Problème de couleur chez Photoweb

[Sacha]

Bonjour à tous,

En faisant une recherche, je suis tombé sur un certain nombre de fils parlant de Photoweb, de la satisfaction générale des utilisateur et de la fidélité des rendus. Je dois pas être verni parce que je suis extrêmement déçu par un bonne partie de ma commande récente chez eux.

Je crois pourtant tout faire comme il faut:
- Mon Eizo Flexscan L568 est calibré avec une sonde X-rite eye-one display 2 (gamma 2.2, t° cible 5500 K, lum 120 c/d). Le delta E tourne entre 0,8 et 0,9 selon les calibrages.
- Je travaille tous mes fichiers sous CNX2 sous espace Adobe 98 ou sRGB.
- Je fais la conversion mode perceptif vers le profil ICC Photoweb v4 en dernière étape.
- J'envoie ma commande en décochant l'option retouche automatique.

Bilan:
- Pas de problème sur la luminosité et de contraste, bien conformes à ce que j'ai à l'écran.
- Tirages globalement plus saturés que ce que j'ai à l'écran, ça peut encore passer parfois, mais...
- ...gros problèmes, surtout dans les tons chair. Joues rose saumon fluo ou tirant sur le jaune. On dirait que certains de mes sujets de portrait ont pris de gros coups de soleil

Bref, sur 20% de ma commande environ, ce n'est vraiment pas acceptable. Déjà, lorsque l'on convertit ses images dans le profil de leur tireuse, on voit un peu augmenter la saturation des rouges. Mais sur le papier ils sont carrément cuits !

Suis-je seul dans ce cas? Y'aurait une astuce pour améliorer ça?

Merci

[philou_m]

tu as essayé en relatif ?

je suis globalement satisfait de photoweb.
écran Nec PA241 calibré avec DTP94 à 5500°K et 90 cd/m²

[CLeC]

Bonjour,
Pour ma part je suis plutôt satisfait chez eux et je n'ai jamais eu ce souci (et pourtant à vue de nez je me casse moins la tête sur les profils ; je suis en sRGB et il me semble qu'à chaque commande je conserve mon profil).

[ivan67]

bjr , j´ai aussi souvent commander chez Photoweb sans aucuns soucis avec une belle qualité pour des prix raisonnables:
j´ai lu un comparatif dans une revue photo de novembre ou décembre concernant les labos en ligne :
Photoweb y est mal noté car le testeur signale aussi de gros défauts et parle du suivi qualité .
De plus en cette période de fêtes , ils doivent être surchargés et peut être la qualité passe après la quantité .
Le mieux noté c´est CEWE ( PIXUM) et dans les revues allemandes aussi et aussi MATISSEO.
J´ai deux livres photos à faire je vais attendre février , car le rush de fin d´année est jamais bon pour la qualité..

ivan67

[Auvergnat63]

Bonjour à tous,

En faisant une recherche, je suis tombé sur un certain nombre de fils parlant de Photoweb, de la satisfaction générale des utilisateur et de la fidélité des rendus. Je dois pas être verni parce que je suis extrêmement déçu par un bonne partie de ma commande récente chez eux.

Je crois pourtant tout faire comme il faut:
- Mon Eizo Flexscan L568 est calibré avec une sonde X-rite eye-one display 2 (gamma 2.2, t° cible 5500 K, lum 120 c/d). Le delta E tourne entre 0,8 et 0,9 selon les calibrages.
- Je travaille tous mes fichiers sous CNX2 sous espace Adobe 98 ou sRGB.
- Je fais la conversion mode perceptif vers le profil ICC Photoweb v4 en dernière étape.
- J'envoie ma commande en décochant l'option retouche automatique.

Bilan:
- Pas de problème sur la luminosité et de contraste, bien conformes à ce que j'ai à l'écran.
- Tirages globalement plus saturés que ce que j'ai à l'écran, ça peut encore passer parfois, mais...
- ...gros problèmes, surtout dans les tons chair. Joues rose saumon fluo ou tirant sur le jaune. On dirait que certains de mes sujets de portrait ont pris de gros coups de soleil

Bref, sur 20% de ma commande environ, ce n'est vraiment pas acceptable. Déjà, lorsque l'on convertit ses images dans le profil de leur tireuse, on voit un peu augmenter la saturation des rouges. Mais sur le papier ils sont carrément cuits !

Suis-je seul dans ce cas? Y'aurait une astuce pour améliorer ça?

Merci

Tu as bien décoché leur option "réglage auto" ou un nom comme ça qui est mis par défaut, perso je me suis fait avoir il y a peu ...

