Pocket Wizzard comme option durable ?

Démarré par Didier2, Janvier 16, 2012, 00:24:04

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Vbloc

#25
Janvier 17, 2012, 10:05:51
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2012, 23:02:08
Pour être plus précis :
AirRemote = Hensel, Profoto, Mamiya et toutes les marques d'appareil photo
PW = Elinchrom, Nikon et Canon

Air Remote (radio) permet de contrôler les SB 900 (IR) ? ? ?

Olivier Chauvignat

#26
Janvier 17, 2012, 10:12:48
Citation de: Vbloc le Janvier 17, 2012, 10:05:51
Air Remote (radio) permet de contrôler les SB 900 (IR) ? ? ?

Non.
Lorsque je parle de marques de flashes, je parle uniquement de flashes studio en synchro-x

(pour moi un flash cobra est un accessoire de la marque, non universel. Je ne le classe pas dans les flashes au sens ou moi je l'entends)

Par contre, Air Remote permet de commander n'importe quel materiel compatible Remote depuis n'importe quel boitier
Air Sync permet de commander n'importe quel materiel flash depuis n'importe quel boitier
Photo Workshops

RolandH

#27
Janvier 17, 2012, 10:19:01
Bonjour,

PocketWizard propose aussi le contrôle de puissance pour les flashs de studio Einstein et AlienBees:

- PowerMC2: Receiver with ControlTL for Einstein™ E640 Flash
- AC9 AlienBees Adapter: paired with a FlexTT5 Transceiver enables remote power control of AlienBees or White Lightning flash

et tous les flashs cobras Canon, Nikon et compatibles.

Je ne perçois pas l'incrément par 1/3 d'IL comme une restriction , c'est la valeur mini de variation de mon APN en vitesse ou ouverture.

Olivier Chauvignat

#28
Janvier 17, 2012, 11:05:18
Citation de: RolandH le Janvier 17, 2012, 10:19:01
Je ne perçois pas l'incrément par 1/3 d'IL comme une restriction , c'est la valeur mini de variation de mon APN en vitesse ou ouverture.

Parce que tu n'as pas utilisé de systèmes a 1/10...
C'en est une tu peux me croire...

c'est très précisément 3,33 fois moins précis qu'un système au 1/10e.

Et c'est précisément parce qu'un appareil photo procède par 1/3 d'IL qu'on doit avoir davantage de précision au niveau de la lumière. Le calcul de PW d'avoir réglé leur système en 1/3 d'IL démontre leur manque d'expérience sur le sujet... Ils auraient consulté le reste du marché et des photographes surtout, ils auraient conçu leur système différemment.
Photo Workshops

Nicolas Meunier

#29
Janvier 17, 2012, 11:13:10
Un Profoto Air peut declencher tout ce qui a une prise de synchro.
Donc un flash cobra peut être declencher par un Air (au pire faut rajouter un sabot à 5€). Il ne controlera pas sa puissance par contre comme le fait le nouveau système PW.

Olivier Chauvignat

#30
Janvier 17, 2012, 11:49:02
Citation de: nmeunier le Janvier 17, 2012, 11:13:10
Un Profoto Air peut declencher tout ce qui a une prise de synchro.
Donc un flash cobra peut être declencher par un Air (au pire faut rajouter un sabot à 5€). Il ne controlera pas sa puissance par contre comme le fait le nouveau système PW.

aussi ;)
Photo Workshops

Vbloc

#31
Janvier 17, 2012, 11:49:20
Résumons : PW, Air etc ... proposent deux fonctions bien distinctes :

La synchro, qui remplace le câble de synchro entre le boîtier et le flash. Les fabricants ont fini par normaliser la prise et c'est quasiment partout du jack mono 1/4", une norme utilisée également dans le monde du son. Cette norme permet à tous les systèmes de synchroniser tous les flashs. Ce n'est donc pas un critère de choix.

