L'arnaque du prix des iBooks !

[ORION]

Ce sont les ordres de grandeur que j'ai à l'esprit, sauf la marge du libraire, plus faible que 50%, et tu oublies les couts logistiques (c'est lourd le papier, donc cher à transporter).

Tu minimises aussi pas mal le cout des plate-formes de distribution numériques, mébon, l'ordre de grandeur est à peu près juste.

On retombe sur les arguments développés plus haut dans les liens que j'ai posté

Pas plus cher à poids égal qu'une bouteille d'eau minérale qui pèse 1,5 kg et qui est vendue entre 0,20 et 0,70€ et qui a fait un trajet de plusieurs centaines de kilomètres (ou qu'un kg de bananes à 1€ le kg).

[Zaphod]

En cherchant la répartition du prix d'un livre je suis tombé sur ce graphique qui vient du Syndicat National de l'Edition donc qui est probablement assez fiable :



Bien sur, il s'agit de ce que touche chaque partie... et il s'agit d'une moyenne, certainement.
On ne sait pas les coûts investis par chacun.

[Dominique]

donc un livre "numérique" devrait couter au maxi 50% du livre papier

?

Rien ne change: le fabricant met en forme pour le e-store,  l'éditeur fait connaitre et communique, le détaillant est remplacé par le store (Apple est très gourmand..).

En revanche, ce qui pose pb, c'est l'extension de la loi Lang au livre numérique avec -tenez-vous bien les côtes- l'extension aux éditeurs étrangers installés à l'étranger. Du coup, la France va être condamnée et par l'UE et par l'OMC...

[Alain 91]

......
Bon, les geeks vont trouver plein de bonnes raisons ...  N'empêche que je reviens au début : les livres électroniques sont beaucoup trop chers !

Je pense qu'une tablette, Ipad ou autres, a des fonctions qui vont bien au delà de celle de livre électronique, ce sont plutôt de mini ordinateurs communicants à écran tactile. Pour la lecture ils sont d'ailleurs très mal adaptés, leur écran étant trop violent pour le confort de la vue et très consommateur d'énergie. Je pique de temps en temps le Ipad2 de ma fille, je connais bien l'objet. Pour la lecture j'ai une liseuse Kobo by FNAC qui a un écran 'encre haut contraste' proche de la résolution et l'apparence du papier imprimé, elle se connecte sur le Wifi pour télécharger les livres et tient au minimum 2 semaines avec une charge batterie. Ces liseuses sont beaucoup plus abordables que des tablettes (100 EUR environ), beaucoup plus légères et adaptée à cette fonction. Je voyage beaucoup et la lieuse prend peu de place tout en acceptant plus de 10.000 livres en mémoire. Par contre le coût des livres est à mon avis trop cher, les distributeurs ne jouent pas le jeu, même après la sortie de la version poche bien moins cher le livre électronique reste au même prix, c'est dommage pour le développement de ce mode de diffusion.

[Pascal Méheut]

Par contre le coût des livres est à mon avis trop cher, les distributeurs ne jouent pas le jeu, même après la sortie de la version poche bien moins cher le livre électronique reste au même prix, c'est dommage pour le développement de ce mode de diffusion.

C'est le même problème qu'avec la musique, les films, etc. Ce sont les mêmes qui vendent les supports physiques et numériques et ils ne changent donc pas leur modèle économique.

C'est la même chose que si l'accès Internet était fourni uniquement par des France Telecom et qu'il n'y ait pas eu Free : on payerait à la durée pour un débit ridicule.

Curieusement, la libre concurrence, le marché et tout ca ne s'applique pas aux producteurs d'oeuvres artistiques : ils ne peuvent pas en pratique commercialiser leurs oeuvres par plusieurs canaux différents comme le fait n'importe qui d'autre.

[advanced]

Lesfilmu ... pourrais tu arrêter de pérorer des conneries à jet continu et te renseigner un peu avant de poster tes milliers de fils ?