[restoc]

J'ai toujours eu de bons résultats avec Photoweb en convertissant à leur profil  et malgré les limites de leur machine ... jusqu'à il y a un mois ou j'ai une commande qui a eu exactement les pb signalés par Sacha : saturé, flashi etc. A mon avis soit ils ont changé de machine et pas mis à jour le profil soit l'opérateur a merdé.

J'ai demandé la reprise et une explication. J'attend pour voir si pb corrigé.

[Sacha]

Tu as bien décoché leur option "réglage auto" ou un nom comme ça qui est mis par défaut, perso je me suis fait avoir il y a peu ...

Ouais, je me suis fait aussi avoir pour la première commande, que je leur ai retourné illico: non seulement il n'est pas indiqué que tous les tirages font l'objet par défaut d'une retouche automatique poussée (contraste, saturation, accentuation...beurk), mais pour le savoir il faut avoir cliqué sur un petit lien en haut de page ou est indiqué "Pour photographes avertis" ou un truc comme çà...
En accompagnement des photos retournée je m'étais fendu d'un mot de gros mécontentement  sur l'imposition de la retouche automatique et surtout sur la difficulté de le savoir si on a a pas préalablement cliqué un peu partout.

Mais là il s'agissait bien d'un retour de cette commande, et cette fois sans la retouche auto.

[Sacha]

J'ai toujours eu de bons résultats avec Photoweb en convertissant à leur profil  et malgré les limites de leur machine ... jusqu'à il y a un mois ou j'ai une commande qui a eu exactement les pb signalés par Sacha : saturé, flashi etc. A mon avis soit ils ont changé de machine et pas mis à jour le profil soit l'opérateur a merdé.

J'ai demandé la reprise et une explication. J'attend pour voir si pb corrigé.

Pour me rassurer sur la qualité de mon étalonnage, j'ai repris 5 fichiers de ma commande Photoweb et les ai fait tirer par Négatif +, cette fois-ci convertis dans l'espace sRGB (comme le demande le magasin). Résultat; y'a pas photo (c'est le cas de la dire) tirage N+ très neutres, voire un poil plus froids que ce que j'ai à l'écran, quand ceux de Photoweb son chauds et saturés dans les rouges. En tous cas mes portraits n'ont plus de couperose / coups de soleils 

A noter, et ce chez Photoweb comme N+: les jaunes saturés ressortent assez dégueulases, mais je crois que c'est un problème inhérent aux Frontier.

[restoc]

Je viens de recevoir une deuxième commande que j'avais vérifié avec soin dans leurs options cachées: meme résultat alors que depuis deux ans et jusqu'à novembre dernier çà marchait trés bien ( aux limites  de la Frontier prés évidemment).
J'ai renvoyé une deuxième demande de reprise et éxigé un mode d'emploi clair par courrier et à tout hasard de vérifier si le profil sur le site est encore valable !!!! Wait and see.

[philou_m]

avez vous essayé d'envoyer les photos en sRVB ?

[restoc]

Leur profil est trés proche de srgb (sauf qu'il du jaune a cause du rendu froid de la tireuse). Mais le pb ne bient pas de là, çà marchait trés bien il y a deux mois avec leur profil et comme ils ont modifié légèrement l'interface de leur site il faut qu'il trouvent d'ou vient le pb de leur côté.

Et puis il suffirait de mettre une case de choix bien claire  à cocher : image profilée par le client /  profil à la charge de photoweb. C'est pourtant simple.

[Sacha]

Leur profil est trés proche de srgb (sauf qu'il du jaune a cause du rendu froid de la tireuse).

Oui, attention aux jaunes avec leur profil si vous faites du traitement par lot. Les pétales d'une fleur jaune très intense se sont retrouvés...verts pâle après conversion dans leur profil (en perceptif pourtant). Explication: le rouge qui était à l'origine à 243 est passé à 255 !

[belnea]

Normal

[Sacha]

Normal

C'est du aux limitation de la Frontier ?

A noter que la même photo envoyée en sRGB chez Négatif + est revenue avec des fleurs jaunes, très plates et qui avaient certe perdu la plupart de leur nuances, mais jaunes quand même.

[belnea]

La conversion en perceptif décale la plupart des couleurs en les désaturant même si elles pouvaient s'imprimer .
Perso, je ne fais que du relatif.
Si je devais faire une série vers photoweb, je ferais :
- un tons foncés/tons claires pour déboucher les parties sombres manuellement (ce que fait par défaut le perceptif)
- activation de la fonction couleur non imprimable avec leur profil pour voir ce que leur frontier ne peut sortir
- désaturation en local des zones non imprimable pour qu'elles le deviennent
- conversion en relatif vers leur profil
mais bon, ayant déjà eu un frontier, je sais qu'il suffit que la température de la flotte monte un chouille pour que la calibration soit dans les choux alors...

