L'arnaque du prix des iBooks !

[Lucien]

J'ai vu le livre Steve Jobs :  600 pages, 22,90 euros

J'ai vu le même en téléchargement ebook : 18 euros !
Ils n'ont pas eu à l'imprimer, il n'y a pas la commission du libraire, il n'y a pas de transport ni d'exemplaires de démonstration abimés ...  je trouve que le prix de la version virtuelle est scandaleusement élevé.

Sur un forum, j'ai vu un type trouver ca bien : parce que le livre numérique est moins épais que les 600 pages du livre papier !

Si je regarde mon ipad, avec son indispensable étui de protection,, je vois que :

   - le ipad mesure 2 cm de plus en largeur que le livre papier
   - le pad mesure 2 cm de moins en épaisseur que le livre papier
   - le ipad pèse 3,5 fois plus lourd que le livre papier
   - il ne me permet pas de cocher facilement des pages ni de faire des sauts de pages instantanés
   - il lui faut de l'électricité
   - il m'a coûté 800 euros !
Quant au bilan écologique, les outils hi tech comme le ipad durent en moyenne 2 ans (400 euros par an donc !). Je ne suis pas sûr que ca pollue moins qu'un livre imprimé sur du papier issu de forêts spécialement cultivées.
Bon, les geeks vont trouver plein de bonnes raisons ...  N'empêche que je reviens au début : les livres électroniques sont beaucoup trop chers !

[Zaphod]

En général, tout ce qui est "numérique" (film, musique, livres) est trop cher.
Les éditeurs mettent le même prix de vente pour un truc pas aussi souple (un livre, ça se prête à plein de personnes, ça se revend, pareil pour un film ou un CD), sans support physique, et sans aucun coût de production.

[P!erre]

J'ai vu le livre Steve Jobs :  600 pages, 22,90 euros

J'ai vu le même en téléchargement ebook : 18 euros !
Ils n'ont pas eu à l'imprimer, il n'y a pas la commission du libraire, il n'y a pas de transport ni d'exemplaires de démonstration abimés ...  je trouve que le prix de la version virtuelle est scandaleusement élevé.

Sur un forum, j'ai vu un type trouver ca bien : parce que le livre numérique est moins épais que les 600 pages du livre papier !

Si je regarde mon ipad, avec son indispensable étui de protection,, je vois que :

   - le ipad mesure 2 cm de plus en largeur que le livre papier
   - le pad mesure 2 cm de moins en épaisseur que le livre papier
   - le ipad pèse 3,5 fois plus lourd que le livre papier
   - il ne me permet pas de cocher facilement des pages ni de faire des sauts de pages instantanés
   - il lui faut de l'électricité
   - il m'a coûté 800 euros !
Quant au bilan écologique, les outils hi tech comme le ipad durent en moyenne 2 ans (400 euros par an donc !). Je ne suis pas sûr que ca pollue moins qu'un livre imprimé sur du papier issu de forêts spécialement cultivées.
Bon, les geeks vont trouver plein de bonnes raisons ...  N'empêche que je reviens au début : les livres électroniques sont beaucoup trop chers !

Ah ? Personne n'oblige l'achat de l'ipad ni de ebooks... Et le prix entre dans ce que l'on appelle la liberté de commerce.... D'ailleurs, quel est le "véritable" prix d'un livre..., fut-il imprimé sur papier ou électronique ? On entend partout des plaintes de marges prétendument trop élevées et la majorité des revendeurs peine à gagner leur vie. Y'a incohérence, non ?

Pour info, en Suisse, il est CHF 38.20 et CHF 25.- Ça montre un change à 1.67 pour l'imprimé et à 1.38 pour le virtuel. La différence est réaliste... quand on ignore le prix à l'étranger...

[Rammstein91]

je crois surtout que les geek les trouveront à trés peu de frais sur le net  ......dommage pour les auteurs

[alpseb]

les prix du livre numérique ne sont pas libres... c'est pour protéger les libraires.
de plus tu parle d'ipad, mais on peut aussi lire le livre de jobs sur une liseuse kindle ou frac entre 79€ et 99€
d'une durée de vie de facilement 4 ans, ce qui fais du 20 euros par ans, le bilan carbone est tout autre

[THG]

Le coût des livres électroniques ne peut être que très proche de celui des livres papiers pour la bonne et simple raison qu'au delà de l'auteur, du maquettiste et de l'éditeur qui font exactement le même travail avec les mêmes contraintes, le coût du papier et de l'imprimeur est forcément contrebalancé par le coût de la plate-forme de stockage et de diffusion des documents électroniques.

Les gens qui estiment qu'une diffusion électronique ne coûte rien à l'éditeur sont probablement les mêmes qui pensent qu'une oeuvre dématérialisée n'a aucune valeur et que, par conséquent, elles s'estiment dans leur plein droit quand il s'agit de pirater et télécharger à tours de bras.

Drôle d'époque.

[Zaphod]

les prix du livre numérique ne sont pas libres... c'est pour protéger les libraires.

Et une fois la sortie poche, ça suit aussi le prix du livre de poche ?

Sinon comme je disais plus haut, l'usage est différent.
Un livre électronique ne se prête pas et ne se revend pas, contrairement à un livre papier.

Chez moi un livre papier fait souvent le tour de la famille, des amis, et finit par être revendu...
Le prix par personne qui lit réellement le livre est donc très très faible.

Pour un prix égal, les prestations d'un livre électronique sont donc largement inférieures à celles d'un livre papier.

Le partage existe pour tous les objets physiques... mais pour tout ce qui est virtuel, on veut tout verrouiller... mais sans aucune plus value pour l'acheteur.
Il serait intéressant de faire des stats sur le nombre de lecteur / livre papier, et idem par livre électronique.
Et pareil pour les films / cd etc...
Un dvd ça se prête tant qu'on veut... va prêter ou revendre une copie numérique d'un film bourrée de DRM.

[alpseb]

Et une fois la sortie poche, ça suit aussi le prix du livre de poche ?

Sinon comme je disais plus haut, l'usage est différent.
Un livre électronique ne se prête pas et ne se revend pas, contrairement à un livre papier.

Chez moi un livre papier fait souvent le tour de la famille, des amis, et finit par être revendu...
Le prix par personne qui lit réellement le livre est donc très très faible.

