Comment régler un D300 avec objectif sans microprocesseur

[Condor34]

Bonjour à tous.

Je viens d'acquérir un Samyang FE 8mm et je dois vous avouer que c'est la panique .
Dans l'appareil, j'ai référencé un objectif selon la procédure "objectifs sans microprocesseurs" de la page 198 du manuel.

Je ne comprends pas ce que cette procédure apporte :
1) Malgré avoir précisé que l'ouverture max du caillou est à F22, l'ouverture affichée est F95 et dans les Exif, c'est la même valeur qui est enregistrée.
2) Les informations de l'indicateur d'exposition sont fausses et m'indique une exposition correcte à 1/3 alors que la bonne exposition est à 1/250 (mode Manuel)
3) Toujours en mode manuel, je ne peux pas faire varier l'ouverture affichée de F95 en utilisant la molette de devant.
4) En mode priorité ouverture (A), le temps d'exposition choisi est mauvais (1/3 selon l'exemple du point 2), quel que soit l'ouverture sélectionnée.

Pouvez-vous m'aider à comprendre ce qui se passe. 

Merci

[chris31]

L'ouverture max n'est pas F22 ça c'est l'ouverture mini.

Vous avez confondu l'ouverture Max c'est le chiffre le plus "petit" de votre objectif.

C'est 3.5

[julius spinoza]

Bonjour,

ce qui se passe, c'est que tu confonds ouverture mini f:22 et ouverture maxi ; -je ne sais pas à combien sur le 8mm Samyang- et du coup toutes tes valeurs sont décalées f:95 au lieu de f:22 par exemple.  

Edit // Et voilà f:3.5 donc.

[jamix2]

Tous les problèmes listés découlent de l'erreur relevée pas ceux qui m'ont précédé. Pour le point 3 : avec un objectif sans microprocesseur le diaphragme ne peut être réglé qu'avec la bague de diaphragme de l'objectif.

[Condor34]

Merci à tous.

Effectivement, c'est une erreur de débutant, que je n'aurais pas pensé commettre 

Après modif, je reviens à une valeur affichée de F22, ce qui est nettement mieux que F95. Le temps de pose préconisé est de 1/50". Cela correspond à l'ouverture F22 (dans le cas de ma photo d'essais). Mais ce temps de pose ne varie pas lorsque je modifie l'exposition. Est-ce à dire que la valeur proposée ne peut pas être fonction du réglage réel du diaphragme ?

[julius spinoza]

En priorité diaph -mode A- ou en manuel -mode M- ?

[Condor34]

Ça j'ai bien compris.

C'est qu'en mode A, le F est défini par les données de l'objectif renseignées dans l'appareil.
Le temps d'expo lui est mesuré. C'est toujours le même quel que soit le réglage de l'ouverture sur la bague de l'objectif. Donc forcément, la mesure n'est pas valable, car fixe.

[julius spinoza]

En effet! Le boîtier est réglé sur quelle valeur iso?

[Condor34]

200 iso !

[chris31]

Iso auto 1/50 ?

[Condor34]

Non, non, pas d'Iso auto. Iso fixe.

Edit:
En fait, lorsque l'on lit la notice (p200) il est mentionné : "La focale et l'ouverture spécifiées sont stockées sous le numéro d'objectif choisi. Cette combinaison de la focale et de l'ouverture peut être rappelée à tout moment par la sélection du numéro d'objectif par l'utilisation des commandes de l'appareil photo comme décrit ci-dessous."

Faut-il comprendre que l'on doive créer 1 couple ouverture/focale par ouverture utilisée ? Alors pourquoi dans ce cas mentionner l'ouverture maximale ?

Vraiment ce n'est pas bien clair, et les essais eux-même ne sont pas très convaincant. A chaque fois il me faut passer en mode manuel et corriger le temps de pose en fonction de l'histogramme de la photo précédente et non de l'indicateur d'exposition.

[jac70]

La procédure "objectif sans microprocesseur" sert à ce que le boitier affine ses réglages en fonction de l'ouverture max de l'objectif, et à avoir des EXIFS renseignés.
Mais en aucun cas elle assure le réglage !

