Les Sony à EVF sont-ils bien des reflex ?

Démarré par gerarto, Décembre 07, 2011, 16:35:39

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Jean-Claude Gelbard

#25
Décembre 08, 2011, 11:50:46
Bon, là, on discute du sexe des anges ou on fait de la sodomisation de diptères... L'A77 est un bridge à objectifs interchangeables et AF par détection de phase, point barre ! Le miroir semi-transparent ne sert qu'à dévier l'image vers le capteur AF. Noooon mais !

ddi

#26
Décembre 08, 2011, 12:09:38
Citation de: JCGelbard le Décembre 08, 2011, 11:50:46
Bon, là, on discute du sexe des anges ou on fait de la sodomisation de diptères... L'A77 est un bridge à objectifs interchangeables et AF par détection de phase, point barre ! Le miroir semi-transparent ne sert qu'à dévier l'image vers le capteur AF. Noooon mais !
l'A77 comme l'A55 n'est certainement pas un bridge.

Il n'est pas un reflex , mais en a au moins les performances.

Je dirais que l'A77 est au Reflex ce que l'homo sapiens est à l'homme de néanderthal : une (r)évolution .....  :P
non , ce n'est pas de la provocation ....  ;)

Grichard

#27
Décembre 08, 2011, 12:50:45
Citation de: rascal le Décembre 07, 2011, 17:34:45
+1 : OSEF
J'avais du mal à traduire la pensée essemestique de Rascal hier, mais c'est fait maintenant:
je rajoute donc +1 dans le nourrain.

Powershot

#28
Décembre 08, 2011, 13:10:07
Citation de: Grichard le Décembre 08, 2011, 12:50:45
... j'avais du mal à traduire la pensée essemestique de Rascal hier, mais c'est fait maintenant ...

Au début, j'ai cherché avec EVF, OVF, D-SLR, etc.
De guerre lasse, j'ai cherché sur le Net ... amusant  :D
Par ailleurs, le "on" est impersonnel, dans la réponse d'une seule personne, ça devrait devenir JMEF, logique.
Alors, taper sur son clavier pour écrire JMEF, le plus simple n'est-il pas de ne rien répondre ?
Bonnes photos à tous !
Iphone SE - LUMIA 950

chaca

#29
Décembre 08, 2011, 14:02:25
Citation de: JCGelbard le Décembre 08, 2011, 11:50:46
Bon, là, on discute du sexe des anges ou on fait de la sodomisation de diptères... L'A77 est un bridge à objectifs interchangeables et AF par détection de phase, point barre ! Le miroir semi-transparent ne sert qu'à dévier l'image vers le capteur AF. Noooon mais !
Non,non c'est bien un reflex(visée par l'objectif à partir d'un viseur intégré au boîtier...) ;D
sonyA77,A6000,RX100M2

Jean-Claude Gelbard

#30
Décembre 08, 2011, 14:04:27
Pour chaca : mais dans un bridge aussi, on vise par l'objectif ! qu'est-ce que tu crois ?
Pour DDI : je dirais que l'Alpha 77 est une passerelle entre bridge et reflex : un bridge de bridge, en quelque sorte... ou bridge² !
:D

JCCU

#31
Décembre 08, 2011, 14:26:41
Citation de: JCGelbard le Décembre 08, 2011, 14:04:27
Pour chaca : mais dans un bridge aussi, on vise par l'objectif ! qu'est-ce que tu crois ?
Pour DDI : je dirais que l'Alpha 77 est une passerelle entre bridge et reflex : un bridge de bridge, en quelque sorte... ou bridge² !
:D

Reflex suivant la définition du dictionnaire: "C'est un appareil photo dans lequel, grace à un dispositif de miroirs, l'image présentée est cadrée comme l'image vue par la surface sensible"

Mistral75

#32
Décembre 08, 2011, 14:34:05
Citation de: JCCU le Décembre 08, 2011, 14:26:41
Reflex suivant la définition du dictionnaire: "C'est un appareil photo dans lequel, grace à un dispositif de miroirs, l'image présentée est cadrée comme l'image vue par la surface sensible"


Oui mais, dans un SLT, le dispositif de miroirs ne sert pas à présenter l'image mais à alimenter les capteurs de l'autofocus par différence de phase.

C'est un "reflex focus" ;).

Jean-Claude Gelbard

#33
Décembre 08, 2011, 14:58:09
Il faudrait peut-être mettre à jour la définition du dictionnaire :"grâce à un dispositif de miroirs"... ou tout autre moyen, après tout ! Lors de l'édition de ce dictionnaire, la photo numérique était peut-être dans les limbes...

newteam1

#34
Décembre 08, 2011, 15:03:53
http://www.clubic.com/photo/appareils-photo/reflex-numerique/actualite-442124-sony-alpha-a77-a65.html

Les nouveaux A77 et A65 ....... appareils photos à objectifs interchangeables ressemblent effectivement à s'y méprendre à des reflex, mais leur viseur est électronique, et non optique, ce qui est justement la caractéristique d'un reflex.
L'Eventreur 1888 sur Amazon

JCCU

#35
Décembre 08, 2011, 15:13:42
Citation de: JCGelbard le Décembre 08, 2011, 14:58:09
Il faudrait peut-être mettre à jour la définition du dictionnaire :"grâce à un dispositif de miroirs"... ou tout autre moyen, après tout ! Lors de l'édition de ce dictionnaire, la photo numérique était peut-être dans les limbes...