Pour un prix égal, les prestations d'un livre électronique sont donc largement inférieures à celles d'un livre papier.

Le partage existe pour tous les objets physiques... mais pour tout ce qui est virtuel, on veut tout verrouiller... mais sans aucune plus value pour l'acheteur.
Il serait intéressant de faire des stats sur le nombre de lecteur / livre papier, et idem par livre électronique.
Et pareil pour les films / cd etc...
Un dvd ça se prête tant qu'on veut... va prêter ou revendre une copie numérique d'un film bourrée de DRM.

c'est sur que quand le livre est dispo en poche, c'est abusé de le voir au tarif max sur le store.

[alpseb]

Le coût des livres électroniques ne peut être que très proche de celui des livres papiers pour la bonne et simple raison qu'au delà de l'auteur, du maquettiste et de l'éditeur qui font exactement le même travail avec les mêmes contraintes, le coût du papier et de l'imprimeur est forcément contrebalancé par le coût de la plate-forme de stockage et de diffusion des documents électroniques.

sur les ebooks, apple prélevé ses 30% de com... ça doit faire largement plus que les frais d'impression et de stockage et distribution...
reste la mage du revendeur qui doit correspondre peut être à la différence de prix entre le livre numérique et le livre papier

[Jean Louis]

Nul est obligé de l'acheter.    JL

[Dominique]

J'ai vu le livre Steve Jobs :  600 pages, 22,90 euros
Sur un forum, j'ai vu un type trouver ca bien : parce que le livre numérique est moins épais que les 600 pages du livre papier !

"""""Ah bon ? On ne peut stocker qu'un seul livre de 600 p sur mon Ipad ? je croyais qu'on pouvait stocker (dans un nuage) en plus des tas de bouquins, images, videos, musique...

On m'aurait menti ? "Salauds de geeks" (version moderne de la traversée de Paris avec jean Gabin)

http://www.youtube.com/watch?v=g49oPb6kuDg

[Olivier Chauvignat]

je trouve que le prix de la version virtuelle est scandaleusement élevé.

Vous trouvez ça élevé ok
mais ou est l'arnaque ?
(vous devriez regarder la définition dans un dictionnaire)

Si je regarde mon ipad, avec son indispensable étui de protection,, je vois que :

   - le ipad mesure 2 cm de plus en largeur que le livre papier
   - le pad mesure 2 cm de moins en épaisseur que le livre papier
   - le ipad pèse 3,5 fois plus lourd que le livre papier
   - il ne me permet pas de cocher facilement des pages ni de faire des sauts de pages instantanés
   - il lui faut de l'électricité
   - il m'a coûté 800 euros !
Quant au bilan écologique, les outils hi tech comme le ipad durent en moyenne 2 ans (400 euros par an donc !). Je ne suis pas sûr que ca pollue moins qu'un livre imprimé sur du papier issu de forêts spécialement cultivées.

description simpliste, voire simplette :

- Une tablette n'est pas un livre (vous l'avez surement remarqué)
- Avez vous compris que vous pouvez mettre plus d'un seul livre dans une tablette ? plusieurs milliers en fait... revoyez votre calcul
- Avez vous compris qu'une tablette ne sert pas qu'a lire des livres ?
- Votre calcul sur les deux ans est idiot : au bout de deux ans vous ne pouvez plus continuer d’utiliser votre tablette ?
- Etes vous sur qu'il ne faut pas d'électricité pour produire un livre (en tenant compte du fait que pour qu'un livre xiste, il faut qu'il soit publié a des milliers d'exemplaires) ?
- Etc

il m'a coûté 800 euros !

Vous avez reçu une facture un jour vous enjoignant de payer 800 euros ? ou vous êtes allé l'acheter de votre propre chef ?

Vous plaisantiez en faisant cette remarque, n'est ce pas ?
Savez-vous que sur un forum, seulement 5 à 10 % des gens écrivent ? les autres visiteurs lisent.
Cela veut dire que :
- Lorsque vous dites quelque chose sans réfléchir, les autres le lisent, et votre crédibilité sur ce même forum peut en prendre un coup.
- Vous avez la paternité de vos écrits, mais aussi la responsabilité de ce que vous écrivez. Si vous écrivez des choses erronées, d’autres pourraient le croire. Alors bien sur, tout le monde peut se tromper. Mais il faut tout de même réfléchir deux minutes à ce que l'on écrit...

[Lucien]

Je n'insiste pas ... j'ai donné mon avis, je trouve normal que certains pensent autrement: c'est tout l'intérêt d'une discussion.

Je reste personnellement très triste de voir que les utilisateurs qui investissent 100 euros dans une liseuse ou de 400 à 800 euros dans une tablette aient financé l'outil, l'abonnement pour accéder aux données, mais qu'ils ne bénéficient pas de meilleures conditions sur l'achat de livres.

18 euros la version virtuelle contre 25 euros la version papier, non, je ne m'y retrouve pas et personnellement ça me bloque. D'autant plus qu'en pratique, la version virtuelle est davantage louée que vendue, vu qu'on ne la possède pas physiquement et qu'on ne peut ni la prêter, ni la revendre, ni même en disposer quand on veut (et ça va être pire avec le nuage où, si pas de réseau, pas de datas !).

Je ne nie pas certains avantages des nouveaux outils, mais je trouve dommage de les idéaliser comme certains le font. ET je trouve aussi que ce marché n'est pas adulte et qu'une fois de plus on nous fait payer trop cher
Quant à l'empreinte écologique, j'aimerais être sûr qu'un Kindle ou un iPad ne polluent pas plus que quelques livres ou magazines imprimés sur du papier issu de forêts plantées à cet effet.

[Crinquet80]

Plus que le prix des machines , c'est le cout de location que je trouve prohibitif , j'ai loué par ex en boutique un film en Blu-ray ( 2€50 ) pour le WE contre 4€99 sur l'Applestore en HD le même film ! 

[THG]

Je n'insiste pas ... j'ai donné mon avis, je trouve normal que certains pensent autrement: c'est tout l'intérêt d'une discussion.

Je reste personnellement très triste de voir que les utilisateurs qui investissent 100 euros dans une liseuse ou de 400 à 800 euros dans une tablette aient financé l'outil, l'abonnement pour accéder aux données, mais qu'ils ne bénéficient pas de meilleures conditions sur l'achat de livres.