As-tu bien compris qu'il faut régler le diaph par la bague de diaph de l'objectif et non pas par le boitier ?
J'ai l'impression que tu l'as laissée sur f/22. Me trompe-je ?
Un Samyang sans microprocesseur sur D300 se comporte exactement comme un objectif AI ou AIS (p353 du manuel)
Mode A, choix du diaph sur l'objectif, et ça roule !
J'ajouterai que le Samyang n'est pas au mieux de sa forme à PO et f/22, mais il est excellent à f/8 !

Jacques

[jamix2]

...Après modif, je reviens à une valeur affichée de F22, ce qui est nettement mieux que F95. ...

Si c'est f:22 qui est affiché ce n'est pas correct non plus. N'aurais-tu pas laissé la bague de diaph de l'objectif (quel objectif au fait ?) sur la valeur mini comme pour régler le diaph avec la molette ? De là découleraient tous tes problèmes d'exposition qui n'ont pas de raison d'être.
Edit : désolé pour le doublon, jac.

[namzip]

Bonjour condor,

Il y a quelque chose qui m'échappe. J'utilise des Leica sans micro processeur.

En mode A, je ferme le diaf jusqu'à 5,6 ou 8 le boitier calcule la bonne expo et ajuste la vitesse en fonction de la lumière reçue.

Sur les exif  j'ai comme info la valeur maxi de l'objectif que j'ai déclaré (F/2,8) mais l'exposition est correcte.

Pour des objectifs AIs sans micro processeur, je ferme le diaf à la valeur choisie et j'ai dans les exifs la valeur du diaf réel.
Il est pris en compte par la bague de couplage AI du boitier.

Dans les deux cas, l'expo est correcte, le boitier ajuste la vitesse (ou les iso si je suis en iso auto).

Edit: J'écrivais alors que deux réponses dans le même sens ont été données. 

[Condor34]

Merci de vos questions
[at] Jac70

As-tu bien compris qu'il faut régler le diaph par la bague de diaph de l'objectif et non pas par le boitier ?

Oui, pas de problème

'ai l'impression que tu l'as laissée sur f/22. Me trompe-je ?

Oui... je shoot à f11 ou F8, ce qui semble être le meilleur de ce caillou. Mais si je shoot à F22, alors la proposition de temps d'exposition de l'appareil est plutôt convenable (bien qu'un brin sous-ex, sachant que l'appareil affiche alors F22 ayant mentionné F3.5 ouverture maxi dans les paramètres de l'objectif ). Bien sur, pour F11 ou F8 (réglage de l'objectif), la proposition de l'appareil est fausse.

[at] jamix2
Effectivement c'est bien F22 qui est affiché.

N'aurais-tu pas laissé la bague de diaph de l'objectif (quel objectif au fait ?) sur la valeur mini comme pour régler le diaph avec la molette ?

L'objectif est un samyang 8mm..
Comme précisé ci dessus, pour prendre la photo, l'objection est réglé sur F11.

[at] namzip
Je n'ai pas le sentiment d'avoir le même fonctionnement.
En mode A, je n'ai pas cet ajustement de vitesse selon la fermeture de mon diaph.
Sur les exif, j'ai l'info F22, alors que je suis à F11.
Maintenant, lors de la saisie des données "objectif sans microprocesseur", je n'ai pas mis à 3.5 l'objectif. Mais je ne pense pas qu'il y ait une mesure au moment de la création des données de l'objectif dans l'appareil.

[jamix2]

En mode A, je n'ai pas cet ajustement de vitesse selon la fermeture de mon diaph.
Sur les exif, j'ai l'info F22, alors que je suis à F11.

Ce n'est pas normal.
Une piste alors : problème avec la bague de couplage du boîtier qui resterait bloquée et n'indiquerait pas le bon diaph au posemètre.
Edit : l'info de l'ouverture maxi à rentrer dans le boîtier détermine la bonne indication du diaph dans le viseur et dans les exifs, par contre c'est le bon fonctionnement de la bague de couplage qui permet au posemètre de connaître le diaph réellement utilisé.

[Condor34]

La bague de couplage peut-elle être en cause alors que le test de profondeur de champ fonctionne correctement ?

[jamix2]

La bague de couplage peut-elle être en cause alors que le test de profondeur de champ fonctionne correctement ?

oui, c'est une autre came qui ferme le diaph.

[namzip]

La bague de couplage peut-elle être en cause alors que le test de profondeur de champ fonctionne correctement ?

Le testeur agit sur l'ergot de couplage de l'objectif qui se trouve près de la lentille arrière.

