nex-7 et fermeture du diaphragme

[jackez]

C'est le même problème sur l'A77 quand on veut essayer la rafale à 12 images seconde, comme en vidéo l'objectif restera à grande ouverture !

Encore exact, en fait je ne suis jamais à 12 img/s mais en rafale rapide mode A où on peut régler l'ouverture comme on veut.

[jackez]

Ok, merci JMS et désolé pour le HS 

[remi56]

Ce phénomène montre la limite du système AF par détection de phase et miroir fixe pour certains usages, et notamment pour l'AF vidéo, car si on veut tourner une séquence avec un grand angle bien fermé pour avoir une grande profondeur de champ c'est impossible avec un SLT, il faut passer au manuel alors qu'un NEX qui travaille en diaph réel le fera ! De même le fait d'obliger à ouvrir le diaph empêche les vitesses lentes en sport filé à 12 i/s et gêne beaucoup en vidéo extérieur: pour avoir des mouvements fluides à 25 i/s il faut choisir entre 1/50 et 1/100 à l'obtu, évidemment impossible aux grandes ouvertures et soleil, il faut donc utiliser des filtres gris qui absorbent la lumière.

J'ai essayé de faire des natures mortes en studio avec le Nex 7 et le 30 macro. Mode manuel, 1/80 de temps de pose et f/11. Pas facile précisément parce que le diaph est fermé à l'ouverture de travail (f/11 avec mes flashs Elinchrom) et on ne voit rien; bizarement, l'image ne devient visible que quand j'appuie sur le déclencheur à mi-course, mais je ne parvient pas à contrôler la zone de mise au point.
Curieusement, bien que travaillant dans le brouillard absolu et en ne contrôlant rien, ce que je déteste, la photo est bien exposée, la balance des blancs bonne et et la mise au point semble correcte.

L'un de vous a-t-il un retour d'expérience sur ce mode d'utilisation?
J'ai envie d'acheter l'adaptateur SLT et un 50/2,8 macro Sigma.
Que pense JMS de cet objectif?

[remi56]

En fait, ce Nex 7 a un certain nombre d'imperfections techniques et ergonomiques, mais deux qualités majeures à mes yeux: le capteur est excellent et le rendu des couleurs en découle avec une grande finesse des détails, et par ailleurs, si on le considère comme une plateforme modulaire, il est assez génial, puisqu'il peut de venir un 'SLT', avec mesure AF par contraste de phase, ce qui permet l'adaptation en studio sans trop de problème ainsi que l'adaptation de télés puissants en conservant une mise au point rapide si leur luminosité est suffisante.

[OMnex5]

En fait, ce Nex 7 a un certain nombre d'imperfections techniques et ergonomiques, mais deux qualités majeures à mes yeux: le capteur est excellent et le rendu des couleurs en découle avec une grande finesse des détails, et par ailleurs, si on le considère comme une plateforme modulaire, il est assez génial, puisqu'il peut de venir un 'SLT', avec mesure AF par contraste de phase, ce qui permet l'adaptation en studio sans trop de problème ainsi que l'adaptation de télés puissants en conservant une mise au point rapide si leur luminosité est suffisante.

Un vrai jeu de mécano ce NEX.

[misterc]

Bonsoir
Après avoir pesté contre cette fermeture du diaph j'ai pris le Nex-7 an boitier d'accompagnement au studio avec un nokton 1.1 50 mm pour l'essayer. Bien cela confirme que ce boitier n'est pas vraiment fait pour cela.
Même à f/8 on n'y voit rien avec les lampes pilotes, tout est dans le brouillard. Alors j'imagine qu'avec le 1.8 50 mm OSS de sony que j'ai en precommande avec la fermeture du diaph pour verrouiller le point ça va être pareil sniff !!
On abandonne l'utilisation au studio et en intérieur diaph un peu fermé avec l'EVF (mais qui fait ca ?)
Alain

[remi56]

Bonsoir
Après avoir pesté contre cette fermeture du diaph j'ai pris le Nex-7 an boitier d'accompagnement au studio avec un nokton 1.1 50 mm pour l'essayer. Bien cela confirme que ce boitier n'est pas vraiment fait pour cela.
Même à f/8 on n'y voit rien avec les lampes pilotes, tout est dans le brouillard. Alors j'imagine qu'avec le 1.8 50 mm OSS de sony que j'ai en precommande avec la fermeture du diaph pour verrouiller le point ça va être pareil sniff !!
On abandonne l'utilisation au studio et en intérieur diaph un peu fermé avec l'EVF (mais qui fait ca ?)
Alain