18 euros la version virtuelle contre 25 euros la version papier, non, je ne m'y retrouve pas et personnellement ça me bloque. D'autant plus qu'en pratique, la version virtuelle est davantage louée que vendue, vu qu'on ne la possède pas physiquement et qu'on ne peut ni la prêter, ni la revendre, ni même en disposer quand on veut (et ça va être pire avec le nuage où, si pas de réseau, pas de datas !).

Je ne nie pas certains avantages des nouveaux outils, mais je trouve dommage de les idéaliser comme certains le font. ET je trouve aussi que ce marché n'est pas adulte et qu'une fois de plus on nous fait payer trop cher
Quant à l'empreinte écologique, j'aimerais être sûr qu'un Kindle ou un iPad ne polluent pas plus que quelques livres ou magazines imprimés sur du papier issu de forêts plantées à cet effet.

Eh bien dans ces cas là, tu as trouvé la solution : inutile de t'acheter une tablette.

Contrairement à ce que tu dis, le marché est adulte et existe depuis un certain nombre d'années.

Chez Eyrolles, mon bouquin en version papier est vendu 23,75 €, et la version électronique 18,99 €. Il y a donc une différence de 4,75 €, soit environ 20 %, malgré un coût de production quasi identique.

Donc, je ne vois pas de quoi tu te plains.

[Dominique]

Je n'insiste pas ... j'ai donné mon avis, je trouve normal que certains pensent autrement: c'est tout l'intérêt d'une discussion.

Je reste personnellement très triste de voir que les utilisateurs qui investissent 100 euros dans une liseuse ou de 400 à 800 euros dans une tablette aient financé l'outil, l'abonnement pour accéder aux données, mais qu'ils ne bénéficient pas de meilleures conditions sur l'achat de livres.

18 euros la version virtuelle contre 25 euros la version papier, non, je ne m'y retrouve pas et personnellement ça me bloque. D'autant plus qu'en pratique, la version virtuelle est davantage louée que vendue, vu qu'on ne la possède pas physiquement et qu'on ne peut ni la prêter, ni la revendre, ni même en disposer quand on veut (et ça va être pire avec le nuage où, si pas de réseau, pas de datas !).

Je ne nie pas certains avantages des nouveaux outils, mais je trouve dommage de les idéaliser comme certains le font. ET je trouve aussi que ce marché n'est pas adulte et qu'une fois de plus on nous fait payer trop cher
Quant à l'empreinte écologique, j'aimerais être sûr qu'un Kindle ou un iPad ne polluent pas plus que quelques livres ou magazines imprimés sur du papier issu de forêts plantées à cet effet.

"""""
Et si on enquêtait pour connaitre les causes du prix élevé ? ne serait ce pas mieux que de manier l'invective ?

Déjà la tva sur le livre numérique est à 19.6 % au lieu de 5.5 % : on se demande bien pourquoi

Bon, on devrait passer à 7 % à compter de ..demain ?

Ensuite, il faudrait regarder le prix d'un livre numérique HT à l'étranger et chez nous. A vous, chez Lucien, de faire l'enquête puisque c'est vous qui accusez

[Zaphod]

Outre que je suis d'accord (Apple c'est trop cher, donc je prendrais ailleurs si je louais), j'ai pas de magasin à moins de 10km de chez moi, rien qu'en temps et en essence, j'amortie le broadcast...

Sauf que le qualité n'est pas comparable non plus entre un bluray et une VOD en HD...
D'un côté tu as du 1080p + DTS, de l'autre du 720p beaucoup plus compressé + DD.
Et parfois tu n'as même pas la VOST dispo en VOD...

Après chacun fait ce qu'il veut, mais pour moi le produit est très inférieur, on ne me fera jamais payé 4€ pour de la VOD de ce style.
Alors que je vais très souvent au ciné... (donc je ne refuse pas de payer quand je trouve que ça vaut le coup).

[Zaphod]

Ensuite, je ne fais pas de VOD car je n'ai que 2,5 megs sur ma ligne ADSL... et même si je pouvais, je ne le ferais pas non plus, car par ailleurs, vu la diff de prix VOD/DVD et le fait que le DVD on le regarde aussi longtemps qu'on veut et où on veut, bin le jeu est très loin d'en valoir la chandelle..

Ce qui veut donc dire que la VOD est trop chère pour toi.
(ou que le DVD n'est pas assez cher )

[Zaphod]

Ben globalement on a la même façon de voir les choses... et personnellement je n'adhérerai pas à ce genre de système...

Pour avoir du succès, une offre "numérique" doit être adaptée à ce que sont prêts à payer les gens.
Au départ, il y a une clientèle d' "early adopters" qui vont assez vite acheter...
Mais pour devenir réellement grand public, il y a un grand pas à franchir !

Et puisqu'on parlait au début de livre numérique, je pense clairement que tel qu'il est, le modèle économique du livre numérique n'a aucun avenir grand public, car on vend aussi cher voire plus cher un produit inférieur... donc ça ne marchera pas.

Parce que, je ne sais pas comment c'est autour de vous, mais les gens que je connais lisent principalement des livres de poches, et se les prêtent.
Et ceux qui lisent beaucoup fréquentent les bibliothèques pour un prix dérisoire...

D'ailleurs je connais des gens qui ont des tablettes, mais personne qui lise des livres dessus.
(pour ma part, quand je veux réellement lire quelque chose, je l'imprime...)

De toutes façons, c'est clair qu'économiquement, cela va être compliqué, parce que le budget global des gens a plutôt tendance à diminuer, alors que le nombre de loisirs possibles pour le dépenser augmente.
Donc forcément, il y a moins à dépenser pour chaque poste !

[Zaphod]

Oui et ça ne m'étonne pas du tout.
C'est le cas pour les films (pour protéger les cinémas, les vidéoclubs, etc... etc...) et je pense que c'est encore pire sur les livres.

En fait on cherche à protéger tout le monde... sauf le consommateur

Souvent ces limitations sont assez stupides... ceux qui vont chez les petits libraires c'est qu'ils aiment ça... et ils iront quoi qu'il arrive.
Perso mes bouquins je les achète chez amazon et je ne pense pas qu'amazon ait besoin d'être protégé...