   - Apple "moins gourmand" que les distributeurs :  c'est faux et archi faux !  Apple est terriblement gourmand, impose des conditions draconiennes, refuse aux éditeurs le droit de savoir qui achète leurs produits, a droit de regard sur le contenu, etc !

C'est tellement grave que les syndicats d'éditeurs sont en lutte ouverte contre Apple, estimant ses conditions inacceptables.
Moi, ce que je vois, avec le très intéressant graph ci-dessus,  c'est que sur le prix d'un livre PAPIER, il y a (en arrondissant) :

    - 25% pour l'auteur et d'éditeur : les seuls qui ont pris un risque, en avançant leur travail et les frais de production
    - 50% pour le circuit de distribution
    - 20% pour le papier et l'imprimeur
    - 5% pour l'état (TVA)

Sur un livre numérique, le changement de TVA modifie tous les pourcentages et la gourmandise de l'état minimise encore plus ce qui revient au pauvre auteur et à son éditeur. Et une fois de plus, ceux qui s'en mettent plein les fouilles sont les commerçants, qui ne prennent aucun risque, n'avancent aucun argent mais se contentent de véhiculer le produit et de taxer leur comm au passage !

    - 20% pour l'Etat
    - 20% pour l'éditeur et l'auteur  (mêmes montant qu'avant mais pourcentage moins élevé du fait de l'incidence TVA)
    .... soit  60% pour la production (préparation des fichiers) et le  "circuit"
Lucien a donc raison de dire que les livres numériques sont trop chers, mais c'est bien par la faute des circuits de distribution qui s'en mettent plein les fouilles. Et c'est là la force d'Apple et de sa tablette : on est obligé de passer par eux!
Jusqu'à maintenant, un petit éditeur pouvait se démerder pour produire lui même son livre en Pdf et le vendre en direct.  Pas possible avec l'AppleStore : il faut passer par un circuit de validation qui rend le recours à des intermédiaires voraces totalement incontournable.

C'est bien verrouillé et vu qu'au bout du compte ce sont les consommateurs qui payent, des consommateurs responsables devraient se montrer solidaires des auteurs sans lesquels rien n'existerait et devraient boycotter l'édition électronique.   Mais l'aveuglement provoqué par ces écrans qui brillent est trop fort pour que ce sursaut d'intelligence ait lieu.

[222]

En cherchant la répartition du prix d'un livre je suis tombé sur ce graphique qui vient du Syndicat National de l'Edition donc qui est probablement assez fiable :



Bien sur, il s'agit de ce que touche chaque partie... et il s'agit d'une moyenne, certainement.
On ne sait pas les coûts investis par chacun.

Je voudrais juste faire remarquer que 10 à 12% pour l'auteur, ça n'existe pratiquement jamais ... sauf pour quelques cas très rares ou quand l'auteur est tenu d'acheter un certain nombre d'exemplaires.

Le taux pour l'auteur , le plus courant actuellement est plutôt entre 3,5 et 6% ... du prix hors taxes !  C'est ce que pratiquent tous les grands éditeurs

[Nikojorj]

Jusqu'à maintenant, un petit éditeur pouvait se démerder pour produire lui même son livre en Pdf et le vendre en direct.  Pas possible avec l'AppleStore : il faut passer par un circuit de validation qui rend le recours à des intermédiaires voraces totalement incontournable.

Si, il reste toujours possible de vendre des PDF hors applestore (et comme dit, un iPhone ne me semble pas forcément idéal pour lire un livre face à une liseuse), heureusement...
Ca existe pas mal aux US (mais avec des prix comparables au papier quand même, cf. AMZ ou des éditeurs techniques comme Peachpit).

Et la vente directe par l'auteur me semble moins irréaliste que l'édition à compte d'auteur du papier (frais fixes et investisssements plus modérés), même si ça nécessite encore un certain talent et pas mal d'huile de coude côté com pour que ça marche.