La télécommande, qui est un outil de confort et permet de faire varier la puissance à distance. Cette fonction semble être un terrain de compétition entre PW et Air. Ils cherchent l'un et l'autre à étendre leur territoire.
PW permet de contrôler les flashs EL, Nikon et Canon. Mais c'est un clône des systèmes propriétaires, donc incompatibles entre eux : un sabot PW "Nikon" ne peut pas piloter un flash Canon.
La stratégie Air est différente. Si j'ai bien compris, c'est une tentative de normalisation qui devrait permettre de piloter, avec un seul émetteur, des flashs de différentes marques. Ils ont acquis Hensel à leur cause. Comment convaincre les autres, alors que cette fonction est utilisée comme un moyen de contrôler son parc de clients ?
Plus il y aura d'utilisateurs d'Air, plus la pression sera forte.

Olivier Chauvignat

#32
Janvier 17, 2012, 12:05:02
Citation de: Vbloc le Janvier 17, 2012, 11:49:20
Résumons : PW, Air etc ... proposent deux fonctions bien distinctes :

La synchro, qui remplace le câble de synchro entre le boîtier et le flash. Les fabricants ont fini par normaliser la prise et c'est quasiment partout du jack mono 1/4", une norme utilisée également dans le monde du son. Cette norme permet à tous les systèmes de synchroniser tous les flashs. Ce n'est donc pas un critère de choix.

La télécommande, qui est un outil de confort et permet de faire varier la puissance à distance. Cette fonction semble être un terrain de compétition entre PW et Air. Ils cherchent l'un et l'autre à étendre leur territoire.
PW permet de contrôler les flashs EL, Nikon et Canon. Mais c'est un clône des systèmes propriétaires, donc incompatibles entre eux : un sabot PW "Nikon" ne peut pas piloter un flash Canon.
La stratégie Air est différente. Si j'ai bien compris, c'est une tentative de normalisation qui devrait permettre de piloter, avec un seul émetteur, des flashs de différentes marques. Ils ont acquis Hensel à leur cause. Comment convaincre les autres, alors que cette fonction est utilisée comme un moyen de contrôler son parc de clients ?

Je n'ai pas du tout cette analyse.

- PW détenait le marché depuis un moment en se reposant sur ses lauriers. Il le faisait a juste titre car ce matériel est très solide et très fiable. PW est importé par Profoto en France, et PW et Profoto travaillaient jusque là ensemble (Prob2/R, acute 600 B/R, D4/R, etc)
- Profoto a probablement demandé à PW de concevoir un système de COMMANDE qu'il aurait pu mettre dans ses génés, tout comme il le faisait déjà avec la Sync PW. PW n'(a pas voulu ou pas su le faire et Profoto a créé sa propre technologie, aux standards pro, et a éjecté PW de ses matériels. Air est né.
- Implémenter un système de commande des flashes (Air ne fait pas que commander la puissance, voir mon tuto) nécessite une conception à la construction du matériel. PW ne construit pas de matériel. Il aurait fallu qu'ils s'associent a une marque de matos pour sortir un système concurrent a Air. PW n'est donc pas concurrent de Air.
- PW se rabat donc sur le matériel amateur (cobras) et "tente" de reproduire sur les cobras (avec toutes les limitations que cela suppose). Et surtout PW est un système EXTERNE. Ce qui je suppose doit considérablement limiter les possibilités (et l'incrément en 1/3 de diaphs en est probablement une). Il n'y a donc aucune concurrence : Profoto se moque totalement des cobras, ce n'est pas son marché.
- Il n'est pas impossible que Profoto veuille se servir de Air pour évangéliser, un peur comme Apple l'a fait avec l'iPod puis l'iPhone, toutes proportions gardées. Cela permet de sensibiliser les gens à Profoto via une technologie satellite, qu n'impose pas l'achat du matériel flash Profoto lui même. Et Effectivement, on peut considérer que Air représente bien le sérieux, la fiabilité, la simplicité le professionnalisme et la solidité de Profoto.
Photo Workshops

chaosphere

#33
Janvier 17, 2012, 20:52:31
CitationEt Effectivement, on peut considérer que Air représente bien le sérieux, la fiabilité, la simplicité le professionnalisme et la solidité de Profoto
ben un peu comme à l'époque PW... J'attends patiemment le jour où Profoto changera son système AcuteB pour y implanter le remote power AIR. ça, ça sera génial !

