Peut-on faire du studio avec un Leica ?

Démarré par diogene, Novembre 17, 2011, 08:25:45

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diogene

Novembre 17, 2011, 08:25:45
Bonjour.

La question ne veut pas polémique;c'est pour la culture photographique.
Je n'ai pas d'à-priori, je ne sais rien des Leica;jamais utilisé....

Une amie pratique beaucoup le studio et la photo de rue. Elle utilise un NIKON D3 et ses objectifs classiques.

Parfois lassée de toute cette pesante artillerie, elle s'est rendue au stand leica lors du récent salon parisien de la photo.
Là le représentant de la marque lui a expliqué que le télémétrique n'était pas fait pour le studio, hormis le stratosphérique S2.

Elle a été déçue.

J'aurais trouvé sympa ces très faible profondeur de champ, ce piqué inégalable (sauf à perdre des optiques de pointe en reflex)...sur des images de studio...
Le top eût été, des images en studio extérieur, au leica, avec des flash sans fil pour éclairer le sujet, façon pocket-wizard, ou avec des flashes autonomes...

Juste pour la curiosité du béotien, pourquoi n'est-ce pas possible ?
Pourquoi les leica M8 ou M9 seraient-ils inaptes au studio ?

Merci.

Verso92

#1
Novembre 17, 2011, 08:28:09
Citation de: diogene le Novembre 17, 2011, 08:25:45
Juste pour la curiosité du béotien, pourquoi n'est-ce pas possible ?
Pourquoi les leica M8 ou M9 seraient-ils inaptes au studio ?

Bien sûr que c'est possible. Ce n'est pas optimal, loin de là... c'est tout !

Olivier Chauvignat

#2
Novembre 17, 2011, 08:37:13
Citation de: diogene le Novembre 17, 2011, 08:25:45
Là le représentant de la marque lui a expliqué que le télémétrique n'était pas fait pour le studio, hormis le stratosphérique S2.

le S2 est reflex et non télémétrique
Photo Workshops

giampaolo

#3
Novembre 17, 2011, 08:47:04
Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2011, 08:28:09
Bien sûr que c'est possible. Ce n'est pas optimal, loin de là... c'est tout !

Pour compléter: le télémètre est excellent avec des objectifs jusqu'à 50 mm, il est bon jusqu'à 75mm mais après la mise au point n'est plus assez précise et/ou rapide. Or en studio on utilise aussi beaucoup les focales longues équivalentes à du 100, 150 voire plus pour du portrait serré. Ces optiques n'existent pas (pas vraiment) pour les Leica M. Mais comme l'a justement dit Verso92.... ce n'est pas impossible.

Les Leica R ou le Leica S sont par contre parfaitement adaptés à la photo en studio, mais ce sont des réflex.

giampaolo

#4
Novembre 17, 2011, 08:56:46
Citation de: erickb le Novembre 17, 2011, 08:49:42
il y  a un 135 mm*  qui me tente d'ailleurs beaucoup alors que le 75 ou 90 pas du tout

* http://fr.leica-camera.com/photography/m_system/lenses/2704.html

C'est sans aucun doute un bijou qualitativement parlant et il permet de réaliser un portrait en ayant assez de distance avec le sujet et donc un respect des proportions du visage, mais je crains que la mise au point soit difficile sur un visage (pas de lignes nettes pour le télémètre). Peut-être que les cils le permettent.... à essayer, mais j'ai des doutes.

giampaolo

#5
Novembre 17, 2011, 09:07:57
Citation de: erickb le Novembre 17, 2011, 08:59:37
ici par exemple  le portrait en bas http://www.rangefinderforum.com/forums/showthread.php?t=102087

Ca ne fait pas l'ombre d'un doute que l'on peut. Je voulais dire que c'est plus difficile qu'avec un réflex. Le conseiller Leica lui a donné la bonne réponse: on peut mais ce n'est pas optimal en studio.

