A77 ou A580: Le plus performant en haut ISO? Votre avis

[newteam1]

Et newteam aimerait une évaluation chiffrée de la distance parcourue par le sujet au cours du lag (viseur+déclenchement)

exactement et seul une personne qui possède les deux systèmes de visés peut faire ce test....

Newteam veut savoir si un cheval va pouvoir être figé exactement là où il l'attend par rapport à l'obstacle franchi, si on utilise un EVF.
Je suppose qu'avec une bonne rafale maxi (8i/s voire 10i/s), ça doit pouvoir rapporter une photo proche du résultat escompté,

exact Fab, le but est là, et recadrer ne solutionne pas puisque le cheval n'est plus ou on voudrait qu'il soit.....
Par contre les rafales ce n'est pas possible car on prend 1200 photos dans une journée si on s'amuse à faire un rafale de 5 photos cela multiplie les photos à traiter avec un déchet trop important.

Un essai sur des véhicules qui roulent à 90 kms/ heure pourrait donner une indication précise et super interessante...

[newteam1]

y vont vite tes canassons ! 

les chevaux sont entre 30 et 50 kms /h
il faut prendre 5 obstacles dans le parcours....

http://www.dailymotion.com/video/x1ghad_velauxvitesse-1m-15_animals

dsl pour la pub obligatoire de qq secondes

[Alain Clément]

Bonjour à tous,
Je ne suis pas "testeur" de boitier mais ayant un A 700, un A580 et un A77, je dis que l'A77 est supérieur à ces boitiers sur tous les plans (heureusement d'ailleurs); il n'y a pas de saccade dans la visée en suivi AF et rafale à 8i/s (je n'ai pas encore essayé en 12i/s mais il n'y a pas de raison que ce soit différent).
Amic'

NB: un nouveau firmware semble être annoncé..... Donc encore des améliorations....

mechelac bonjour !
ton avis m'interesse car je vois que tu possèdes les 3 appareils A700,A580,A77 ......tu dis que l'A77 est supérieur aux deux autres sur tous les points .....ok je ne te contrarirais pas  .....moi mon souçi concerne la montée en ISO 1600/3200 .j'aimerais savoir ce que tu en penses comparé au 580 (le 700 est un peu hors course sur ce point !) en raw . si tu pouvais nous poster des crops issus de ces raws qu'on puisse juger ce serait vraiment sympa ....!
le but de ma question est de déterminer pour ma pratique , essentiellement l'animalier avec longues focales , quel serait le meilleur boitier actuellement chez Sony ...
par avance merçi !

[michelac]

Alain Clement, je vais essayer de faire des "tests" entre le 77 et le 580 ... Mais sur les mêmes sujets et dans les mêmes conditions, simplement je te demande un peu de temps car je vais passer quelques jours à Montier... Je fais également essentiellement de l'animalier et, amha, le A77 est le meilleur boitier de Sony pour ce genre de photos: je ne reviens pas sur tout ce qui a été dit et écrit sur l'AF, l'ergonomie, la qualité d'images etc...
Le seul point sur lequel j'attendais "un peu" mieux de Sony c'est sur la montée en isos.  MAIS aucun ou très rares sont les boitiers qui gèrent vraiment bien les hauts isos (6400 et +); dans des conditions pourries: quand on a un sujet sombre, au crépuscule et par temps pluvieux ... Réussir une photo relève de la gageure, même avec un Nikon D3s, qui semble être le fleuron du genre....Mais pas la même gamme..
La gestion du bruit reste assez proche entre le 580 et le 77 (un peu meilleur pour ce dernier... à revérifier). Alors c'est vrai 24M de px ça commence à faire beaucoup pour un apsc... Mais bon, je pense que ce A77 est vraiment qualitatif; en tous cas très très agréable à utiliser...
Voili, voilou,
Amic'

[Alain Clément]

merci michelac !
on est dans la meme pratique donc ce sera plus facile pour les échanges . pour les comparo , pas besoin de monter a 6400iso évidement , le 1600iso suffira en crop 50% ou 100% entre A77 et A580 ...direct du raw sans aucun traitement !!
merci encore et bon séjour a Montiers ...
amic.
alain

[chaca]

concernant les photos sportives je mets le lien des photos d'Antoine(A77) au circuit motocycliste de Lezennes c'est quand-même bien
http://www.flickr.com/photos/aaantoine/sets/72157628067971824/with/6319409480/

[ddi]

du raw sans aucun traitement !!

quel intérêt ?

soit il te mets des raws a telecharger et tu fais toi mêmes les traitements .
soit il te mets des crops traités  .
Si on poste des raws de A700 non traités , tu verras qu'ils ont beaucoup moins de bruits que ceux d'un A580 ou d'un A77 ....
et ça ne t'avancera à pas grand chose.