[Zaphod]

Et ensuite quand ça ne marche pas on accuse le piratage... c'est plus facile que se remettre en question...

[Will95]

Les gens qui estiment qu'une diffusion électronique ne coûte rien à l'éditeur sont probablement les mêmes qui pensent qu'une oeuvre dématérialisée n'a aucune valeur et que, par conséquent, elles s'estiment dans leur plein droit quand il s'agit de pirater et télécharger à tours de bras.

Drôle d'époque.

C'est un faux problème avec les livres, sinon on aurait interdit depuis longtemps de se prêter un bouquin, et brûlé les bibliothèques 

[patrickl]

Bonjour,
je découvre cette discussion où s'affrontent tenants du prix élevé des livres numériques et râleurs qui trouvent que les prix sont nettement surévalués. Et chacun d'y aller d'arguments théoriques sur le "cout du nuage", de la mise en page, de la banque (comme si le livre papier n'était pas vendu avec des chèques ou des cd;-).
Mais personne n'a fait une enquête pour évaluer les coûts réels.
Tout d'abord, un saut sur l'apple store US aurait montré que sur l'apple store US, le steve jobs vaut 14,99 $, soit, en euros, 11,5 euros. Nettement moins cher qu'en France... La plupart des livres nouveautés sont à 9,99 $, et la majorité des livres plus anciens est au-dessous de 3,99 $. Voilà qui est différent des prix français...
Mais c'est encore bien cher pour un livre dématérialisé... Pour le montrer, analysons le coût d'un livre.
Partons des coûts connus et reconnus.
- 50% du prix du livre sert à rémunérer le libraire.
- L'auteur touche des droits. Ces droits atteignent 10% pour les auteurs les plus reconnus et qui vendent beaucoup d'exemplaires. Pour les autres, c'est entre rien du tout (publications scientifiques) et pas grand-chose (vous toucherez à partir de 10000 exemplaires par exemple).
Restent 40% qui servent à fabriquer le livre et rémunérer l'EDITEUR. Cette rémunération de l'éditeur comprend aussi les couts de pilon, hélas, car lorsque le livre ne se vend pas bien, il est pilonné au bout de quelques mois d'existence. Il faut donc comptabiliser le coût de fabrication de ces invendus.
Le coût de maquettage est en général marginal. L'auteur fournit un texte numérique, il est relu, mis en page sur un logiciel type In Design sur une maquette pré-construite... Quelques heures de travail ? Marginal !!!
Enfin, le coût de fabrication. qui doit donc représenter environ e,ter 10 et 30 % (10% pour un éditeur couteux, 30% pour un éditeur qui a peu de services commerciaux.

Ainsi, que devrait couter un livre numérique ?
La rémunération de l'auteur (Entre 1 et 10% du prix du livre papier), le frais de l'éditeur (10 à 20% du prix du livre papier).

Un livre papier à 20 € devrait donc se vendre au maximum... 6€...

Naturellement, pour un best seller, le cout éditeur en pourcentage diminue... Il devrait donc se vendre 4 € et l'auteur serait enfin bien payé...
Quand à la plate forme, elle couterait ... 30% de ces 6 euros, évidemment;-)

Evidemment, dans mon évaluation, j'en suis resté au "plus couteux", pour éviter toute erreur;-)

[Nikojorj]

Il n'y a pas des auteurs qui s'auto-éditent sous forme numérique?
C'est ce que font un certain nombre d'acteurs web autour de la photo (Lloyd Chambers, Michael Reichmann, Sean Reid...) et ça devrait permettre de mieux contrôler ce qu'ils y gagnent?
Pour moi client, c'est aussi la satisfaction de n'engraisser que l'auteur, et pas les camions qui transportent le papier.

[ORION]

Un livre électronique ne se prête pas et ne se revend pas, contrairement à un livre papier.

Il manque aussi l'odeur du bon papier.

[ORION]

Ce sont les ordres de grandeur que j'ai à l'esprit, sauf la marge du libraire, plus faible que 50%, et tu oublies les couts logistiques (c'est lourd le papier, donc cher à transporter).

Tu minimises aussi pas mal le cout des plate-formes de distribution numériques, mébon, l'ordre de grandeur est à peu près juste.

On retombe sur les arguments développés plus haut dans les liens que j'ai posté

Pas plus cher à poids égal qu'une bouteille d'eau minérale qui pèse 1,5 kg et qui est vendue entre 0,20 et 0,70€ et qui a fait un trajet de plusieurs centaines de kilomètres (ou qu'un kg de bananes à 1€ le kg).

[Zaphod]

En cherchant la répartition du prix d'un livre je suis tombé sur ce graphique qui vient du Syndicat National de l'Edition donc qui est probablement assez fiable :



Bien sur, il s'agit de ce que touche chaque partie... et il s'agit d'une moyenne, certainement.
On ne sait pas les coûts investis par chacun.

[Dominique]

donc un livre "numérique" devrait couter au maxi 50% du livre papier

?

Rien ne change: le fabricant met en forme pour le e-store,  l'éditeur fait connaitre et communique, le détaillant est remplacé par le store (Apple est très gourmand..).

En revanche, ce qui pose pb, c'est l'extension de la loi Lang au livre numérique avec -tenez-vous bien les côtes- l'extension aux éditeurs étrangers installés à l'étranger. Du coup, la France va être condamnée et par l'UE et par l'OMC...

[Alain 91]

......
Bon, les geeks vont trouver plein de bonnes raisons ...  N'empêche que je reviens au début : les livres électroniques sont beaucoup trop chers !

Je pense qu'une tablette, Ipad ou autres, a des fonctions qui vont bien au delà de celle de livre électronique, ce sont plutôt de mini ordinateurs communicants à écran tactile. Pour la lecture ils sont d'ailleurs très mal adaptés, leur écran étant trop violent pour le confort de la vue et très consommateur d'énergie. Je pique de temps en temps le Ipad2 de ma fille, je connais bien l'objet. Pour la lecture j'ai une liseuse Kobo by FNAC qui a un écran 'encre haut contraste' proche de la résolution et l'apparence du papier imprimé, elle se connecte sur le Wifi pour télécharger les livres et tient au minimum 2 semaines avec une charge batterie. Ces liseuses sont beaucoup plus abordables que des tablettes (100 EUR environ), beaucoup plus légères et adaptée à cette fonction. Je voyage beaucoup et la lieuse prend peu de place tout en acceptant plus de 10.000 livres en mémoire. Par contre le coût des livres est à mon avis trop cher, les distributeurs ne jouent pas le jeu, même après la sortie de la version poche bien moins cher le livre électronique reste au même prix, c'est dommage pour le développement de ce mode de diffusion.