La bague de diaphragme a une saillie qui permet la rotation de la bague de couplage du boitier.
Cette dernière est autour de la baïonnette du boitier et tu peux la faire tourner à la main.

Il suffit de vérifier si cette bague tourne lorsque tu tournes la bague de diaf de l'objectif.

Il faut renseigner l'ouverture maxi de l'objectif dans la base de données de l'appareil pour avoir des informations cohérentes sur les exifs mais ce défaut n'intervient pas sur la prise de vue.
Exemple tu indiques F:22 et tu te retrouves avec un beau F:90 dans les exifs mais l'exposition est correcte et correspond bien à la valeur de diaphragme que tu as choisi.

[julius spinoza]

Effectivement c'est bien F22 qui est affiché. L'objectif est un samyang 8mm..
Comme précisé ci dessus, pour prendre la photo, l'objection est réglé sur F11.

[at]namzip
Je n'ai pas le sentiment d'avoir le même fonctionnement.
Maintenant, lors de la saisie des données "objectif sans microprocesseur", je n'ai pas mis à 3.5 l'objectif. Mais je ne pense pas qu'il y ait une mesure au moment de la création des données de l'objectif dans l'appareil.

Compris! On est vendredi...

[Condor34]

Voici le lien qui permet de voir l'objectif.
http://www.missnumerique.com/samyang-objectif-photo-8-mm-f-3-5-aspherique-if-mc-fisheye-monture-canon-p-6203.html?utm_source=google&utm_medium=comparateur1&utm_campaign=google346&ref=346

La bague de diaph agit sur la position de l'ergot de couplage du testeur de profondeur de champ. Pas sur l'axe de couplage du boitier (qui tourne effectivement à la main d'ailleurs).

Face à cet axe de couplage, il n'y a rien sur l'obectif.

Ceci expliquerai peut-être la problématique que je rencontre avec cet objectif.

[Condor34]

 [at] Alain2
Peux-tu préciser ta pensée :

La saisie de la plus grande ouverture va décider de la valeur de diaf affichée dans les exifs

Voici les couples : Ouverture max saisie/Valeur affichée que je relève pour objectif 8mm
1.4/11
1.8/11
2.0/11
2.5/16
2.8/16
3.3/22
3.5/22
4.0/22
4.5/32

Est-ce bien cela ?

Si tu affiches "1,4" au lieu de 22, tu verras tout de suite que la vitesse ne change pas : seule la valeur de l'ouverture est affichée différemment.

Je suis d'accord si c'est la valeur maxi saisie dans l'APN. Pas si c'est le déplacement de la bague de l'objectif ou la valeur F affichée reste la même.

Et quand tu auras mis la bonne ouverture maxi (le plus petit chiffre) tout sera comme tu t'y attendais.

J'aimerai... mais les valeurs F ne varient pas en fonction de l'ouverture sélectionnée et le temps de pose est érroné.

Attention, ça ne marche qu'en modes Manuel et Aperture, puisque le boitier ne sait pas fermer le diaf à la valeur qu'il choisit en modes Program et Speed.

Ok pour ça

[at] jamix2
Et cette bague pourrait-elle être en cause pour un objectif sans microprocesseur, alors que les autres objectifs fonctionnent correctement ? (je suppose qu'ils seraient alors géré électriquement).

[chris31]

Condor, tu as essayé avec un objectif nikon ai/ais ?

Tu n'oublies rien dans les réglages ?

[Condor34]

Malheureusement, je ne dispose plus d'objectif AI/AIS (rapport au vol de mon FE2). Je n'ai que de l'AFS.

[mimile70]

de toute manière il y a pas des centaines de combinaison dans le d300
case 1 le numéro de l objo ex n° 1
case 2 focale dans ton cas  8mm a rentrer
case 3 ouverture maximal  tu rentre 3.5
et c est tout
après si tu en as plusieurs faut bien faire gaffe que l objo monté soit bien en correspondance avec celui en mémoire dans l'appareil

[Condor34]

Je pense que nous avons fait le tour de la question.

Merci à tous pour vos réponses.

[jamix2]

Et cette bague pourrait-elle être en cause pour un objectif sans microprocesseur, alors que les autres objectifs fonctionnent correctement ? (je suppose qu'ils seraient alors géré électriquement).