[restoc]

Aieh,
Si en plus des pb de profil on a des pb d'eau chaude et de robinets ... Si le préposé à l'eau chaude s'est endormi avant Noel çà peut expliquer. MAis je suppose qu'on va être plus d'un à leur retourner les tirages.

merci Belnea , je retiens cette manip avec la Frontier.

[lolo_75]

J'ai reçu 20 tirages A4 pour noël et RAS au niveau des couleurs: fidèle à mon écran (écran calibré + conversion au profil en perceptif).
Je penche pour une fluctuation de qualité (eau chaude ?): as-tu essayé de leur renvoyer ?

[belnea]

Faut croire que les compétents avaient pris leur vacances de noel 
Bon, en étant moins méchant, on peut penser qu'ils ont divisé par 2 les contrôles de la couleur sur les tireuses à cause d'une réduction du personnelle dû aux vacances tout simplement. 

[restoc]

Oui  bien que le pb ait commencé à être présent mi-novembre,

Je ne connais pas les tireuses est ce que çà demande quelqu'un d'experimenté ? y a til une différence dans le réglage chaque matin ou chaque semaine selon l'opérateur ?  Ou bien est ce tellement automatique que l'opérateur ou le régleur n'a aucune influence sur la qualité?.

Y a til des visite d'étaonnage -réglage par spécialiste par ex une fois par mois ou par an?

Photoweb vient juste de changer encore l'ergonomie de son site. Il semble qu'ils aient cette fois amélioré la logique de description du produit souhaité  dont  le choix retouche/non retouche, la direction vers le profilage enfin plus visible sans être parfaitement cliaire.

reste une confusion entre l'option retouche/non retouche et la touche sans effet plus loin.

MAnifestement le developpeur du site ne recoit pas les bonnes infos à presenter. C'est un site développé essentiellemnt sur directives  des commerciaux. ILs devraient demander à leur techniciens

[Pio2001]

- ...gros problèmes, surtout dans les tons chair. Joues rose saumon fluo ou tirant sur le jaune. On dirait que certains de mes sujets de portrait ont pris de gros coups de soleil

Bref, sur 20% de ma commande environ, ce n'est vraiment pas acceptable. Déjà, lorsque l'on convertit ses images dans le profil de leur tireuse, on voit un peu augmenter la saturation des rouges. Mais sur le papier ils sont carrément cuits !

Suis-je seul dans ce cas? Y'aurait une astuce pour améliorer ça?

Merci

Bonjour Sacha,
Je viens de télécharger leur profil, et il y a clairement un problème : je vois effectivement les portraits passer au rouge tomate apprès réattribution du profil sRGB pour estimer la correction apportée, alors qu'avec le profil générique Frontier de chez Fuji, c'est l'inverse, la correction retire du rouge. Le profil Photoweb v4 (qui est un profil icc v2, j'ai vérifié) se comporte donc à l'inverse de ce qu'on peut attendre d'une Frontier !
Utilise plutôt les profils génériques de chez Fuji, je les trouve plus fiables : http://www.fujifilm-imagingsystems.de/service/farbmanagement/serv_7442.html

Ceci dit, lors de deux commandes récentes (décembre) j'ai trouvé les portraits plus neutre sans conversion. Ils semblaient un peu trop jaunes avec. M'enfin, mon écran n'a pas été calibré depuis plus d'un an, donc difficile d'être objectif.

Par contre, écran calibré ou pas, les labos sont censés étalonner leurs machines, et le profil Photoweb montre un comportement qui serait anormal pour une Frontier. D'après ta description, c'est leur machine qui est bien réglée, et leur profil qui est mauvais.

La conversion en perceptif décale la plupart des couleurs en les désaturant même si elles pouvaient s'imprimer .
Perso, je ne fais que du relatif.

De toutes façons, avec les profils Photoweb, il n'y a strictement aucune différence entre perceptif et relatif. Idem avec les profils produits à la demande par le site ProfilICC.

C'est une grande qualité des profils génériques Fuji dont je parle plus haut : ils comportent un véritable rendu perceptuel. Pour info, sur ces profils, il faut compenser le point noir en relatif, et pas en perceptuel.

C'est du aux limitation de la Frontier ?

A noter que la même photo envoyée en sRGB chez Négatif + est revenue avec des fleurs jaunes, très plates et qui avaient certe perdu la plupart de leur nuances, mais jaunes quand même.

Les Frontier changent le jaune citron en jaune tournesol (le jaune primaire sRGb devient légèrement orangé). Après avoir fait pas mal de tests, j'en suis arrivé à la conclusion que c'était le meilleur choix à faire pour éviter des problèmes de postérisation dans les dégradés orangé-jaune-blanc propres à tous les clichés cramés (Soleil, bougies, phares de voitures, flammes etc).