Olivier Chauvignat

#34
Janvier 17, 2012, 22:35:09
Citation de: chaosphere le Janvier 17, 2012, 20:52:31
ben un peu comme à l'époque PW... J'attends patiemment le jour où Profoto changera son système AcuteB pour y implanter le remote power AIR. ça, ça sera génial !

ca demandera un re-design complet.
je pense que la gamme pro passera avant (ProB5 ?)
Photo Workshops

chaosphere

#35
Janvier 17, 2012, 23:00:49
sûrement. mais bon, de toute façon, pour mon utilisation, je trouve que les AcuteB frisent la perfection.
ProB4 d'abord non ?  ;D
Tu penses quoi du ProB3 ? top du top pour le "on location" ?

Olivier Chauvignat

#36
Janvier 18, 2012, 09:34:38
Citation de: chaosphere le Janvier 17, 2012, 23:00:49
sûrement. mais bon, de toute façon, pour mon utilisation, je trouve que les AcuteB frisent la perfection.
ProB4 d'abord non ?  ;D
Tu penses quoi du ProB3 ? top du top pour le "on location" ?

j'ai un ProB2, donc oui, le top du top en extérieurs.
On location en intérieurs, le Pro8 bien sur ;)
Photo Workshops

Guincho

#38
Janvier 20, 2012, 14:53:37
Bonjour à tous !

Et que penser de l'Elinchrome Skyport EL ?
Je dis ça car au niveau budget c'est pas du même ordre que le Pocket Wizard.
Pour piloter deux flash (cachés donc IR et decl par flash impossible)  il faut un emeteur et deux recepteurs avec PW c'est 3x450€ : 1350€ (D300+ SB800 + SB600).
Le Skyport EL doit être autour de 100€ l'emetteur et env idem pour le recepteur donc total 300€
Le revers de la médaille: travailler en manuel pour l'exposition. Aussi peut être des limitations en terme de vitesse de synchro que je ne vois pas venir?

Aujourd'hui je fais ça avec des emeteurs/recepteurs  radio cactus à 20€, ça marche mais ce n'est pas fiable, ça déclenche 1 fois sur 3 ( et encore!!!) donc c'est gonflant.

Donc la question est principalement, est ce que je m'affranchi de ces pb avec le skyport?

Merci de vos réponses.

Guincho

Nicolas Meunier

#39
Janvier 20, 2012, 15:09:24
Citation de: Guincho le Janvier 20, 2012, 14:53:37
Bonjour à tous !

Et que penser de l'Elinchrome Skyport EL ?
Je dis ça car au niveau budget c'est pas du même ordre que le Pocket Wizard.
Pour piloter deux flash (cachés donc IR et decl par flash impossible)  il faut un emeteur et deux recepteurs avec PW c'est 3x450€ : 1350€ (D300+ SB800 + SB600).
Le Skyport EL doit être autour de 100€ l'emetteur et env idem pour le recepteur donc total 300€
Le revers de la médaille: travailler en manuel pour l'exposition. Aussi peut être des limitations en terme de vitesse de synchro que je ne vois pas venir?

Aujourd'hui je fais ça avec des emeteurs/recepteurs  radio cactus à 20€, ça marche mais ce n'est pas fiable, ça déclenche 1 fois sur 3 ( et encore!!!) donc c'est gonflant.

Donc la question est principalement, est ce que je m'affranchi de ces pb avec le skyport?

Merci de vos réponses.

Guincho

Sincérement le SkyportEl est cher pour ce que c'est.
Je peux comprendre qu'on  prenne ca dans un pack Elinchrome mais pas autrement.