[Pascal Méheut]

Par contre le coût des livres est à mon avis trop cher, les distributeurs ne jouent pas le jeu, même après la sortie de la version poche bien moins cher le livre électronique reste au même prix, c'est dommage pour le développement de ce mode de diffusion.

C'est le même problème qu'avec la musique, les films, etc. Ce sont les mêmes qui vendent les supports physiques et numériques et ils ne changent donc pas leur modèle économique.

C'est la même chose que si l'accès Internet était fourni uniquement par des France Telecom et qu'il n'y ait pas eu Free : on payerait à la durée pour un débit ridicule.

Curieusement, la libre concurrence, le marché et tout ca ne s'applique pas aux producteurs d'oeuvres artistiques : ils ne peuvent pas en pratique commercialiser leurs oeuvres par plusieurs canaux différents comme le fait n'importe qui d'autre.

[advanced]

Lesfilmu ... pourrais tu arrêter de pérorer des conneries à jet continu et te renseigner un peu avant de poster tes milliers de fils ?

   - Apple "moins gourmand" que les distributeurs :  c'est faux et archi faux !  Apple est terriblement gourmand, impose des conditions draconiennes, refuse aux éditeurs le droit de savoir qui achète leurs produits, a droit de regard sur le contenu, etc !

C'est tellement grave que les syndicats d'éditeurs sont en lutte ouverte contre Apple, estimant ses conditions inacceptables.
Moi, ce que je vois, avec le très intéressant graph ci-dessus,  c'est que sur le prix d'un livre PAPIER, il y a (en arrondissant) :

    - 25% pour l'auteur et d'éditeur : les seuls qui ont pris un risque, en avançant leur travail et les frais de production
    - 50% pour le circuit de distribution
    - 20% pour le papier et l'imprimeur
    - 5% pour l'état (TVA)

Sur un livre numérique, le changement de TVA modifie tous les pourcentages et la gourmandise de l'état minimise encore plus ce qui revient au pauvre auteur et à son éditeur. Et une fois de plus, ceux qui s'en mettent plein les fouilles sont les commerçants, qui ne prennent aucun risque, n'avancent aucun argent mais se contentent de véhiculer le produit et de taxer leur comm au passage !

    - 20% pour l'Etat
    - 20% pour l'éditeur et l'auteur  (mêmes montant qu'avant mais pourcentage moins élevé du fait de l'incidence TVA)
    .... soit  60% pour la production (préparation des fichiers) et le  "circuit"
Lucien a donc raison de dire que les livres numériques sont trop chers, mais c'est bien par la faute des circuits de distribution qui s'en mettent plein les fouilles. Et c'est là la force d'Apple et de sa tablette : on est obligé de passer par eux!
Jusqu'à maintenant, un petit éditeur pouvait se démerder pour produire lui même son livre en Pdf et le vendre en direct.  Pas possible avec l'AppleStore : il faut passer par un circuit de validation qui rend le recours à des intermédiaires voraces totalement incontournable.

C'est bien verrouillé et vu qu'au bout du compte ce sont les consommateurs qui payent, des consommateurs responsables devraient se montrer solidaires des auteurs sans lesquels rien n'existerait et devraient boycotter l'édition électronique.   Mais l'aveuglement provoqué par ces écrans qui brillent est trop fort pour que ce sursaut d'intelligence ait lieu.

[222]

En cherchant la répartition du prix d'un livre je suis tombé sur ce graphique qui vient du Syndicat National de l'Edition donc qui est probablement assez fiable :



Bien sur, il s'agit de ce que touche chaque partie... et il s'agit d'une moyenne, certainement.
On ne sait pas les coûts investis par chacun.

Je voudrais juste faire remarquer que 10 à 12% pour l'auteur, ça n'existe pratiquement jamais ... sauf pour quelques cas très rares ou quand l'auteur est tenu d'acheter un certain nombre d'exemplaires.

Le taux pour l'auteur , le plus courant actuellement est plutôt entre 3,5 et 6% ... du prix hors taxes !  C'est ce que pratiquent tous les grands éditeurs

[Nikojorj]

Jusqu'à maintenant, un petit éditeur pouvait se démerder pour produire lui même son livre en Pdf et le vendre en direct.  Pas possible avec l'AppleStore : il faut passer par un circuit de validation qui rend le recours à des intermédiaires voraces totalement incontournable.

Si, il reste toujours possible de vendre des PDF hors applestore (et comme dit, un iPhone ne me semble pas forcément idéal pour lire un livre face à une liseuse), heureusement...
Ca existe pas mal aux US (mais avec des prix comparables au papier quand même, cf. AMZ ou des éditeurs techniques comme Peachpit).

Et la vente directe par l'auteur me semble moins irréaliste que l'édition à compte d'auteur du papier (frais fixes et investisssements plus modérés), même si ça nécessite encore un certain talent et pas mal d'huile de coude côté com pour que ça marche.

[Terapixel]

Messages aux modos :
Serait-il possible de limiter le nombre de messages par jour émis par LESFILMU  ou leur longueur ?
J'ai bien repéré que sa stratégie est de noyer les fils qui ne lui plaisent pas sous une avalanche de palabres, de mensonges et de contre vérités il y en a un peu marre que des gens comme lui polluent toutes les discussions sérieuses.

[Nikojorj]

Messages aux modos :

Serait-il possible, avant de supprimer les messages de ceux qui ont une opinion et l'étayent, de supprimer les attaques ad hominem de ceux qui n'avancent aucun argument?

[yvo35]

Bonjour,

Par ailleurs, explique-moi, dans la mesure où le prix de vente final est fixe ET QU'IL EST INTERDIT DE FAIRE LA MOINDRE REMISE DESSUS, comment la distribution pourrait faire pour baisse sa part et faire jouer la concurrence ?

...