Pascal Méheut

#6
Novembre 17, 2011, 09:14:08
Citation de: diogene le Novembre 17, 2011, 08:25:45
Là le représentant de la marque lui a expliqué que le télémétrique n'était pas fait pour le studio, hormis le stratosphérique S2.

Ca n'est pas la 1ère fois qu'ils font des réponses à l'emporte pièce.

Citation de: diogene le Novembre 17, 2011, 08:25:45
Juste pour la curiosité du béotien, pourquoi n'est-ce pas possible ?

C'est possible et sur les forums spécialisés, il y a eu pas mal d'exemples postés.
Au passage, je fais la MAP sans problème avec un M9 et un 90mm ou un 135mm. Surtout sur un sujet statique. Il faut avoir tout caler, de préference utiliser une loupe (mais j'ai une bête x1.15).
Là aussi, il faut aller sur des forums plus spécialisés qu'ici pour voir ce que les gens entrainés arrivent à faire.

Citation de: diogene le Novembre 17, 2011, 08:25:45
Pourquoi les leica M8 ou M9 seraient-ils inaptes au studio ?

Ils ne sont pas inaptes, juste pas adaptés en fait. Il faut composer avec plusieurs problèmes :

- le cadrage n'est pas précis comme avec un reflex
- on ne peut pas visualiser la profondeur de champ
- on ne peut faire la MAP qu'au centre. Ceci dit, c'est moins un problème avec les longues focales parce que le télémètre couvre une part plus importante du champs mais il faut du métier
- le viseur est à grossissement constant donc pour les longues focales, on a une image relativement petite qui s'affiche, ca peut gêner
- on ne peut pas faire la MAP en dessous de 0.7m voire 1m avec les longues focales sauf à utliser des accessoires peu pratiques

Bref, autant utiliser l'outil adapté et prendre un reflex. Ceci dit, pour faire du portrait en studio de rue et en ayant une bonne maitrise du M9, on peut parfaitement dépasser ces limitations.
Il faut juste savoir où on met les pieds et s'entrainer avant.

giampaolo

#7
Novembre 17, 2011, 09:31:24
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 17, 2011, 09:14:08
/.../ Bref, autant utiliser l'outil adapté et prendre un reflex. Ceci dit, pour faire du portrait en studio de rue et en ayant une bonne maitrise du M9, on peut parfaitement dépasser ces limitations.
Il faut juste savoir où on met les pieds et s'entrainer avant.

Voilà qui est brillamment résumé.

MarcF44

#8
Novembre 17, 2011, 12:44:24
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 17, 2011, 09:14:08
...Ceci dit, pour faire du portrait en studio de rue et en ayant une bonne maitrise du M9, on peut parfaitement dépasser ces limitations.
Il faut juste savoir où on met les pieds et s'entrainer avant...
Exactement, utiliser un M9 en rue+studio implique en principe un certain parc optique (genre à minima 50+135+loupe+poignée, ça commence à chiffrer) et un certain entrainement.
Après chaque professionnel a sa manière de travailler et choisira ses outils en conséquence :

1-100 clichés à prendre en 3 heures et à livrer de suite à un client
...
x-travailler à la chambre avec 4 ou 5 plans films à la clé

La petite taille du M9 et de ses objectifs peut être dans certains cas un atout "détente" en studio pour du portrait aussi bien pour le photographe que pour les sujets. Aucun problème pour piloter des flash avec un déclencheur radio style Elinchrom Skyport (synchro 1/125ème)

Je ne maitrise pas les capacités du M9 en matière de photo rapprochée d'objets ou de macro par contre...
Qui veut mon HC120 Macro ?