Et oui, sur les objectifs sans bague de diaph par la force des choses le diaph est réglé électriquement le couplage mécanique n'a plus de raison d'être.
Avec ton objectif c'est l'encoche marquée d'une croix qui doit "attraper" le "têton" en plastique noir de la bague circulaire concentrique à la monture d'objectif.

[namzip]

Voici le lien qui permet de voir l'objectif.
http://www.missnumerique.com/samyang-objectif-photo-8-mm-f-3-5-aspherique-if-mc-fisheye-monture-canon-p-6203.html?utm_source=google&utm_medium=comparateur1&utm_campaign=google346&ref=346

La bague de diaph agit sur la position de l'ergot de couplage du testeur de profondeur de champ. Pas sur l'axe de couplage du boitier (qui tourne effectivement à la main d'ailleurs).

Face à cet axe de couplage, il n'y a rien sur l'obectif.

Ceci expliquerai peut-être la problématique que je rencontre avec cet objectif.

D'après la photo de l'objectif, il y a un décrochement sur la bague de diaphragme. (La double échelle est copiée sur les AIs)

Ce décrochement vient en buté sur la bague de couplage AIs du boitier et l'entraine lorsque tu tournes la bague de diaphragme de l'objectif.

Cet objectif se comporte comme un AIs et est reconnu comme tel par le boitier.

Le fait de le déclarer dans la table des objectifs n'a pour but que de renseigner les exifs.

Il m'arrive de prendre des photos au 180 alors que l'objectif renseigné et le 24.

Donc pour faire simple, vérifies que ce doigt de couplage qui se trouve sur le boitier est bien entrainé par la bague de diaphragme de l'objectif.

[jamix2]

Il est d'ailleurs étonnant que le diaph mini soit marqué en rouge, ce qui signifie usuellement que c'est la position sur laquelle on doit placer la bague pour un réglage du diaph via la molette.

[namzip]

Il est d'ailleurs étonnant que le diaph mini soit marqué en rouge, ce qui signifie usuellement que c'est la position sur laquelle on doit placer la bague pour un réglage du diaph via la molette.

Non,

Cette valeur n'est pas prise en compte par le boitier. Pour que cela fonctionne, il faut ajouter une puce sur les AIs.

Ca fonctionne comme ça avec les AF (D).

[mimile70]

Il est d'ailleurs étonnant que le diaph mini soit marqué en rouge, ce qui signifie usuellement que c'est la position sur laquelle on doit placer la bague pour un réglage du diaph via la molette.

a ce moment la , il fonctionnerait comme un AI-P  . cependant il y a pas de contact sur la monture de cet objo

[jamix2]

Oui, c'est bien ce que je voulais signaler : pourquoi marquer cette position en rouge alors qu'elle ne correspond à aucune fonction ?

[Condor34]

Comme quoi, un bon schéma....

Bon effectivement, vous aviez raison !

Ma bague de diaphragme sur l'appareil reste bloquée... Le problème se situait bien là.

En la manipulant à la main, l'ouverture correcte est bien affichée. N'ayant jamais été sollicitée, cette bague grippe. Si vous avez une idée sur comment on "mets de l'huile", je suis preneur.

Bravo à vous tous.

Edit:

Après quelques actionnements à vide, le problème est résolu, et la bague revient en position correctement.

Merci encore à tous

[jamix2]

J'espère pour toi que ce n'est qu'un grippage. Perso ce problème m'est arrivé une fois sur un F90 et c'est la baïonnette qui était voilée suite à un choc. Vu les contacts électriques qui trainent dans le coin je ne saurais que conseiller. Peut-être tenter un démontage de la bague portant la baïonnette et un p'tit nettoyage ?

[namzip]

Oui, c'est bien ce que je voulais signaler : pourquoi marquer cette position en rouge alors qu'elle ne correspond à aucune fonction ?

Il faut peut être remonter à l'époque argentique avec les boitiers du type 801.  

[Condor34]

De mémoire, sur mes objectifs pour le Fe2, la couleur rouge indiquait le diaph le + fermé. On avait l'information par le miroir du viseur. Maintenant, je ne garantie rien.

[jamix2]

J'ai quelques (5 !) AI et AIS et les valeurs de diaph sont multicolores avec un diaph mini en bleu ou en orange. Sur les AF (de mémoire car je n'en ai plus) tous les diaphs sont en blanc sauf le diaph mini qui est orange (ou rouge ?) pour indiquer que cette position (blocable) est celle que l'on doit utiliser pour un réglage à la molette. Idem pour les Zeiss en monture ZF2 dont le diaph se pilote à la molette.
Bref, cette position rouge sur le Samyang ne semble pas avoir de raison d'être.