Par ailleurs, quand je veux acheter un bouquin papier, je n'ai pas encore trouvé le moyen de l'acheter ailleurs et à un autre prix que le prix réglementé par le triumvirat éditeur/libraire/Etat.

Ce n'est pas tout à fait exact.
J'ai récemment acheté dans l'espace culturel d'une grande surface un livre dont le prix réglementé est de 54€. Il m'a été facturé 51,30€. Et cela dans les premiers jours de distribution de ce livre.

Autre chose, un livre paru en novembre 2011 qui n'était pas disponible en librairie par chez moi, même en grande surface. Prix réglementé: 35€
En commandant chez l'éditeur: 33,25€ + 6,50€ de frais de port, soit 39,75€.
Finalement, je le fais venir par mon libraire et je paye 35€. Qui a payé les frais de port? Ou l'éditeur voulait-il les faire payer deux fois (à la remise près)?

Depuis, je constate qu'il est sur le site de la Fnouc à 33,25€ (remise de 5%), livraison gratuite.

Le prix réglementé des livres c'est donc très théorique.

[Nikojorj]

Le prix réglementé des livres c'est donc très théorique.

C'est juste très encadré : remise maximum 5% (calcule voir combien font 54x0.95?).

Après, il y a les soldeurs, mais c'est autre chose.

[Zaphod]

Il y avait eu un procès à amazon à un moment car ils faisaient les livres à -5% avec livraison gratuite.
L'argument était que la livraison gratuite était une remise supplémentaire.
Amazon a finalement gagné le procès en appel (je pensais qu'ils allaient perdre).

[yvo35]

Alors, pourquoi as-tu écrit ça:

le prix de vente final est fixe ET QU'IL EST INTERDIT DE FAIRE LA MOINDRE REMISE DESSUS

Par ailleurs, quand je veux acheter un bouquin papier, je n'ai pas encore trouvé le moyen de l'acheter ailleurs et à un autre prix que le prix réglementé

Sauf erreur de ma part, lls ne peuvent pas cumuler (à vérifier cependant ).

C'est pourtant bien ce que fait la Fnouc.

[Nikojorj]

Moi j'ai souvenir que les 5% de remise datent d'il y a bien plus longtemps, peut-être de la loi Lang elle-même...

[Zaphod]

Sauf erreur de ma part, lls ne peuvent pas cumuler (à vérifier cependant ).

C'est tout vérifié, amazon fait -5% et frais de ports gratuits (qui ne sont pas considérés comme une remise).
Suffit d'aller sur le site

[Zaphod]

Alors comme c'est mieux avec une source :
http://www.amazon.fr/gp/feature.html?ie=UTF8&docId=1000129903
http://www.actualitte.com/actualite/monde-edition/justice/span-class-or-slf-vs-alapage-jugement-casse-pour-les-frais-de-port-span-2197.htm

Amazon a perdu son procès en décembre 2007 mais en revanche Alapage a gagné en cassation...

[zennou]

oui toutafé
je suis souvent en contradiction avec lesfilmu mais il a le droit de s'exprimer

Sauf qu'à ce stade, ce ne sont plus des "participations" de Lesfilmu, mais une espèce de monologue indigeste.

Lesfilmu ne s'exprime pas et ce qu'il fait dans les fils s'apparente au comportement d'un énervé qui, dans une discussion, monte sur la table, hurle, vocifère et gesticule pour couvrir la voix des "adversaires".
Quand Lesfilmu débarque dans une discussion, il n'y en a plus que pour lui. Ce sont des dizaines et des dizaines de messages à rallonge, des citations dans tous les sens et une vraie logorrhée.  Il ne "prend" pas la parole : ils se l'accapare, il la vole. Et il plante le fil !

Lesfilmu a fait ses armes dans le forum Nikon en expliquand pendant des mois à ceux qui se plaignaient des défauts avérés du D7000 que le D7000 qu'il ne possède pas lui-même est parfait. Lesfilmu n'est jamais loin dès que la moindre critique est émise envers Apple, son autre marque favorite. Et ici Lesfimul pourrit un fil où il y a des choses sensées, pour ou contre les livres électroniques, en noyant les interventions sous une masse de messages mélant mensonges, assertions erronées, suppositions tordues, théories tronquées.... et quelques points exacts.

Je n'aime pas non plus les attaques ad nominem, mais là ça devient de l'auto-défense: il faut absolument claquer le bec à cet énergumène, parce que d'ès qu'il débarque dans un fil, plus aucune discussion n'est possible: il le plante! Donc qu'il ait le droit de s'exprimer, oui ... mais pas qu'il ait le droit de gueuler, de monter sur la table ni de couvrir la voix des autres. Un mec qui ne respecte pas les autres ne mérite qu'une chose: dégager! Si nous étions dans un vrai bar, et non dans une salle virtuelle, il y a longtemps qu'un videur l'aurait pris par la peau de l'arrière train et l'aurait balancé dans le caniveau d'en face. Alors pourquoi supporter ici ce qui ne serait pas supporté ailleurs ?

Que Lesfilmus s'exprime : OK. Mais pas qu'il opprime les autres !

[zennou]

C'est trop facile de vouloir profiter de l'énorme visibilité immédiate offerte par le canal Apple tout en en refusant les contraintes...

Exemple typique d'affirmation stupide de Lesfilmu :

Je serais bien curieux de savoir quelle "énorme visibilité" Apple apporte à un livre lambda !
L'énorme visibilité est réelle pour les best-sellers présentés sur les pages d'accueil ou les promos, mais elle est nulle pour les autres !
Le fait que l'on puisse .... trouver .... après maintes recherche, le livre recherché, parmi des milliers de références, ne signifie pas qu'il jouit d'une "énorme visibilité". Or, Apple prélève les mêmes commission sur le livre de Tartempion que sur le best-seller du mois, sans offrir le même service.

En pratique, un petit auteur (ou petit éditeur, c'est pareil)  sera donc obligé de faire sa promo lui-même ... et au passage de faire la promo du canal de distribution qui le saigne. C'est quand même un comble.