Olivier Chauvignat

#9
Novembre 17, 2011, 13:02:41 Dernière édition: Novembre 17, 2011, 13:09:25 par Olivier Chauvignat
Citation de: MarcF44 le Novembre 17, 2011, 12:44:24
Exactement, utiliser un M9 en rue+studio implique en principe un certain parc optique (genre à minima 50+135+loupe+poignée, ça commence à chiffrer) et un certain entrainement.
Après chaque professionnel a sa manière de travailler et choisira ses outils en conséquence :

1-100 clichés à prendre en 3 heures et à livrer de suite à un client
...
x-travailler à la chambre avec 4 ou 5 plans films à la clé

La petite taille du M9 et de ses objectifs peut être dans certains cas un atout "détente" en studio pour du portrait aussi bien pour le photographe que pour les sujets. Aucun problème pour piloter des flash avec un déclencheur radio style Elinchrom Skyport (synchro 1/125ème)

Je ne maitrise pas les capacités du M9 en matière de photo rapprochée d'objets ou de macro par contre...
par contre, un déclencher PW "cogne" contre le front et empêche une utilisation aisée

je le trouve pour le coup un peu trop petit.

pas essayé avec le déclencheur Air Profoto

La vitesse de synchro est très basse. ce n'est pas un problème en studio, mais en extérieurs, ca limite considérablement les possibilités (on est obligé de travailler a diaph très fermé)

Ce n'est pas sa vocation...

Pour ce qui est du prétendu "meilleur dialogue avec le modèle", cet argument m'a toujours fait rire : le dialogue avec le modèle ne dépend que d'une seule chose : le photographe, quelque soit le matériel utilisé. Et de rien d'autre.
Ce qui se passe, c'est que l'on peut se sentir plus à l'aise (en tant que photographe) pour communiquer avec le modèle. mais ca ne dépend pas du materil. C'est bel et bien un attribut du photographe. En ce qui me concerne, j'ai travaillé avec des compacts, M, reflex et MF, et je ne ressens aucune différence entre ces formats, vis à vis du modèle.
Photo Workshops

Pascal Méheut

#10
Novembre 17, 2011, 15:47:23
Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 17, 2011, 13:02:41
Pour ce qui est du prétendu "meilleur dialogue avec le modèle", cet argument m'a toujours fait rire : le dialogue avec le modèle ne dépend que d'une seule chose : le photographe, quelque soit le matériel utilisé. Et de rien d'autre.
Ce qui se passe, c'est que l'on peut se sentir plus à l'aise (en tant que photographe) pour communiquer avec le modèle. mais ca ne dépend pas du materil. C'est bel et bien un attribut du photographe. En ce qui me concerne, j'ai travaillé avec des compacts, M, reflex et MF, et je ne ressens aucune différence entre ces formats, vis à vis du modèle.

Sujet récurrent mais ca dépend de beaucoup de choses : tu parles d'inconnus abordés dans la rue ou de photo de mode ? Ensuite, je suis bien d'accord que le photographe est le plus important mais contrairement à toi, certains se sentiront plus à l'aise avec un boitier compact et discret pour établir le dialogue. D'autres préfèreront peut-être un MF sur pied et une 3ème catégorie sera indifférente totalement au matos.

Je sais que suivant mon humeur, je suis dans la 1ère ou la 3ème catégorie par ex. Donc je ne peux pas prétendre que le matos n'a pas d'importance dans mon cas.

Remyphotographe

#11
Novembre 17, 2011, 17:17:21
En studio il me semble que l'appareil le plus adapté est celui avec lequel vous vous sentez le mieux. Alors pourquoi pas un leica M.

Quand à la focale 90mm je la trouve plutôt agréable contrairement au 75 mm qui impose d'utiliser un cadre assez mal dessiné du moins sur mon M6.

La mise au point des reflex autofocus dans certaines configurations d'éclairages peu éclairées est difficile (contre jour, clair-obscur extrêmes).

giampaolo

#12
Novembre 17, 2011, 18:04:33
Citation de: Remyphotographe le Novembre 17, 2011, 17:17:21
En studio il me semble que l'appareil le plus adapté est celui avec lequel vous vous sentez le mieux. Alors pourquoi pas un leica M.

Quand à la focale 90mm je la trouve plutôt agréable contrairement au 75 mm qui impose d'utiliser un cadre assez mal dessiné du moins sur mon M6.

La mise au point des reflex autofocus dans certaines configurations d'éclairages peu éclairées est difficile (contre jour, clair-obscur extrêmes).