Le problème de jaune après conversion n'est pas dû aux Frontier, car il est visible à l'écran dès la conversion. C'est un problème dû au rendu relatif. Seul le profil de chez Fuji permet de l'éviter, en choisissant un véritable rendu perceptif.

Voici une image test :



Les couleurs hors gamut Frontier papier DPII :



Ci-dessous, une copie de l'épreuvage à l'écran pour, de gauche à droite, un tirage direct en sRGB, un tirage après conversion en perceptif sans compensation du point noir, et un tirage après conversion en relatif avec compensation du point noir.

De haut en bas : avec le profil Photoweb 3 (le 4 donne des résultats similaires), puis avec le profil ProfilICC réalisé à partir de mires tirées par Photoweb.



Ci-dessous, rangée du bas, des copies de l'épreuvage à l'écran avec le profil générique Fuji : la bascule en mode perceptuel, au centre, est flagrante.
Rangée du haut, un scan de tirages réels faits sur Frontier (papier DPII) par le labo Gris Souris avec les trois mêmes options. Preuve que le profil générique décrit très bien le rendu d'une machine correctement étalonnée.

[Reflexnumerick]

j'ai essayé une fois chez eux....ça a été la dernière fois ! 50% à jeter, ça revient cher, surtout que les autres 50% étaient de très moyens à à peu près bon.  a oublier...

[Nga]

Bonjour,

Moi non plus je ne comprends pas pourquoi tant de monde est satisfait de ce labo. Et pourtant, en effet, c'est un des seuls labos grand public qui semble sérieux, avec la mise à disposition des profils et la possibilité de ne pas subir la retouche automatique.

Mais ce ne sont pas tant les couleurs qui m'ont choqué qu'une espèce de bavure sur les "contours rouges" : impossible d'avoir une bordure rouge qui soit nette ! Je ne sais pas à quoi ce défaut est dû et je suis étonné que personne ne l'ait rapporté. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un problème d'accentuation de mon côté car les images sont nettes, sauf ces contours rouges (toits en tuiles, lèvres, vêtements...).

Depuis que j'ai testé un autre labo (Picto) et constaté que ce problème n'était pas présent, j'ai laissé tomber Photoweb...

Si quelqu'un a une explication ?... ou un témoignage ?... Puisqu'on parlait des couleurs rouges, les deux phénomènes sont peut-être liés - mais ça ne date pas de décembre dans mon cas !

(Je viens de voir que le fil concerne les couleurs chez Photoweb, je suis peut-être bordeline...)

[pat08]

Bonjour,
je me permets un petit up à ce fil car je suis en ce moment avec un retour de 74 images 10x15 de chez Photoweb sur les bras.
Je précise que pour mes tirages grand format, je confie  mes fichiers à Picto dont j'utilise les profils et qui me donnent un résultat nickel.
Pour les tirages "famille", j'ai opté pour Photoweb apparemment le meilleur.

J'ai retourné la dernière livraison car les images étaient hyper accentuées et les couleurs complètement à l'ouest, ma petite fille, un bébé de 14 mois semblant par exemple avoir été criblée de grains noirs dans le cou.

Ils me disent que j'ai coché la case retouche, alors que je n'ai jamais trouvé où cela se trouvait en voulant ne pas la cocher justement....
Et ils me conseillent leurs profils, en conseillant le mode "perception".
J'ai fait cela hier...
Il s'avère que ce mode dénature considérablement toutes les images à l'écran..
Le mode "colorimétrie relative" apporte, lui, des modifications beaucoup plus légères (essentiellement dans les rouges...)

Alors, je suis sceptique, croyant avoir saisi le b-a ba des notions de colorimétrie avec l'aide de Picto et du bouquin "Gestion des couleurs", je me retrouve à la case départ...
- quelle influence réelle ont ces modifications à l'écran sur les tirages?
- quelle option choisir au final: "perception "comme conseillé malgré les modifications importantes du fichier à l'écran ou "colorimétrie relative" qui me semble moins destructeur à l'écran...
Merci d'avance.

[Manu_14]

Le mode perception modifie toutes les couleurs, même celles qui sont dans le gamut de de l'espace cible. Le mode relatif ne modifie que les couleurs hors gamut.

Donc en théorie, on choisit le mode perception (sans compensation du point noir) lorsque de nombreuses couleurs sont en dehors du gamut cible, rouges ou verts très saturés par exemple. En pratique cela n'arrive pas souvent.

C'est donc pour cela que je choisit régulièrement une conversion avec un mode de rendu relatif (avec compensation du point noir).

Manu

[pat08]

Merci pour ces précisions.
Sinon, faire un épreuvage est-il utile avant d'envoyer pour tirage?