C'est pour cette raison que de nombreux éditeurs tentent de mettre en place d'autres réseaux. Ce n'est pas du protectionnisme comme le dit Lesfilmu, mais une réaction normale de la part de personnes qui n'ont pas envie de bosser pour des prunes et d'engraisser les "commerçants". Bien sûr, on peut dire qu'ils veulent le beurre et l'argent du beurre, comme le fait Lesfilmu. On peut aussi considérer qu'ils veulent survivre et faire leur métier honorablement, en tentant d'échapper aux monopoles. C'est peut-être petit mais moi, je trouve ca d'autant plus respectable que ça n'empêchera pas la pomme de prospérer.

[Pascal Méheut]

Sauf qu'à ce stade, ce ne sont plus des "participations" de Lesfilmu, mais une espèce de monologue indigeste.

Lesfilmu ne s'exprime pas et ce qu'il fait dans les fils s'apparente au comportement d'un énervé qui, dans une discussion, monte sur la table, hurle, vocifère et gesticule pour couvrir la voix des "adversaires".
Exemple typique d'affirmation stupide de Lesfilmu :

On peut ne pas être d'accord avec lui et rester poli. Pour le moment, il a juste exprimé un point de vue sans agresser personne.

Ca n'est pas forcément le cas de ses contradicteurs.

Au passage, les remarques sur sa logorrhée et son ton seraient plus crédibles si elle ne venaient pas de qqu'un qui vient de poster 2 messages à suivre uniquement pour des attaques ad-hominen.

[Pascal Méheut]

Ce n'est pas du protectionnisme comme le dit Lesfilmu, mais une réaction normale de la part de personnes qui n'ont pas envie de bosser pour des prunes et d'engraisser les "commerçants".

J'aime aussi beaucoup les guillemets autour de "commerçants".

[Nikojorj]

Quand Lesfilmu débarque dans une discussion, il n'y en a plus que pour lui. Ce sont des dizaines et des dizaines de messages à rallonge, des citations dans tous les sens et une vraie logorrhée. 

Bon, ben désolé, mais si ton problème est que tu as du mal à lire au-delà de 10 mots, dans ce cas là tu pourrais avoir l'élégance de ne pas t'exprimer en plus de 10 mots.

Parce que sinon, un message long n'empêche pas ses contracdicteurs d'en faire des longs aussi (et pas forcément très denses), tu viens même de le démontrer.

Bon, les arguments maintenant (ah ben y'en a qu'un zut) :

Je serais bien curieux de savoir quelle "énorme visibilité" Apple apporte à un livre lambda !

Ben sur un iPhone, je crois qu'il est plus facile de chercher des trcus dans l'AppleStore que dans un moteur web... ca fait quand même un certain marché (même si moi non plus je ne pesne qu'il s'agisse d'un monopole écrasant).

[Lucien]

On peut ne pas être d'accord avec lui et rester poli. Pour le moment, il a juste exprimé un point de vue sans agresser personne.

Sur les 72 premières participations de ce fil, 26 sont signées Lesfilmu !  CQFD, comme on dit.
C'est contraire à la nettiquette et c'est déjà, en soi, une impolitesse et une agression.

Au passage, les remarques sur sa logorrhée et son ton seraient plus crédibles si elle ne venaient pas de qqu'un qui vient de poster 2 messages à suivre uniquement pour des attaques ad-hominen.

Merveilleux ! Tu stigmatises ceux qui postent 2 messages à suivre ... et tu en fais immédiatement autant !
A la vérité, débattre de sujets intéressants et qui nous concernent tous, en présence d'extrémistes qui volent la parole aux autres est tout simplement impossible. Bonne continuation donc... entre vous!

[Pascal Méheut]

A la vérité, débattre de sujets intéressants et qui nous concernent tous, en présence d'extrémistes qui volent la parole aux autres est tout simplement impossible. Bonne continuation donc... entre vous!

Là aussi, il suffit de lire ton 1er post pour s'amuser beaucoup à la remarque sur les "extrémistes".

Le débat est difficilement possible avec des gens qui parlent "d'arnaques" parce qu'un produit récent leur semble trop cher et bien qu'ils aient des alternatives...

Au passage et puisque tu parles de Netiquette, lancer un fil sur le prix des ebooks dans un forum consacré au matériel Apple dans un cadre photographique me semble une violation plus importante que de poster de nombreux messages dont un certain nombre se voulaient explicatifs.

[Nikojorj]

Merveilleux ! Tu stigmatises ceux qui postent 2 messages à suivre ... et tu en fais immédiatement autant !

Faut lire, c'est le ad hominem qu'il stigmatise, à très juste raison.
Si tu as des arguments sensés pour norrir le débat, par contre, ne te prive pas de les apporter! Mais là tu l'as plutôt pourri. 

[Lucien]

Je serais bien curieux de savoir quelle "énorme visibilité" Apple apporte à un livre lambda !
L'énorme visibilité est réelle pour les best-sellers présentés sur les pages d'accueil ou les promos, mais elle est nulle pour les autres !
Le fait que l'on puisse .... trouver .... après maintes recherche, le livre recherché, parmi des milliers de références, ne signifie pas qu'il jouit d'une "énorme visibilité". Or, Apple prélève les mêmes commission sur le livre de Tartempion que sur le best-seller du mois, sans offrir le même service.

En pratique, un petit auteur (ou petit éditeur, c'est pareil)  sera donc obligé de faire sa promo lui-même ... et au passage de faire la promo du canal de distribution qui le saigne. C'est quand même un comble.

C'est pour cette raison que de nombreux éditeurs tentent de mettre en place d'autres réseaux. Ce n'est pas du protectionnisme comme le dit Lesfilmu, mais une réaction normale de la part de personnes qui n'ont pas envie de bosser pour des prunes et d'engraisser les "commerçants". Bien sûr, on peut dire qu'ils veulent le beurre et l'argent du beurre, comme le fait Lesfilmu. On peut aussi considérer qu'ils veulent survivre et faire leur métier honorablement, en tentant d'échapper aux monopoles. C'est peut-être petit mais moi, je trouve ca d'autant plus respectable que ça n'empêchera pas la pomme de prospérer.

A titre personnel, je trouve cette remarque justifiée.