Il n'est pas fréquent que l'on ait un contre-jour en studio et concernant les problèmes éventuels de clair-obscur, à moins de travailler avec de la lumière continue, chaque flash est équipé d'une lampe pilote qui éclaire bien la scène. On peut en effet faire du studio avec un boîtier M, mais un réflex sera beaucoup plus polyvalent. Cela dépend donc vraiment de ce que l'on photographie en studio. L'essentiel des éléments qui posent problème a été dit par les autres intervenants de ce fil.

Olivier Chauvignat

#13
Novembre 17, 2011, 19:06:21
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 17, 2011, 15:47:23
Sujet récurrent mais ca dépend de beaucoup de choses : tu parles d'inconnus abordés dans la rue ou de photo de mode ? Ensuite, je suis bien d'accord que le photographe est le plus important mais contrairement à toi, certains se sentiront plus à l'aise avec un boitier compact et discret pour établir le dialogue. D'autres préfèreront peut-être un MF sur pied et une 3ème catégorie sera indifférente totalement au matos.

Je sais que suivant mon humeur, je suis dans la 1ère ou la 3ème catégorie par ex. Donc je ne peux pas prétendre que le matos n'a pas d'importance dans mon cas.

Je ne parle pas spécifiquement de photo de mode, mais plutôt de photo de personnages, d'une manière générale.
Photo Workshops

Olivier Chauvignat

#14
Novembre 17, 2011, 19:08:14
Citation de: giampaolo le Novembre 17, 2011, 18:04:33
Il n'est pas fréquent que l'on ait un contre-jour en studio et concernant les problèmes éventuels de clair-obscur, à moins de travailler avec de la lumière continue, chaque flash est équipé d'une lampe pilote qui éclaire bien la scène. On peut en effet faire du studio avec un boîtier M, mais un réflex sera beaucoup plus polyvalent. Cela dépend donc vraiment de ce que l'on photographie en studio. L'essentiel des éléments qui posent problème a été dit par les autres intervenants de ce fil.

c'est surtout que si contrejour il y a, il ne se produit qu'au déclenchement, après qu'on ait fait le point...
Comme tu l'as dit, on peut très bien avoir un setup qui donnera une image en contrejour, mais dont les pilotes donneront un premier plan éclairé lors de la phase de MAP...
Photo Workshops

Olivier Chauvignat

#15
Novembre 17, 2011, 19:10:54
Citation de: Remyphotographe le Novembre 17, 2011, 17:17:21
En studio il me semble que l'appareil le plus adapté est celui avec lequel vous vous sentez le mieux. Alors pourquoi pas un leica M.

Quand à la focale 90mm je la trouve plutôt agréable contrairement au 75 mm qui impose d'utiliser un cadre assez mal dessiné du moins sur mon M6.

La mise au point des reflex autofocus dans certaines configurations d'éclairages peu éclairées est difficile (contre jour, clair-obscur extrêmes).

comme cela a été dit, le M n'est pas le roi des focales longues. Et 90 est loin d'être une focale longue pour le portrait serré (en tout cas sans déformation de perspective) ...
Donc si on veut utiliser un M, il faut en connaitre les contraintes bien plus nombreuses pour cet usage qu'une visée reflex, quelle qu'elle soit
Photo Workshops

MarcF44

#16
Novembre 17, 2011, 19:47:19
Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 17, 2011, 13:02:41
par contre, un déclencher PW "cogne" contre le front et empêche une utilisation aisée
::)
Qui veut mon HC120 Macro ?

MarcF44

#17
Novembre 17, 2011, 19:48:54
Citation de: JR94320 le Novembre 17, 2011, 12:53:11
Je ne suis qu'un modeste amateur, mais j'ai pas mal utilisé le M8 au studio et ma foi avec .... beaucoup de plaisir.
Les flashs font qu'on est souvent assez fermé, donc pas de soucis de mise au point.
Le m8 fait que le dialogue avec le modèle est bien plus facile qu'avec le D700 (par exemple) et donne finalement ... bien du plaisir
Je pense que cela peut très bien marcher, je ne sais pas si quelques pros se sont prêté à ce jeu, ce serait intéressant de trouver des exemples.
Qui veut mon HC120 Macro ?