J'ai acheté l'adapteur slt et un 50 sigma; plus de pb en studio, ça marche très bien, comme avec n'importe quel réflex et 24 Mpixels

[remi56]

j'ai raconté des âneries, ça ne marche pas du tout. Bizarrement, dans la configuration nex7 + slt + (à/2,8 macro sigma, le diaphragme reste ouvert même quand n le ferme à f/11 jusqu'au déclenchement; pourtant on ne voit rien dans le viseur.
Même essai avec le Panasonic GH2 qui est un appareil avec un viseur électronique similaire et mise au point par contraste: aucun pb; j'ai d'ailleurs fait beaucoup de natures mortes avec cette configuration.
Un exemple avec GH2 et le petit zoom (excellent) 14/45

[remi56]

Il y a donc un bug dans le firmware du Nex7, parce que je ne voit pas pourquoi ce serait possible avec le GH2 et pas avec le Nex7.

[remi56]

C'est vraiment pénible parce que sinon le résulltat est très bon (mais visée et mise au point sans rien voir.......).

[OMnex5]

j'ai raconté des âneries, ça ne marche pas du tout. Bizarrement, dans la configuration nex7 + slt + (à/2,8 macro sigma, le diaphragme reste ouvert même quand n le ferme à f/11 jusqu'au déclenchement; pourtant on ne voit rien dans le viseur.
Même essai avec le Panasonic GH2 qui est un appareil avec un viseur électronique similaire et mise au point par contraste: aucun pb; j'ai d'ailleurs fait beaucoup de natures mortes avec cette configuration.
Un exemple avec GH2 et le petit zoom (excellent) 14/45

On y voit mieux après avoir retiré le bouchon de l' objectif.

[OMnex5]

Bonsoir
Après avoir pesté contre cette fermeture du diaph j'ai pris le Nex-7 an boitier d'accompagnement au studio avec un nokton 1.1 50 mm pour l'essayer. Bien cela confirme que ce boitier n'est pas vraiment fait pour cela.
Même à f/8 on n'y voit rien avec les lampes pilotes, tout est dans le brouillard. Alors j'imagine qu'avec le 1.8 50 mm OSS de sony que j'ai en precommande avec la fermeture du diaph pour verrouiller le point ça va être pareil sniff !!
On abandonne l'utilisation au studio et en intérieur diaph un peu fermé avec l'EVF (mais qui fait ca ?)
Alain

J 'ai vraiment du mal à comprendre.
Sur un NEX le diaf est constamment fermé à l' ouverture de travail et l' EVF ajuste la luminosité en fonction du couple diaf vitesse.
Le diaf ne s' ouvre qu' une fraction de seconde pour faciliter la MAP.
J 'ai fait des photos à F8 en extérieur comme en intérieur et je ne vois vraiment pas de quoi tu parles.
Sur ce forum comme sur d' autres forums je n' ai jamais entendu quelqu'un' un parler d' un quelquonque brouillard qui apparaîtrait comme par magie à F8.
Je viens de refaire le test chez moi,pas de brouillard et l' EVF compense le manque de luminosité.
L' EVF dans ce cas est même plus lumineux qu' un OVF classique car il permet de voir dans des conditions de lumière ou un OVF n' est plus qu'un tunnel.
je crois que le problème vient plus de toi que du NEX7.
Il y a un manuel, des fois ce n' est pas inutile de le lire.

[remi56]

j'ai toujours aimé les donneurs de leçon à la con.
je parle d'utilisation en studio; la pièce est sombre et le sujet seulement éclairé par les lampes pilotes.
L'appareil est en manuel avec vitesse au 1/80 et diaph à f/11, 100 ISO.

On ne voit strictement rien dans le viseur, que j'utilise le 30 macro E ou via l'adaptateur SLT, le 50/2,8 macro Sigma.
J'utilise exactement ma même procédure avec le GH2 (hormis la sensibilité native qui est de 160 ISO) et là, pas de pb.