[Verso92]

Le fait de le déclarer dans la table des objectifs n'a pour but que de renseigner les exifs.

Plus précisément, le fait de déclarer l'objectif permet principalement :
- d'afficher la bonne valeur du diaphragme dans le viseur,
- d'afficher la bonne valeur du diaphragme dans les EXIF,
- permet d'optimiser les algorithmes de la mesure matricielle.
Se tromper dans la déclaration de l'objectif n'a en principe pas trop d'importance en ce qui concerne l'exposition correcte de la photo, sauf cas marginaux.

[Verso92]

Oui, c'est bien ce que je voulais signaler : pourquoi marquer cette position en rouge alors qu'elle ne correspond à aucune fonction ?

Il faut peut être remonter à l'époque argentique avec les boitiers du type 801.  

Non : il faut remonter plus loin que ça. Plus précisément aux boitiers Ais à mode programme (FG, FA, F301...).

[danielk]

les Samyang, ne font ils pas des photos a ouverture réelle - je ne pense pas que ce soit une mesure à pleine ouverture, mais peut-être me trompé-je ?

[danielk]

je dois me tromper mais pourquoi le chiffre du diaphragme 22 est-il en rouge et que veut dire le sigle NI (nikon ?) ne faut-il pas bloquer le diaph à 22 comme les objectifs D de chez nikon cf. 50mm f1.8 ancien ?

[danielk]

mille excuses, je n'avais pas vu (affiché) la page précédente ! je n'ai rien dit, je sors :-(

[jac70]

les Samyang, ne font ils pas des photos a ouverture réelle - je ne pense pas que ce soit une mesure à pleine ouverture, mais peut-être me trompé-je ?

Sur Nikon (et Pentax, je crois) la préselection des Samyang est automatique et la mesure se fait à PO avec D300, D7000 etc
A noter un truc qui peut paraitre bizarre dans les Exifs : même quand l'ouverture maxi est correctement initialisée, l'ouverture maxi indiquée est de .... f/1.0
Mais apparement c'est pareil avec les AI/AIS Nikon

Voir les Exifs de cette image par exemple

Jacques

[Verso92]

A noter un truc qui peut paraitre bizarre dans les Exifs : même quand l'ouverture maxi est correctement initialisée, l'ouverture maxi indiquée est de .... f/1.0

Moi, je lis f/11, comme Alain (pour ma part, avec EXIF Viewer, sous FireFox).

Mais apparement c'est pareil avec les AI/AIS Nikon

?!!!

[jac70]

Relisez bien !
Je parle de l'ouverture MAXIMALE de l'objectif qui est mal renseignée dans les Exifs, alors qu'elle est bien initialisée par le boitier comme objectif sans microprocesseur !
Pas des parametres de pdv qui sont eux, corrects !

Dans la copie d'écran d'Alain : valeur de l'ouverture maximale 0
Dans les propriétés de l'image avec XnView : f/1.0 (voir exemple)

Jacques

[chris31]

?!!!

!!!?

[jac70]

Et sur l'écran arrière du boitier, tu as quoi comme données ?
J'ai l'impression qu'en l'absence d'informations, l'un donne f/1.0 et l'autre f/0  , autant dire valeur sans renseignement.

Sur l'écran AR, focal length : 8mm*
                     lens           :           (rien, alors que l'on devrait voir 8mm f/3,5)
Et c'est idem avec des AI Nikon ou un 500 Tamron à miroirs 

Bon, tout cela n'est pas très important pour la qualité de la pdv et ne va pas m'empecher de dormir, mais c'est qu'on même étrange, non ?

Jacques

[Verso92]

Petit essai vite fait, pour voir, avec un f/2 50 Ai sur le D700 (sur la programmation f/1.8 50...) :
(effectivement, la "max aperture" est à f/1. Cette info ne doit pas être transmise aux EXIF...)

[jac70]

Et l'ensemble des fanatiques des grandes ouvertures qui peuplent les forums ne s'était jamais aperçu de cette anomalie... flatteuse pour leur objectif préféré !
f/1, c'est quand même pas mal !