A voir avec l'Académie Française

Comme ils viennent juste d'éditer le troisième tome de leur dictionnaire qui va de Maquereau à Quotité, ils vont sans doute attaquer la lettre R (comme Reflex ;D) d'ici peu 

rascal

#36
Décembre 08, 2011, 15:22:59
héhé !

pourquoi OSEF ?

car Sony a lui même répondu : DSLR = Digital Single Lens REFLEX
                                          DSLT = Digital Single Lens TRANSLUCENT

Sony lui même ne considère pas les SLT comme des reflex...

Cependant, dans le language courant, on continuera à utiliser reflex. Vous conduisez bien une VOITURE non ? Bah normalement c'est une AUTOMOBILE...

chaca

#37
Décembre 08, 2011, 16:02:01
Citation de: JCGelbard le Décembre 08, 2011, 14:58:09
Il faudrait peut-être mettre à jour la définition du dictionnaire :"grâce à un dispositif de miroirs"... ou tout autre moyen, après tout ! Lors de l'édition de ce dictionnaire, la photo numérique était peut-être dans les limbes...
oui j'suis d'accord ,pour moi un reflex reste un appareil photo qui vise(avec un viseur intégré à l'appareil) à travers l'objectif (souvent interchangeable) grâce à un dispositif (miroir pour les OVF électronique pour les EVF) qui le permet!
c'est vrai que pour les "bridges" on ne sait pas bien les situer :visée par l'objectif (fixe) viseur (EVF)intégré au boîtier...ils font bien "le pont" entre les compacts et les reflex...
sonyA77,A6000,RX100M2

dioptre

#38
Décembre 08, 2011, 18:53:39
Citation de: rascal le Décembre 08, 2011, 15:22:59
héhé !

pourquoi OSEF ?

car Sony a lui même répondu : DSLR = Digital Single Lens REFLEX
                                          DSLT = Digital Single Lens TRANSLUCENT

Sony lui même ne considère pas les SLT comme des reflex...

Cependant, dans le language courant, on continuera à utiliser reflex. Vous conduisez bien une VOITURE non ? Bah normalement c'est une AUTOMOBILE...

La encore c'est une dénomination purement commerciale.
Ce n'est pas avec cela que l'on fait un dictionnaire.

Voiture ? automobile ? Toute automobile est une voiture !

Quand le nom indique un procédé une technique il est malencontreux de l'utiliser pour désigner autre chose.
Prenez le mot bateau : il peut être à rame, à voile, à moteur.
Si vous parlez d'un voilier : c'est clair concernant le mode de propulsion.
Vous n'aurez pas idée de dire un voilier à rame pour désigner de façon générique une barque dont le mode de propulsion est la rame.
La dénomination " reflex " a un sens précis ( voir plus haut )
Si la technique change on doit changer la dénomination.
Mais le langage publicitaire et commercial ayant une telle force ....

chelmimage

#39
Décembre 09, 2011, 22:26:11
Bon, après la controverse de Valladolid, le sexe des anges et, les femmes ont elles une âme? voici un sujet qui demande réflexion. ;D ;D ;D ;D

chaca

#40
Décembre 09, 2011, 23:16:25
 ;D ;D ;D ;D
sonyA77,A6000,RX100M2

FredEspagne

#41
Décembre 10, 2011, 08:37:32
Il y a des marques qui sont devenues des noms communs : frigidaire, mercurochrome, vaselin, etc... Une moins connue, ordinateur (mot créé par Louis Armand pour la société IBM) ce qui fait que les français refusent le mot anglais computer qui pourtant vient d'un verbe du vieux français signifiant calculer. A mes yeux, le terme ordinateur est bien trop restrictif car il se réfère à un usage très limité de nos bécanes. Il y a quand une excuse possible, on se référait à l'époque à des engins qui nécessitaient une très grande pièce, voire même un immeuble entier.
Tout ça pour répéter que les réflex ont été créés pour avoir une visée à travers l'objectif (plus de tourelle de viseurs correspondant à chaque optique) et que peut importe le moyen d'y parvenir. L'avantage de l'EVF étant quand même d'utiliser l'image créée par le capteur à 100 º/º, d'avoir une loupe pour affiner la mise au point, d'avoir une vision de la profondeur de champ très confortable quelle que soit l'ouverture et de pouvoir visualiser des ours en pleine nuit avec une sensibilité poussée à 100 000 ISO (un EVF sur le Nikon, ça serait plus pratique et plus discret que l'écran arrière, non?)
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