[Terapixel]

Messages aux modos :
Serait-il possible de limiter le nombre de messages par jour émis par LESFILMU  ou leur longueur ?
J'ai bien repéré que sa stratégie est de noyer les fils qui ne lui plaisent pas sous une avalanche de palabres, de mensonges et de contre vérités il y en a un peu marre que des gens comme lui polluent toutes les discussions sérieuses.

[Nikojorj]

Messages aux modos :

Serait-il possible, avant de supprimer les messages de ceux qui ont une opinion et l'étayent, de supprimer les attaques ad hominem de ceux qui n'avancent aucun argument?

[yvo35]

Bonjour,

Par ailleurs, explique-moi, dans la mesure où le prix de vente final est fixe ET QU'IL EST INTERDIT DE FAIRE LA MOINDRE REMISE DESSUS, comment la distribution pourrait faire pour baisse sa part et faire jouer la concurrence ?

...

Par ailleurs, quand je veux acheter un bouquin papier, je n'ai pas encore trouvé le moyen de l'acheter ailleurs et à un autre prix que le prix réglementé par le triumvirat éditeur/libraire/Etat.

Ce n'est pas tout à fait exact.
J'ai récemment acheté dans l'espace culturel d'une grande surface un livre dont le prix réglementé est de 54€. Il m'a été facturé 51,30€. Et cela dans les premiers jours de distribution de ce livre.

Autre chose, un livre paru en novembre 2011 qui n'était pas disponible en librairie par chez moi, même en grande surface. Prix réglementé: 35€
En commandant chez l'éditeur: 33,25€ + 6,50€ de frais de port, soit 39,75€.
Finalement, je le fais venir par mon libraire et je paye 35€. Qui a payé les frais de port? Ou l'éditeur voulait-il les faire payer deux fois (à la remise près)?

Depuis, je constate qu'il est sur le site de la Fnouc à 33,25€ (remise de 5%), livraison gratuite.

Le prix réglementé des livres c'est donc très théorique.

[Nikojorj]

Le prix réglementé des livres c'est donc très théorique.

C'est juste très encadré : remise maximum 5% (calcule voir combien font 54x0.95?).

Après, il y a les soldeurs, mais c'est autre chose.

[Zaphod]

Il y avait eu un procès à amazon à un moment car ils faisaient les livres à -5% avec livraison gratuite.
L'argument était que la livraison gratuite était une remise supplémentaire.
Amazon a finalement gagné le procès en appel (je pensais qu'ils allaient perdre).

[yvo35]

Alors, pourquoi as-tu écrit ça:

le prix de vente final est fixe ET QU'IL EST INTERDIT DE FAIRE LA MOINDRE REMISE DESSUS

Par ailleurs, quand je veux acheter un bouquin papier, je n'ai pas encore trouvé le moyen de l'acheter ailleurs et à un autre prix que le prix réglementé

Sauf erreur de ma part, lls ne peuvent pas cumuler (à vérifier cependant ).

C'est pourtant bien ce que fait la Fnouc.

[Nikojorj]

Moi j'ai souvenir que les 5% de remise datent d'il y a bien plus longtemps, peut-être de la loi Lang elle-même...

[Zaphod]

Sauf erreur de ma part, lls ne peuvent pas cumuler (à vérifier cependant ).

C'est tout vérifié, amazon fait -5% et frais de ports gratuits (qui ne sont pas considérés comme une remise).
Suffit d'aller sur le site

[Zaphod]

Alors comme c'est mieux avec une source :
http://www.amazon.fr/gp/feature.html?ie=UTF8&docId=1000129903
http://www.actualitte.com/actualite/monde-edition/justice/span-class-or-slf-vs-alapage-jugement-casse-pour-les-frais-de-port-span-2197.htm

Amazon a perdu son procès en décembre 2007 mais en revanche Alapage a gagné en cassation...