De plus lors de l'utilisation avec l'adaptateur avec miroir semi-transparent, qui transforme peu ou prou le Nex 7 en A77, le diaph reste ouvert comme sur un A77, mais on ne voit rien dans le viseur non plus....
En fait, je viens de faire des essais en ambiance sombre : si on choisi un mode automatique (M, S, P) l'affichage est correct, si on se met en manuel, l'affichage reflete le réglage (1/80, f/11 100 iso (données obligatoires avec des flashs de studio, même au minimum de puissance), l'EVF affiche ce que l'appareil croit que sera enregistré sur la carte. En fait il s'agit d'un affichage "résultat" pratique sans doute pour les incultes de la photos, mais inutilisable si l'on veut faire un travail technique.

Je conseille aux nuls qui croient qu'un OVF n'est "qu'un tunnel" de regarder dans le viseur d'un Mamiya RZ67 pro II en studio.

[remi56]

j'ai trouvé la cause du probème et donc la solution:

L'EVF affiche toujours en mode "résultat" quel que soient les réglages de priorité et/ou de paramètres.
En condition de studio, on ne voit donc rien, puisque l'EVF considère les paramètres manuels 1/80, f/11 et 100 ISO et les confronte à la situation d'éclairement capté, et afficje donc une image noire puisqu'il n'est pas possible de mettre l'appareil en mode flash distant si de flash n'est pas un flash Sony ou compatible.

le seul moyen d'obliger l'EVF à amplifier suffisamment le signal pour que la visée en mode "M" dans des conditions de lumière faible et diaph très fermé (studio) est de faire croire à l'appareil que l'on va utiliser le flash de l'appareil.
Je mets en fonction ce flash, et j'insère ensuite la commande radio des flash Elinchrom, comme montré sur l'illustration.
Comme le flash du Sony éclaire vers l'arrière, il n'a pas d'influence sur l'exposition finale (je mettrai un bout de scotch à la prochaine utilisation), la commande radio déclenche mes flashs de studio et l'EVF affiche suffisamment pour une visée correcte (montrant un niveau d'éclairage tel que le flash de l'appareil AURAIT éclairé le sujet).

C'est un peu compliqué, mais çaa fonctionne.
Il faut donc que Sony ajoute un mode "flash de studio, en plus des différents modes flash, dans le prochain firmware).

[remi56]

autre illustration

[remi56]

En résumé, l'EVF du Sony affiche un "résultat" quand celui du GH2 affiche un "éclairement moyen"

[remi56]

L'autre conclusion est que le pb ne vient pas du mode de contrôle du diaph par l'appareil (fermé avec objectifs E, ouvert avec objectifs A et SLT), mais bien du mode d'affichage de l'EVF.

[remi56]

Et voici unpremier exemple avec ce montage:
Sony nex 7, deux flashs Elinchrom 400 joules avec boîte à lumière (un face un sur girafe)

[remi56]

une autre, toujours avec l'adaptateur SLT et le 50/2,8 Sigma fermé à f/11, 1/80s, 100 ISO.

[OMnex5]

j'ai toujours aimé les donneurs de leçon à la con.

Tu vas pas nous faire un caca nerveux quand même?.
Par contre tu dois drôlement bien t' aimer alors si tu aime les donneurs de leçon à la con.

En fait il s'agit d'un affichage "résultat" pratique sans doute pour les incultes de la photos, mais inutilisable si l'on veut faire un travail technique.
Je conseille aux nuls qui croient qu'un OVF n'est "qu'un tunnel" de regarder dans le viseur d'un Mamiya RZ67 pro II en studio.

Le mec il a shooté un épi de blé devant un drap blanc et il se prend pour Helmut Newton LOL.
Aussi con descendant j' avais rarement vu.
Si on à pas shooté trois galets au flash dans le noir total, on est un inculte de la photo. Okeeeeeeey.
Je vois pas ce que ton Mamya peut afficher de plus que l' EVF du 7 dans la pénombre.
Je vois pas l' intérêt de shooter dans le noir complet à part enfiler les drosophiles.
Qu' est ce qu' il faut pas entendre comme conneries.
J 'ai toujours aimé les pseudos techniciens qui pêtent plus haut que leur cul mais qui ne savent pas lire un manuel, le mode résultat est débrayable via le menu banane.
Au lieu de tes montages de gogole, il suffit d 'appuyer sur une simple touche.
Va te plaindre au SAV de Sony qu' il y a du brouillard à F8 dans ton NEX, tu leur fera passer un bon moment.