Le système Air de Profoto est à un peu plus cher pour une qualité tout autre.

Guincho

#40
Janvier 20, 2012, 15:31:13
Citation de: nmeunier le Janvier 20, 2012, 15:09:24
Sincérement le SkyportEl est cher pour ce que c'est.
Je peux comprendre qu'on  prenne ca dans un pack Elinchrome mais pas autrement.

Le système Air de Profoto est à un peu plus cher pour une qualité tout autre.

OK merci pour l'info !
Je viens d'aller voir un peu les prix du AIR sync, c'est plus cher que le Skyport mais c'est déjà plus abordable que le PW !
Par contre je n'ai touvé que des prix aux US en France ce n'est distribué qu'en boutique?

A+ Guincho

Guincho

#41
Janvier 20, 2012, 15:45:20
Citation de: Guincho le Janvier 20, 2012, 15:31:13
Par contre je n'ai touvé que des prix aux US en France ce n'est distribué qu'en boutique?


J'avais mal cherché, j'ai trouvé !

RolandH

#42
Janvier 20, 2012, 15:47:45
Citation de: Guincho le Janvier 20, 2012, 14:53:37
Bonjour à tous !

Et que penser de l'Elinchrome Skyport EL ?
Je dis ça car au niveau budget c'est pas du même ordre que le Pocket Wizard.
Pour piloter deux flash (cachés donc IR et decl par flash impossible)  il faut un emeteur et deux recepteurs avec PW c'est 3x450€ : 1350€ (D300+ SB800 + SB600).
Le Skyport EL doit être autour de 100€ l'emetteur et env idem pour le recepteur donc total 300€
Le revers de la médaille: travailler en manuel pour l'exposition. Aussi peut être des limitations en terme de vitesse de synchro que je ne vois pas venir?

Aujourd'hui je fais ça avec des emeteurs/recepteurs  radio cactus à 20€, ça marche mais ce n'est pas fiable, ça déclenche 1 fois sur 3 ( et encore!!!) donc c'est gonflant.

Donc la question est principalement, est ce que je m'affranchi de ces pb avec le skyport?

Merci de vos réponses.

Guincho

Bonjour,

450 € pour un PW ?

Un Emetteur-récepteur Plus II coute entre 150 et 200 €, soit 450 à 600 € les 3 pour une solution simple; un miniTT1 ou un FlexTT5, c'est entre 200 et 250 €, 600 et 750 € pour une solution avec réglage de puissance depuis l'APN.

Olivier Chauvignat

#43
Janvier 20, 2012, 15:52:49
Citation de: RolandH le Janvier 20, 2012, 15:47:45
600 et 750 € pour une solution avec réglage de puissance depuis l'APN.

La par contre, c'est carrément hors de prix, surtout au vu de l'exclusivité et des performances limitées.
Si c'est pour régler des Elinchrome, il vaut mieux Skyport (qui est plus performant, puisqu'il fonctionne au 1/10e de diaph)
Photo Workshops

RolandH

#44
Janvier 20, 2012, 15:58:22
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 20, 2012, 15:52:49
La par contre, c'est carrément hors de prix, surtout au vu de l'exclusivité et des performances limitées.
Si c'est pour régler des Elinchrome, il vaut mieux Skyport (qui est plus performant, puisqu'il fonctionne au 1/10e de diaph)

Je pensais que c'était pour un D300+ SB800 + SB600 ...