[zennou]

oui toutafé
je suis souvent en contradiction avec lesfilmu mais il a le droit de s'exprimer

Sauf qu'à ce stade, ce ne sont plus des "participations" de Lesfilmu, mais une espèce de monologue indigeste.

Lesfilmu ne s'exprime pas et ce qu'il fait dans les fils s'apparente au comportement d'un énervé qui, dans une discussion, monte sur la table, hurle, vocifère et gesticule pour couvrir la voix des "adversaires".
Quand Lesfilmu débarque dans une discussion, il n'y en a plus que pour lui. Ce sont des dizaines et des dizaines de messages à rallonge, des citations dans tous les sens et une vraie logorrhée.  Il ne "prend" pas la parole : ils se l'accapare, il la vole. Et il plante le fil !

Lesfilmu a fait ses armes dans le forum Nikon en expliquand pendant des mois à ceux qui se plaignaient des défauts avérés du D7000 que le D7000 qu'il ne possède pas lui-même est parfait. Lesfilmu n'est jamais loin dès que la moindre critique est émise envers Apple, son autre marque favorite. Et ici Lesfimul pourrit un fil où il y a des choses sensées, pour ou contre les livres électroniques, en noyant les interventions sous une masse de messages mélant mensonges, assertions erronées, suppositions tordues, théories tronquées.... et quelques points exacts.

Je n'aime pas non plus les attaques ad nominem, mais là ça devient de l'auto-défense: il faut absolument claquer le bec à cet énergumène, parce que d'ès qu'il débarque dans un fil, plus aucune discussion n'est possible: il le plante! Donc qu'il ait le droit de s'exprimer, oui ... mais pas qu'il ait le droit de gueuler, de monter sur la table ni de couvrir la voix des autres. Un mec qui ne respecte pas les autres ne mérite qu'une chose: dégager! Si nous étions dans un vrai bar, et non dans une salle virtuelle, il y a longtemps qu'un videur l'aurait pris par la peau de l'arrière train et l'aurait balancé dans le caniveau d'en face. Alors pourquoi supporter ici ce qui ne serait pas supporté ailleurs ?

Que Lesfilmus s'exprime : OK. Mais pas qu'il opprime les autres !

[zennou]

C'est trop facile de vouloir profiter de l'énorme visibilité immédiate offerte par le canal Apple tout en en refusant les contraintes...

Exemple typique d'affirmation stupide de Lesfilmu :

Je serais bien curieux de savoir quelle "énorme visibilité" Apple apporte à un livre lambda !
L'énorme visibilité est réelle pour les best-sellers présentés sur les pages d'accueil ou les promos, mais elle est nulle pour les autres !
Le fait que l'on puisse .... trouver .... après maintes recherche, le livre recherché, parmi des milliers de références, ne signifie pas qu'il jouit d'une "énorme visibilité". Or, Apple prélève les mêmes commission sur le livre de Tartempion que sur le best-seller du mois, sans offrir le même service.

En pratique, un petit auteur (ou petit éditeur, c'est pareil)  sera donc obligé de faire sa promo lui-même ... et au passage de faire la promo du canal de distribution qui le saigne. C'est quand même un comble.

C'est pour cette raison que de nombreux éditeurs tentent de mettre en place d'autres réseaux. Ce n'est pas du protectionnisme comme le dit Lesfilmu, mais une réaction normale de la part de personnes qui n'ont pas envie de bosser pour des prunes et d'engraisser les "commerçants". Bien sûr, on peut dire qu'ils veulent le beurre et l'argent du beurre, comme le fait Lesfilmu. On peut aussi considérer qu'ils veulent survivre et faire leur métier honorablement, en tentant d'échapper aux monopoles. C'est peut-être petit mais moi, je trouve ca d'autant plus respectable que ça n'empêchera pas la pomme de prospérer.

[Pascal Méheut]

Sauf qu'à ce stade, ce ne sont plus des "participations" de Lesfilmu, mais une espèce de monologue indigeste.