Olivier Chauvignat

#18
Novembre 17, 2011, 19:57:56
Citation de: MarcF44 le Novembre 17, 2011, 19:47:19
::)

en bref, le déclencheur est trop grand. il faut un petit truc genre skyport ou Profoto Air
Photo Workshops

MarcF44

#19
Novembre 17, 2011, 20:15:08
Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 17, 2011, 19:57:56
en bref, le déclencheur est trop grand. il faut un petit truc genre skyport ou Profoto Air
Les solutions ne manquent pas !
Qui veut mon HC120 Macro ?

victorperso

#20
Novembre 17, 2011, 22:23:43
Marc,

Beau matos  ::)
Tu utilises cette loupe aussi avec ton Lux 50 ? Elle est de combien stp ?
Dernière question, c'est lequel ce déclencheur ? Et tu le couples avec quels flashs ? Mrd, une question de trop  ;D

Merci d'avance,

Olivier Chauvignat

#21
Novembre 17, 2011, 22:36:48
Citation de: MarcF44 le Novembre 17, 2011, 20:15:08
Les solutions ne manquent pas !

je parlais du PocketWizard. si c'est du PW qu'on utilise, c'est cette solution que l'on doit utiliser.

Bref, tout ca pour dire que c'est quand même pas l'idéal au flash...
même si on eut s'arranger pour que ca marche.
Photo Workshops

MarcF44

#22
Novembre 17, 2011, 22:45:07
Citation de: victorperso le Novembre 17, 2011, 22:23:43
Tu utilises cette loupe aussi avec ton Lux 50 ? Elle est de combien stp ?
Une x1.4, non pas pour le 50mm, la x1.25 peut être intéressante mais avec le 50 le viseur 0.68 du M9 est sympa.

Citation de: victorperso le Novembre 17, 2011, 22:23:43Dernière question, c'est lequel ce déclencheur ? Et tu le couples avec quels flashs ?
Un skyport Elinchrom qui déclenche un cobra à distance (SB-900) mais comme je l'utilise en indirect (plafond), cela manque de puissance, f5.6 à 160 ISO est le maxi, j'envisage une torche 300J de chez Elinchrom avec une rotalux 100 pour mieux diriger la lumière ::)
Qui veut mon HC120 Macro ?

victorperso

#23
Novembre 17, 2011, 23:36:55
T'envisages un matos vraiment sympa  ;) J'attends de voir les portraits !

Il y a un modèle de skyport Elinchrom spécialement pour Leica M9 ? Désolé pour toutes ces questions mais je suis vraiment novice sur ce thème !
Mais j'aime bien utiliser le flash le soir à la maison pour faire des portraits des enfants et après un stage d'illumination studio j'avoue que du matos studio donne vraiment envie.

Le cobra Nikon, tu l'utilises à main levée ou sur un pied ?

J'arrête les questions  :P

MarcF44

#24
Novembre 17, 2011, 23:49:50
Citation de: victorperso le Novembre 17, 2011, 23:36:55
J'attends de voir les portraits !
Improbable de les voir ;)

Citation de: victorperso le Novembre 17, 2011, 23:36:55
Il y a un modèle de skyport Elinchrom spécialement pour Leica M9 ? Désolé pour toutes ces questions mais je suis vraiment novice sur ce thème !
Mais j'aime bien utiliser le flash le soir à la maison pour faire des portraits des enfants et après un stage d'illumination studio j'avoue que du matos studio donne vraiment envie.

Le cobra Nikon, tu l'utilises à main levée ou sur un pied ?
Rien de spécifique M9, il y a pléthore de solutions de déclenchement à distance  ;) Je pose le cobra sur un meuble là où je peux, c'est très pratique mais c'est plus du "dépannage", une belle lumière dirigée c'est quand même mieux !
Qui veut mon HC120 Macro ?
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