Olivier Chauvignat

#45
Janvier 20, 2012, 16:01:04
Citation de: RolandH le Janvier 20, 2012, 15:58:22
Je pensais que c'était pour un D300+ SB800 + SB600 ...

ha oui apres relecture ca doit etre ca.

je ne sais pas pkoi j'avais pensé que c'etait des Elinchrom

Hé ben, entre le prix des flashes eux mêmes et des divers boitiers de commande, ça donne un ensemble horriblement cher !
Photo Workshops

Vbloc

#46
Janvier 20, 2012, 16:09:58
Citation de: Guincho le Janvier 20, 2012, 14:53:37
Et que penser de l'Elinchrome Skyport EL ?
Je dis ça car au niveau budget c'est pas du même ordre que le Pocket Wizard.
Pour piloter deux flash (cachés donc IR et decl par flash impossible)  il faut un emeteur et deux recepteurs avec PW c'est 3x450€ : 1350€ (D300+ SB800 + SB600).
Le Skyport EL doit être autour de 100€ l'emetteur et env idem pour le recepteur donc total 300€
Le revers de la médaille: travailler en manuel pour l'exposition. Aussi peut être des limitations en terme de vitesse de synchro que je ne vois pas venir?

Aujourd'hui je fais ça avec des emeteurs/recepteurs  radio cactus à 20€, ça marche mais ce n'est pas fiable, ça déclenche 1 fois sur 3 ( et encore!!!) donc c'est gonflant.

Donc la question est principalement, est ce que je m'affranchi de ces pb avec le skyport?

Des Skyport, j'en ai consommé un paquet avant de tout mettre à la poubelle et acheter des PW. Autonomie limitée, ultra fragile, mal conçus, minuscules ... Skyport, c'est bien pour découvrir le charme de la synchro sans fil.

Les synchros font partie des équipements quasiment éternels, comme les pieds, les modeleurs ... donc on peut y consacrer du budget. D'accord, ça fait cher à l'achat, mais in fine, on s'y retrouve.
On peut balancer entre PW et Air Synch. La différence de prix est minime. PW a une fonction que, je crois, Air Synch n'a pas : il permet de déclencher un boîtier à distance.

Olivier Chauvignat

#47
Janvier 20, 2012, 16:13:37 Dernière édition: Janvier 20, 2012, 16:23:26 par Olivier Chauvignat
Citation de: Vbloc le Janvier 20, 2012, 16:09:58
PW a une fonction que, je crois, Air Synch n'a pas : il permet de déclencher un boîtier à distance.

si, aussi (il y a une sortie mini-jack)
enfin je sais pas la différence en fait (entre une sortie pour flash et une pour appareil)

je regarderai sur la doc

edit : il faut un câble spécial pour relier le boitier Air à l’appareil photo (pour Canon, Nikon et Blad mais aussi pour prise PC (synchro-x) )
Il existe aussi :
- Un câble minijack/jack 6,35 avec "hotshoe" au sommet du jack 6,35, pour supporter le boitier lorsqu'il est branché sur un géné
- Un câble minijack/jack 6,35 pour déclencher un géné
- Un adaptateur rigide minijack/jack 6,35 pour déclencher un géné
- Un câble minijack/minijack pour déclencher un D1 (ou autre)
Photo Workshops

Vbloc

#48
Janvier 20, 2012, 16:15:24
Citation de: Guincho le Janvier 20, 2012, 15:31:13
Je viens d'aller voir un peu les prix du AIR sync, c'est plus cher que le Skyport mais c'est déjà plus abordable que le PW !
Par contre je n'ai touvé que des prix aux US en France ce n'est distribué qu'en boutique?
Air Synch n'est pas bien distribué en France (http://www.lemoyenformat.com/Neuf/PROFOTO.htm).
Attention à l'achat de PW à l'étranger : les fréquences ne sont pas les mêmes aux US qu'en Europe. Cela peut être un avantage et un inconvénient.

Vbloc

#49
Janvier 20, 2012, 16:16:44 Dernière édition: Janvier 20, 2012, 16:21:54 par Vbloc
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 20, 2012, 16:13:37
si, aussi (il y a une sortie mini-jack)
enfin je sais pas la différence en fait (entre une sortie pour flash et une pour appareil)

je regarderai sur la doc

Sur les PW, il y a deux prises différentes selon que l'on branche le flash ou le boîtier et il faut un câble spécial. Je te laisse potasser la doc d'Air Synch  ;)
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