a l'insu de mon plein gré un produit du marché gris par A..... pas possible d'enregistrer et SAV, retour au fournisseur. 3 ou 4 fois le tour du monde pour réparer, ça perturbe mes convictions écolo :D

frazap

#13
Octobre 10, 2011, 20:26:38
Citation de: fred89 le Octobre 10, 2011, 20:23:06
Tu as alors un objo de la zone Asie, si je ne me trompes pas. J'ai déjà acheté a l'insu de mon plein gré un produit du marché gris par A..... pas possible d'enregistrer et SAV, retour au fournisseur. 3 ou 4 fois le tour du monde pour réparer, ça perturbe mes convictions écolo :D

Certes, il faut le savoir, le risque zéro n'existe pas, même avec du matos Nikon.

frazap

#14
Octobre 10, 2011, 20:57:52
Citation de: musiclive le Octobre 10, 2011, 20:33:08
tu dis qu'il n'y a pas de taxes à payer ,c'est faux
en plus t'as pas de facture avec tva donc si la douane te controle tu paye la tva plus amende et si le truc tombe en panne faut le renvoyer à hong kong

je parlais des taxes douanières.
Pour le reste, les milliers de gens qui achètent sur HK, US ou ailleurs le savent tout cela en général; ils prennent le risque.

Petit_Prince

#15
Octobre 11, 2011, 19:05:04
Merci pour vos réponses,
Pour l'instant mon coeur balance entre un 300 afs f/4 et un ancien 300 f/2.8. J'aimerai bien en trouver un avec auto focus mais pour ma gamme de prix je pense que je suis un peu gourmand :/ Je trouve que le 300mm f/2.8 reste encore transportable (en même temps je n'en ai jamais porté) mais je me demande ce que donne une visée manuel en animalier et en sport :s
Si vous avez des retours je suis preneur.

Codialement
Plantin Baptiste

Jean-Claude

#16
Octobre 11, 2011, 19:27:46
Pour transporter le 2,8 300 pas de problème il y a de nos jours de bons systèmes pour.

Pour le porter sur le dos ou dans les mains à pied toute la journée faut tout de même une très bonne condition, mais celà va encore quand on n'a que le 300 2,8 un multi un petit macro et un boitier light

C'est quand il faut intégrer le 2,8 300 dans un équipement complet que c'est déjà vraiment trop lourd pour moi, là faut avoir une constitution de bête que je n'ai jamais eu.

Mais j'ai un pote super bête, style triathlète qui lui n'hésite pas à intégrer le 600AFS dans un équipement complet qu'il monte sur le dos de 1000m s'il le faut.

flo45

#17
Octobre 11, 2011, 21:16:16
en manuel cela se fait toujours mais l autofocus est quand meme bien pratique
le 300mm f4 a de bonne critique .Ce serait mon choix si j etais toi
Sport méca,paysage,rando

fred89

#18
Octobre 11, 2011, 21:36:06
si tu veux essayer des objectifs, ou voir à quoi ressemble la bête, il y a le festival de Montiers en Der en novembre ou tu peux voir et essayer le matériel en plus des expos.

fiatlux

#19
Octobre 12, 2011, 11:06:31
Je ne pense pas qu'un 300mm change la donne de manière radicale. Le différence de cadrage entre 200 et 300 n'est pas énorme, et un coup de crop sur de bonnes images faites à 200mm devrait être équivalent.

Évidemment, un 300 f/4 avec un TC 1,4 de bonne qualité sur DX commence à être ok pour de la photo d'oiseaux, mais je pense qu'il ne faut pas négliger les 120-400 et 150-500 stabilisés de Sigma (le Nikon 300 f/4 AF-S n'étant malheureusement pas stabilisé).

fiatlux

#20
Octobre 12, 2011, 11:25:28
Citation de: musiclive le Octobre 10, 2011, 20:15:47
2| Généralités
Nous mettons en vente soit du matériel que nous avons en stock soit disponible chez nos fournisseurs directs. Tous nos produits sont soigneusement sélectionnés et contrôlés. Etant des exportations, nos prix sont sans TVA française, tous les produits sont expédiés à partir du Royaume Uni, aucun frais supplémentaire à la livraison pour la France ou les autres pays de la CE. Nous ne sommes pas en mesure de fournir une facture TTC. La législation des pays de l'UE impose à l'acheteur de se mettre en conformité avec la loi en s'acquittant des taxes (TVA et douane) auprès des administrations fiscales de son pays de résidence

Je crois que la législation européenne impose surtout à l'importateur de s'acquitter des taxes. Dans la mesure où cette société expédie depuis l'Union Européenne des biens non dédouanés, elle m'a l'air de bien enfreindre la légalité. Reporter cette responsabilité sur le client est un peu facile (on n'est pas dans le cas où le client importe le bien en commandant hors-UE).