à 100 iso les raws de A55 sont moins bruités que ceux du A77 et pourtant il y a moins de détails une fois traités ....

[chaca]

sont malades...

[gerarto]

De toute façon, un raw sans aucun traitement, ça n'existe pas en tant qu'image, c'est une suite de 0 et de 1...

Après, il peut être dématricé avec les paramètres par défaut du logiciel, ou non.

[Manus_45]

Bonsoir à tous !

J'aimerai mieux comprendre ce dont vous parlez quand vous évoquez le retard à la visée, ce serait dû à la transmission des données du capteur vers l'EVF ou au taux de rafraîchissement de ce dernier (ou encore autre chose) ?

Merci pour vos éclaircissement !

[Alain Clément]

quel intérêt ?

soit il te mets des raws a telecharger et tu fais toi mêmes les traitements .
soit il te mets des crops traités  .
Si on poste des raws de A700 non traités , tu verras qu'ils ont beaucoup moins de bruits que ceux d'un A580 ou d'un A77 ....
et ça ne t'avancera à pas grand chose.

à 100 iso les raws de A55 sont moins bruités que ceux du A77 et pourtant il y a moins de détails une fois traités ....

j'ai demandé a Michelac qui m'a d'ailleurs aimablement répondu et je l'en remerçie des crops 50% et 100% issus de raws 1600iso et 3200iso non traités ....bon je sais pertinement qu'ils le seront car les dématriceurs le feront avec leurs réglages de base . mais surtout sans réduction du bruit et sans accentuation c'est ce qui m'interesse .....et je ne suis surement pas le seul . pourquoi cette demande ? parce que dans ma pratique , l'animalier , les conditions de lumière ne sont que rarement optimales et souvent le sujet n'est pas très proche d'ou les crops demandés .....
DDI j'ai possédé A700,A550,A580 et je sais de quoi je parle question traitement d'ou ma demande préçise a Michelac 
a+

[FredEspagne]

On reprend les guerres de religions.
Il y a un problème philosophique entre les photographes (qui aprécient les résultats sur des tirages papier) et ceux que j'appellerai les photoscopeurs (qui regardent les pixels à 100 ou 400 pour 100 sur leurs écrans d'ordinateur, appelés par les anglosaxons "pixel-peepers". Pour moi qui me classe dans la catégorie des photographes, le plus important est de savoir quel est le tirage maxi acceptable pour chaque sensibilité. A l'expérience, on s'aperçoit qu'un capteur très dense et plus bruité peut donnner des résultats meilleurs qu'un capteur moins dense et moins bruité. Les logiciels de traitement du bruit travaillent un peu mieux quand ils ont plus de matière à traiter car les algorithmes utilisés permettent de différencier le bruit, à priori aléatoire, des détails structurés d'une photo.

[FredEspagne]

oui c'est ce CI avat appelé cacher la poussière (le bruit) sous le tapis (la densité de pixel).
Donc on en revient toujours au même point : pour celui qui ne tire pas en A2,ces 24 Mpix sont ils un plus ou un moins (par rapport à un 16 Mpix) ?

Pour les logiciels anti-bruit, je pensais aux logiciels utilisés sur ordinateur et pas au traitement interne fait par le boitier. Si on part d'un raw bruité de 24Mpx, on aura un rendu final plus propre qu'un 16Mpx moins bruité. Pour faire une analogie qui va sûrement faire hurler les puristes, c'est un peu comme un portrait au 6 x 6 comparé `au même portrait en 24 x 36, il y aura plus de modelé en 6 X 6 qu'en 24 x36. Ce sont des nuances très subtiles mais qui sont néanmoins visibles.