Lesfilmu ne s'exprime pas et ce qu'il fait dans les fils s'apparente au comportement d'un énervé qui, dans une discussion, monte sur la table, hurle, vocifère et gesticule pour couvrir la voix des "adversaires".
Exemple typique d'affirmation stupide de Lesfilmu :

On peut ne pas être d'accord avec lui et rester poli. Pour le moment, il a juste exprimé un point de vue sans agresser personne.

Ca n'est pas forcément le cas de ses contradicteurs.

Au passage, les remarques sur sa logorrhée et son ton seraient plus crédibles si elle ne venaient pas de qqu'un qui vient de poster 2 messages à suivre uniquement pour des attaques ad-hominen.

[Pascal Méheut]

Ce n'est pas du protectionnisme comme le dit Lesfilmu, mais une réaction normale de la part de personnes qui n'ont pas envie de bosser pour des prunes et d'engraisser les "commerçants".

J'aime aussi beaucoup les guillemets autour de "commerçants".

[Nikojorj]

Quand Lesfilmu débarque dans une discussion, il n'y en a plus que pour lui. Ce sont des dizaines et des dizaines de messages à rallonge, des citations dans tous les sens et une vraie logorrhée. 

Bon, ben désolé, mais si ton problème est que tu as du mal à lire au-delà de 10 mots, dans ce cas là tu pourrais avoir l'élégance de ne pas t'exprimer en plus de 10 mots.

Parce que sinon, un message long n'empêche pas ses contracdicteurs d'en faire des longs aussi (et pas forcément très denses), tu viens même de le démontrer.

Bon, les arguments maintenant (ah ben y'en a qu'un zut) :

Je serais bien curieux de savoir quelle "énorme visibilité" Apple apporte à un livre lambda !

Ben sur un iPhone, je crois qu'il est plus facile de chercher des trcus dans l'AppleStore que dans un moteur web... ca fait quand même un certain marché (même si moi non plus je ne pesne qu'il s'agisse d'un monopole écrasant).

[Lucien]

On peut ne pas être d'accord avec lui et rester poli. Pour le moment, il a juste exprimé un point de vue sans agresser personne.

Sur les 72 premières participations de ce fil, 26 sont signées Lesfilmu !  CQFD, comme on dit.
C'est contraire à la nettiquette et c'est déjà, en soi, une impolitesse et une agression.

Au passage, les remarques sur sa logorrhée et son ton seraient plus crédibles si elle ne venaient pas de qqu'un qui vient de poster 2 messages à suivre uniquement pour des attaques ad-hominen.

Merveilleux ! Tu stigmatises ceux qui postent 2 messages à suivre ... et tu en fais immédiatement autant !
A la vérité, débattre de sujets intéressants et qui nous concernent tous, en présence d'extrémistes qui volent la parole aux autres est tout simplement impossible. Bonne continuation donc... entre vous!

[Pascal Méheut]

A la vérité, débattre de sujets intéressants et qui nous concernent tous, en présence d'extrémistes qui volent la parole aux autres est tout simplement impossible. Bonne continuation donc... entre vous!

Là aussi, il suffit de lire ton 1er post pour s'amuser beaucoup à la remarque sur les "extrémistes".

Le débat est difficilement possible avec des gens qui parlent "d'arnaques" parce qu'un produit récent leur semble trop cher et bien qu'ils aient des alternatives...

Au passage et puisque tu parles de Netiquette, lancer un fil sur le prix des ebooks dans un forum consacré au matériel Apple dans un cadre photographique me semble une violation plus importante que de poster de nombreux messages dont un certain nombre se voulaient explicatifs.

[Nikojorj]

Merveilleux ! Tu stigmatises ceux qui postent 2 messages à suivre ... et tu en fais immédiatement autant !

Faut lire, c'est le ad hominem qu'il stigmatise, à très juste raison.
Si tu as des arguments sensés pour norrir le débat, par contre, ne te prive pas de les apporter! Mais là tu l'as plutôt pourri.