Si la manœuvre est bien frauduleuse, il n'est pas certain qu'une régularisation a posteriori ne pose pas plus de problèmes qu'autres chose.

Dans tous les cas, je pense que la garantie Nikon vas être difficile à faire jouer. Renvoyer directement au vendeur risque d'être une expérience assez pénible aussi (délais, frais d'envoi et de douanes, formalités administratives...).

Le jeu en vaut-il la chandelle?

sphericube

#21
Octobre 12, 2011, 11:42:24
J'utilise avec bonheur mon couple D7000 + AFS 300/4 et je ne comprends pas toutes ces critiques sur son manque de stabilisation, surtout dans le cas de la photo d'action, sportive ou animalière où on a besoin de vitesse pour figer les mouvements.
Personnellement je suis souvent à 1/1000s ou plus donc jamais ressenti ce manque, au contraire, pour moi c'est une qualité: poids encombrement et prix inférieurs, fiabilité supérieur (pas de pièces d'"usures")
Il faut arrêter de faire peur à tout le monde avec ce manque de VR comme si l'objectif devenait inutilisable....

AnMaDu

#22
Octobre 12, 2011, 14:24:20
Un 300mm f/4 AF-S à moins de 1 000 € ? Probablement pas. Mais pour à peine plus, certainement. En Belgique, on le trouve certes aux environs de 1 250 €, mais à Londres, dans une maison spécialisée Nikon bien connue, il est à 975 £, ce qui fait 1117 € au taux de change actuel. Et aucun problème pour la garantie et le service...
AnMaDu

Jiccé

#23
Octobre 12, 2011, 14:40:08
Citation de: Adams-adams le Octobre 10, 2011, 20:03:21
en animalier et surtout les oiseaux un 300 ne suffit pas. Il faut minimum 400. Pour être économique bin un 80-400 ou un 50-500 sigma ou un 120-400 et tu vends ton 70-200

Bonjour,

Cette remarque on ne peut plus juste n'a peut être pas été suffisamment relevée. 200 ou 300, pour les oiseaux (encore que cela dépend des oiseaux), cela risque de ne pas être très différent. Aussi, quelles que soient les qualités d'un 300 F4,......sans doute trop court!!! Pour le 300 F2.8, le seul avantage est de pouvoir le "rallonger" par un TC, sans trop de perte.
Aussi, les solutions 80 ou 120-400, voir 50-500, sont peut être à envisager, même si je ne donnerai pas de conseils parmis ceux-ci, ne possédant aucun d'entre eux.

frazap

#24
Octobre 12, 2011, 16:41:19
Citation de: Jiccé le Octobre 12, 2011, 14:40:08
Bonjour,

Cette remarque on ne peut plus juste n'a peut être pas été suffisamment relevée. 200 ou 300, pour les oiseaux (encore que cela dépend des oiseaux), cela risque de ne pas être très différent. Aussi, quelles que soient les qualités d'un 300 F4,......sans doute trop court!!! Pour le 300 F2.8, le seul avantage est de pouvoir le "rallonger" par un TC, sans trop de perte.
Aussi, les solutions 80 ou 120-400, voir 50-500, sont peut être à envisager, même si je ne donnerai pas de conseils parmis ceux-ci, ne possédant aucun d'entre eux.

.... et un 400 n'est pas très différent d'un 300, guère plus en tout les cas que la différence entre un 200 et un 300.
L'approche de l'animal relativise énormément ces considérations et croire qu'un 400 ou un 500 ouvre la porte des piafs plein cadre est une erreur.
Ces longs tromblons (zoom ou fixes) nécessitent un savoir faire et une mise en situation pointus, parfois incompatibles avec le terrain.
Pour moi le 300 F4 est la dernière focale qui permet de se balader, de se positionner, de se planquer ou de faire une approche rampée ou accroupie
comme bon  nous semble sans trop souffrir. Après je suis pas musclor non plus...
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