[JCCU]

....

Donc on en revient toujours au même point : pour celui qui ne tire pas en A2,ces 24 Mpix sont ils un plus ou un moins (par rapport à un 16 Mpix) ?

Quand tu regardes l'intérèt du 24MP, n'oublie pas:
   ceux qui croppent
   ceux qui présentent leurs images non pas sur papier mais sur écran et qui aiment pouvoir montrer une vue d'ensemble puis des détails danscette vue (par exemple un monument puis de détails comme des statues sur ce monument..)
   ceux qui font du paysage urbain et qui redressent ensuite les perspectives en logiciel (moins couteux et moins encombrant qu'un objectif à décentrement)
   .....

Le tirage "papier final" est loin d'être le seul critère pour la plupart des gens...  

[Manus_45]

c'est à cause du taux de rafraichissement de l'image, comme sur une télé. Sur les a55 on avait du 60Hz il me semble, pour le a77 c'est plus, mais on n'a pas la donnée.
[...]

Donc en théorie un retard d'1/60 de seconde sur un cheval se déplaçant à 40km/h (entre 30 et 50km/h), ça reviens à un déplacement de 18,5cm. Ce n'est pas énorme et sachant que l'A77 fait mieux, je ne suis pas sûr que ce retard soit très très significatif par rapport au temps de réaction du photographe...

[JCCU]

Donc en théorie un retard d'1/60 de seconde sur un cheval se déplaçant à 40km/h (entre 30 et 50km/h), ça reviens à un déplacement de 18,5cm. Ce n'est pas énorme et sachant que l'A77 fait mieux, je ne suis pas sûr que ce retard soit très très significatif par rapport au temps de réaction du photographe...

Ordres de grandeur :
    1/60 sec = 15ms
     temps de réaction d'un opérateur de caméra de surveillance: 15à 200 ms minimum

Mais quand il explique qu'il est impossible de photographier desoiseaux avec un EVF parce que l'oiseau sera derrière et ...qu'on lui poste des photos, la réponse est "impossible" ....

[Mistral75]

(...)

Cela dit, 18,5 cm, en macro au rapport 1:1, t'a parcouru TOUT le capteur ! 

...une dizaine de fois .

[Mistral75]

(...)
     temps de réaction d'un opérateur de caméra de surveillance: 15à 200 ms minimum
(...)

150 à 200 ms minimum.

Et encore, c'est le temps de réaction de quelqu'un d'entraîné et aux aguets (qui s'attend à ce qui va se produire).

Un être humain "standard" et pris au dépourvu (le cerveau doit analyser le stimulus pour décider de la conduite à tenir) aura un temps de réaction voisin de la seconde. Cas typique : le véhicule qui vous précède sur l'autoroute rencontre un problème (éclatement d'un pneu, perte d'une partie du chargement, etc.) --> 1 s de latence avant d'appuyer sur la pédale de frein. Et une seconde à 130 km/h, c'est 36 mètres de parcourus. D'où les distances de sécurité réglementaires... et rarement observées. Mais je m'éloigne de la photo .

[Mistral75]

100ms c'est la limite pour le faut départ en athlé il me semble.

Au-dessous, on considère que le coureur a nécessairement anticipé le signal de départ.

[JCCU]

150 à 200 ms minimum.

Et encore, c'est le temps de réaction de quelqu'un d'entraîné et aux aguets (qui s'attend à ce qui va se produire).

Un être humain "standard" et pris au dépourvu (le cerveau doit analyser le stimulus pour décider de la conduite à tenir) aura un temps de réaction voisin de la seconde. Cas typique : le véhicule qui vous précède sur l'autoroute rencontre un problème (éclatement d'un pneu, perte d'une partie du chargement, etc.) --> 1 s de latence avant d'appuyer sur la pédale de frein. Et une seconde à 130 km/h, c'est 36 mètres de parcourus. D'où les distances de sécurité réglementaires... et rarement observées. Mais je m'éloigne de la photo .

Exact : 150 et non pas 15

J'ai supposé que le photographe était "entrainé" et aux aguets 

[ddi]

comparaison a77 vs 5Dmk2 et a580 : compa bruit a77

gaffes !
tu vas provoquer une érection .... du cortex chez alain clement