En raison des coûts financiers importants de l'AppleStore, les petits éditeurs ou auteurs indépendants ne peuvent pas y accéder. Car il n'y a pas que la commission, mais toutes les contraintes techniques et financières liées au référencement.
Quand bien même un éditeur passe cette barre, il ne dispose d'aucune visibilité. Son produit ne sera jamais proposé par l'Applestore et ne pourra être commandé que par des clients ayant lancé une recherche ciblée pour le trouver. Autant dire une aiguille dans une botte de foin. Il est donc illogique de confondre la puissance indéniable de l'Applestore avec la visibilité propre offerte à un produit.

Il y a aussi l'aspect idéologique. Il est sain que des alternatives à l'Applestore ou Amazon (entre autres) se développent car moins les puissants sont nombreux plus ils imposent leurs conditions. A ce titre, nous avons tous intérêt à favoriser les réseaux alternatifs, à chaque fois que c'est possible, ce qui n'interdit pas de passer par les grandes surfaces quand il n'y a pas d'autre choix. Le consommateur n'est pas obligé d'être un mouton : il peut aussi réfléchir, de temps en temps.

NB hors sujet :

Accessoirement, et en espérant ne pas me faire encore taper sur le nez, je trouve que certains membres de ce forum sont trop invasifs et autoritaires. C'est le défaut des forums mais sur Chassimages, c'est caricatural : dans chaque section, on a l'impression que trois ou quatre dominants ont pris le pouvoir et ça en devient si désagréable que je connais plein de gens qui n'osent même plus participer. C'est dommage et les passionnés devraient en tenir compte.

Sur ce, bonne journée à tous, je pense avoir assez expliqué mon point de vue sur ce sujet et le développer davantage m'obligerait à me répéter. 

[Pascal Méheut]

Accessoirement, et en espérant ne pas me faire encore taper sur le nez, je trouve que certains membres de ce forum sont trop invasifs et autoritaires. C'est le défaut des forums mais sur Chassimages, c'est caricatural : dans chaque section, on a l'impression que trois ou quatre dominants ont pris le pouvoir et ça en devient si désagréable que je connais plein de gens qui n'osent même plus participer. C'est dommage et les passionnés devraient en tenir compte.

En général, tu as effectivement un petit groupe qui anime chaque sous-forum. Tu peux parfaitement le voir comme invasif et autoritaire mais souvent ce sont aussi les gens qui répondent à plusieurs questions par jour.

J'ai constaté que tu as également le phénomène inverse : un forum où un groupe ne participe que pour le plaisir de parler de tout et de rien et où chaque question est accueillie par des blagues faciles, des "pourquoi tu veux faire ca d'abord" et autres joyeusetés.

Et qui lance des fils parfaitement hors sujet comme le prix des ebooks sur la partie Apple d'un forum Photo...

[THG]

En général, tu as effectivement un petit groupe qui anime chaque sous-forum. Tu peux parfaitement le voir comme invasif et autoritaire mais souvent ce sont aussi les gens qui répondent à plusieurs questions par jour.

Pascal, nous avons rarement été d'accord, mais en tout cas je soutiens totalement ton point de vue.

J'irai même jusqu'à dire que se payer ceux qui font partie des animateurs et qui répondent aux questions à longueur de journée (et chacun est libre d'être d'accord ou pas) est devenu un sport et une véritable tendance par ici. Et c'est bien dommage.

[Pascal Méheut]

Pascal, nous avons rarement été d'accord, mais en tout cas je soutiens totalement ton point de vue.

Qu'on ne soit pas d'accord sur plein de choses, c'est normal et sain. Ca ne nous empèche pas de parler.

Mais effectivement, se faire traiter d'extrémiste et d'intégriste à longueur de journée est étonnant vu d'abord que les termes sont totalement hors de proportion avec ce qui peut se passer sur un forum comme celui-ci et que ca vient en général de gens qui ne participent aucunement aux discussions factuelles...

[THG]

[quote author=Pascal Méheut link=topic=143571.msg2790041#msg2790041 date=1325777752
Mais effectivement, se faire traiter d'extrémiste et d'intégriste à longueur de journée est étonnant vu d'abord que les termes sont totalement hors de proportion avec ce qui peut se passer sur un forum comme celui-ci et que ca vient en général de gens qui ne participent aucunement aux discussions factuelles...
[/quote]

On m'a même accusé de vendu à Adobe, et que mes bouquins et articles n'étaient que du recopiage du manuel. Ça fait plaisir :-)

[222]

Qu'on ne soit pas d'accord sur plein de choses, c'est normal et sain. Ca ne nous empèche pas de parler.

Mais effectivement, se faire traiter d'extrémiste et d'intégriste à longueur de journée est étonnant vu d'abord que les termes sont totalement hors de proportion avec ce qui peut se passer sur un forum comme celui-ci et que ca vient en général de gens qui ne participent aucunement aux discussions factuelles...

Pascal, en toute amitié, ce que les gens reprochent à "certains" fourumeurs dominants (dominateurs?), c'est pas de répondre ni d'aider, mais d'étouffer certains fils et de trop souvent s'énerver. Certaines réponses sont vraiment cassantes et blessantes; vous ne semblez pas vous en rendre compte. Bref, avec un peu plus de gentillesse, ce serait super bien.
Voilà, c'est dit, sans volonté de blesser ni de polémiquer, merci de le recevoir comme tel.

[Pascal Méheut]

Certaines réponses sont vraiment cassantes et blessantes; vous ne semblez pas vous en rendre compte.

Si, si, je t'assure que je m'en rends parfaitement compte.

Bref, avec un peu plus de gentillesse, ce serait super bien.

J'ai le plus grand doute sur le sujet. J'ai souvent constaté ce qui se passe sur un forum quand les gens qui viennent y afficher des certitudes ou leur colère parce qu'un produit ne marche pas comme ils veulent ou n'est pas au prix qu'il souhaiteraient sont laissés sans contradiction forte.
On remplace simplement des "dominants" encore que je n'aime pas du tout ce terme qui aident par d'autres qui ne le font pas et parlent de tout et de rien pour occuper le terrain.

[TheGuytou]

Sur les 72 premières participations de ce fil, 26 sont signées Lesfilmu !  CQFD, comme on dit.
C'est contraire à la nettiquette et c'est déjà, en soi, une impolitesse et une agression.

Je ne suis pas vraiment concerné par le sujet de ce fil, mais...

Si j'ai bien lu, la "nettiquette" c'est "ferme ta gueule, même si tu as qq chose a dire".....