[misterc]

Oulala ça castagne par ici !!
Au départ j'avais une simple question à laquelle personne n'a répondu complètement.
c'est dommage. Bon pour ceux qui croient que l'on peut supprimer la fermeture du diaph en lisant le manuel ou en se baladant dans les menus ou en enlevant le mode de prévisualisation de "l'effet" dans le viseur, je suis en mesure de leur dire qu'ils se trompent.
Pour le reste, j'attends une révision du firmware Sony
merci pour vos tentatives de réponses.
Bonne soirée
Alain

[remi56]

Tu vas pas nous faire un caca nerveux quand même?.
Par contre tu dois drôlement bien t' aimer alors si tu aime les donneurs de leçon à la con.
Le mec il a shooté un épi de blé devant un drap blanc et il se prend pour Helmut Newton LOL.
Aussi con descendant j' avais rarement vu.
Si on à pas shooté trois galets au flash dans le noir total, on est un inculte de la photo. Okeeeeeeey.
Je vois pas ce que ton Mamya peut afficher de plus que l' EVF du 7 dans la pénombre.
Je vois pas l' intérêt de shooter dans le noir complet à part enfiler les drosophiles.
Qu' est ce qu' il faut pas entendre comme conneries.
J 'ai toujours aimé les pseudos techniciens qui pêtent plus haut que leur cul mais qui ne savent pas lire un manuel, le mode résultat est débrayable via le menu banane.
Au lieu de tes montages de gogole, il suffit d 'appuyer sur une simple touche.
Va te plaindre au SAV de Sony qu' il y a du brouillard à F8 dans ton NEX, tu leur fera passer un bon moment.

Au lieu de t'énerver, dis nous sur quelle touche tu appuies et on verras si tu es aussi malin que tu le prétends.  As-tu déjà fait une fois dans ta vie de la photo en studio?
Je donne deux illustrations rapides qui n'ont aucune prétention esthétique; toi à part ta stupidité, tu ne montres ni n'expliques rien.

[OMnex5]

Au lieu de t'énerver, dis nous sur quelle touche tu appuies et on verras si tu es aussi malin que tu le prétends.  As-tu déjà fait une fois dans ta vie de la photo en studio?
Je donne deux illustrations rapides qui n'ont aucune prétention esthétique; toi à part ta stupidité, tu ne montres ni n'expliques rien.

Oui j' ai fait quelques shootings au flash en studio et en extèrieur.
Par contre je ne voit toujours pas l' intérêt de shooter dans le noir en studio, j' ai du louper quelque chose.
En général on s ' arrange pour avoir de la lumière ambiante sinon les modèles se prennent les pieds dans le tapis.
Menu-> réglage -> affichage liveview-> défint. d' effet désactivé.
Si après ça tu ne vois toujours rien c 'est qu' il fait trop sombre et je doute que tu en verrais plus avec un OVF.
Tu parles de f8 à 1/80, j' ai fait des photos de nuit à f11 à 25'' et je voyais toujours très bien mon sujet sur l' écran.
D' ou mon incompréhension.

Quelques vidéo du NEX7 en studio avec flashs(et bimbos russes) :
Le studio est éclairé, mais encore une fois je vois mal quel genre de photos demande à ce que le studio soit dans le noir complet.

http://www.youtube.com/watch?v=HnFSkGBe4QA

http://www.youtube.com/watch?v=P8gj6042htI

[remi56]

OMnex5, eh bien voilà l'explication.
Désolé pour la passe d'arme un peu virile. C'est l'explication que je souhaitais, merci.

Je te fais néanmoins remarquer que j'ai relu le mode d'emploi en détail et que je ne trouve ton explication nulle part.

Ceci dit, je ne travaille pas dans le noir en studio, simplement avec l'éclairage des lampes pilotes, et que si l'on ne fait pas le réglage que tu décris, en mode manuel, on ne voit strictement rien dans le viseur.
Je pense que Sony devrait programmer ce réglage par défaut.

Je n'aime pas le mélange lumière du jour et flash en studio.
Enfin, c'est le lien que tu donnes qui m'a fait acheter le Nex 7, précisément parce qu'il semblait parfait en studio.
Merci pour ton explication et d'avoir calmé le jeu.

[OMnex5]

Pas de problème, bonnes photos et sans rancune.