ToonSpirit

#42
Décembre 10, 2011, 10:07:24
Non mais en fait les A65/A77 sont des hybrides (et hop ! je vous embrouille tout ça, alors ! C'est quoi un hybride...?" :D)
SONY Nex5N + SEL1855, SEL18200

PANA-SONY

#43
Décembre 10, 2011, 22:35:08
Pour moi, un reflex est un appareil permettant de sortir des photos impossibles à réaliser avec un ... "non reflex" ! :P

Donc, oui, les Sony à EVF sont incontestablement des reflex ! 8)

rascal

#44
Décembre 12, 2011, 10:30:32
Citation de: dioptre le Décembre 08, 2011, 18:53:39
Quand le nom indique un procédé une technique il est malencontreux de l'utiliser pour désigner autre chose.
Prenez le mot bateau : il peut être à rame, à voile, à moteur.
Si vous parlez d'un voilier : c'est clair concernant le mode de propulsion.
Vous n'aurez pas idée de dire un voilier à rame pour désigner de façon générique une barque dont le mode de propulsion est la rame.
La dénomination " reflex " a un sens précis ( voir plus haut )
Si la technique change on doit changer la dénomination.
Mais le langage publicitaire et commercial ayant une telle force ....

bah c'est ce que je dis non ? Reflex = visée par l'objectif grace à des miroirs, clairement pas le cas des translucent. Faut bien leur mettre un nom !? on va pas dire bridge à objectif interchangeable et AF de phase par reflex non plus !

voilier à rame ? alors un drakkar, une galère, le phocéa, le club méditérannée 2 c'est quoi ?

chaca

#45
Décembre 12, 2011, 10:45:26
Citation de: FredEspagne le Décembre 10, 2011, 08:37:32
Il y a des marques qui sont devenues des noms communs : frigidaire, mercurochrome, vaselin, etc... Une moins connue, ordinateur (mot créé par Louis Armand pour la société IBM) ce qui fait que les français refusent le mot anglais computer qui pourtant vient d'un verbe du vieux français signifiant calculer. A mes yeux, le terme ordinateur est bien trop restrictif car il se réfère à un usage très limité de nos bécanes. Il y a quand une excuse possible, on se référait à l'époque à des engins qui nécessitaient une très grande pièce, voire même un immeuble entier.
Tout ça pour répéter que les réflex ont été créés pour avoir une visée à travers l'objectif (plus de tourelle de viseurs correspondant à chaque optique) et que peut importe le moyen d'y parvenir. L'avantage de l'EVF étant quand même d'utiliser l'image créée par le capteur à 100 º/º, d'avoir une loupe pour affiner la mise au point, d'avoir une vision de la profondeur de champ très confortable quelle que soit l'ouverture et de pouvoir visualiser des ours en pleine nuit avec une sensibilité poussée à 100 000 ISO (un EVF sur le Nikon, ça serait plus pratique et plus discret que l'écran arrière, non?)
tout à fait d'accord
sonyA77,A6000,RX100M2

dioptre

#46
Décembre 12, 2011, 11:36:31
CitationTout ça pour répéter que les réflex ont été créés pour avoir une visée à travers l'objectif (plus de tourelle de viseurs correspondant à chaque optique) et que peut importe le moyen d'y parvenir
Parce que avec un EVF tu vises à travers l'objectif ?

Si peu importe le moyen d'y parvenir dans ce cas il faut appeler " reflex " les chambres photographiques avec visée sur dépoli ? Parce que dans ces chambres pour viser à travers l'objectif c'est vraiment une visée à travers l'objectif.

Peu importe les moyens conduit à définir n'importe quoi.

rascal

#47
Décembre 12, 2011, 13:32:26
Citation de: dioptre le Décembre 12, 2011, 11:36:31
Parce que avec un EVF tu vises à travers l'objectif ?

bah... oui...

pda

#48
Décembre 12, 2011, 13:47:04
Question idiote à ceux qui suggèrent de classer les SLT dans la catégorie Reflex :
- pourquoi ne pas y inclure les NEX (et autres Panasonic GF, ...) que presque tout le monde appelle hybrides.
Le trajet est le même entre objectif et viseur (sauf qu'une lame l'assombrit un peu).

JCCU

#49
Décembre 12, 2011, 14:15:02
A cause de la lame justement ;D

Il y a un certain consensus sur le fait que la définition "du dictionnaire" du reflex (c'est à dire cadrage + présence d'un miroir) est un peu "imprécise" par rapport aux nouveaux types d'appareils.

Concernant les SLT, leur lame "partiellement réfléchissante" peut être considérée comme un miroir (en optique, le terme de miroir partiellement réfléchissant existe depuis longtemps; il n'a pas été inventé avec les SLT) Donc formellement au moins, on peut défendre le fait que le SLT remplit les critères "du dictionnaire" (ce qui n'est pas le cas des NEX)
Ensuite en pratique la visée dans un EVF est quand même très proche en terme de façon de tenir l'appareil de ce qu'on fait avec un "reflex OVF" , ce qui n'est pas le cas avec un NEX 3 ou  5 (à voir avec le NEX7)
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