Sony a développé une nouvelle génération de capteurs CMOS rétro-éclairés

[P!erre]

Sony annonce avoir développé la prochaine génération de capteurs rétro-éclairés, à structure empilée. Cette nouvelle structure permet[/u] :

- une meilleure qualité d'image,
- un bruit moindre,
- des fonctionnalités supérieures,
- une taille de puce plus compacte,
- une vitesse plus rapide,
- une consommation électrique moindre.

Cette nouvelle génération de capteurs va permettre de développer et d'élargir la gamme de produits. Les capteurs seront commercialisés dès mars 2012.

Source : Sony Japon

[P!erre]

 

[vianet]

Et oui, c'est ici que l'on s'aperçoit que le nouveau cmos est plus "back-illuminated" que le précédent...
En première approximation, ce genre de développement peut faire gagner 20/30 % en surface photosensible et donc permettre d'améliorer la tenue en haute sensibilité de manière assez parlante même si cela ne concernera que des petits capteurs pour le moment (encore pas mal d'années en fait).

Sur les gros capteurs, le gain est proportionnellement moins important et guère significatif mais si la course aux pixels continue activement, un jour, cela pourrait servir.

[freeflyboy64]

Ceci-dit, si cette nouvelle génération de capteurs pouvait se retrouver sur le futur Alpha 99, ça pourrait être bien sympa. Sinon on va se retrouver avec un produit plus "classique", en gros un Alpha 77 version FF (pitch forcément plus important sauf si capteur surpixellisé type 36 MP)

Je suis chez Canon avec un matos dont je n'ai pas à ma plaindre (7D et belles optiques), mais avant de me précipiter sur un futur 5DIII, j'attendrai de voir ce que propose Sony, car avec l'évolution des médias (croisement photo/vidéo), je trouve leur orientation intéressante.
Après, à eux (à mon sens..) de proposer un Alpha 99 avec des composants améliorés par rapport à ce qui se fait aujourd'hui (EVF encore plus performant, capteur en évolution, AF efficace...)
J'ai quand même quelques doutes car si un A99 est annoncé à l'automne, les principales caractéristiques sont déjà bouclées et il doit déjà être en test.

[P!erre]

Ceci-dit, si cette nouvelle génération de capteurs pouvait se retrouver sur le futur Alpha 99, ça pourrait être bien sympa. Sinon on va se retrouver avec un produit plus "classique", en gros un Alpha 77 version FF (pitch forcément plus important sauf si capteur surpixellisé type 36 MP)

Je suis chez Canon avec un matos dont je n'ai pas à ma plaindre (7D et belles optiques), mais avant de me précipiter sur un futur 5DIII, j'attendrai de voir ce que propose Sony, car avec l'évolution des médias (croisement photo/vidéo), je trouve leur orientation intéressante.
Après, à eux (à mon sens..) de proposer un Alpha 99 avec des composants améliorés par rapport à ce qui se fait aujourd'hui (EVF encore plus performant, capteur en évolution, AF efficace...)
J'ai quand même quelques doutes car si un A99 est annoncé à l'automne, les principales caractéristiques sont déjà bouclées et il doit déjà être en test.

...  ouaip... c'est une contrariété.

[Claude77]

Le capteur inversé ayant pour but de pouvoir être illuminé en plaçant la connectique "de l'autre côté", ça fait effectivement gagner en surface d'encombrement. Ca ne concerne que les tous petits capteurs, pour lesquels la connectique occupe propotionnellement une surface importante. Ca n'impacte que très peu les capteurs de grands formats, ou même APS-C, quelle que soit leur pixellisation.
A mon avis, il n'y a rien àattendre pour l'instant sur les reflex à venir.

[jppaulus]

Si mes souvenirs ne me trompent pas, les mêmes commentaires avaient été émis lors de la présentation des capteurs "Exmor".
Or, cette technologie est maintenant reprise sur les nouveaux capteurs APS-C.
A mon avis, on pourrait voir cette techno apparaître sur les APN à grands capteurs prochainement.
Peut-être pas sur la prochaine génération mais pourquoi pas sur la suivante.

[Mistral75]

Si mes souvenirs ne me trompent pas, les mêmes commentaires avaient été émis lors de la présentation des capteurs "Exmor".
(...)

Je crois que tu confonds "Exmor" qui est le nom de tous les capteurs photo de Sony avec "Exmor-R" qui est celui des capteurs rétroéclairés, ce qui, comme l'a fort justement souligné Claude77, ne concerne que les tout petits capteurs de compacts.

Encore une fois, la surface prise par la connectique est négligeable sur un capteur APS-C par rapport à celle des photosites et le passage à une technologie rétroéclairée n'apporterait que des avantages négligeables, pour un surcoût qui ne le serait pas.

[jppaulus]

Je crois que tu confonds "Exmor" qui est le nom de tous les capteurs photo de Sony avec "Exmor-R" qui est celui des capteurs rétroéclairés, ce qui, comme l'a fort justement souligné Claude77, ne concerne que les tout petits capteurs de compacts.

Encore une fois, la surface prise par la connectique est négligeable sur un capteur APS-C par rapport à celle des photosites et le passage à une technologie rétroéclairée n'apporterait que des avantages négligeables, pour un surcoût qui ne le serait pas.

Au temps pour moi!
La prochaine fois, je ferais quelques recherches au lieu de me fier à ma mémoire.

[geo444]

.

y'a pas que ca qui est amélioré :
http://image-sensors-world.blogspot.com/2012/01/sony-announces-stacked-bsi-sensor.html
= meilleure disposition BSI + Fabrication Sandwich + Filtre RBGW (= Kodak 2007 ?) + Video HDR !!!   
... pour mémoire le RGBClear Kodak en 2007 : http://www.dpreview.com/news/2007/6/14/kodakhighsens

[Claude77]

Encore une fois, la surface prise par la connectique est négligeable sur un capteur APS-C par rapport à celle des photosites et le passage à une technologie rétroéclairée n'apporterait que des avantages négligeables, pour un surcoût qui ne le serait pas.

Effectivement. Car aujourd'hui, il n'existe aucune machine de flashage de précision permettant de traiter une surface APS-C (donc a fortiori FF) d'un seul tenant. Des recherches sont en cours pour flasher en deux parties, mais les problèmes demeurent ceux relatifs au raccordement...

[geo444]

... aujourd'hui, il n'existe aucune machine de flashage de précision permettant de traiter une surface APS-C (donc a fortiori FF) d'un seul tenant. Des recherches sont en cours pour flasher en deux parties, mais les problèmes demeurent ceux relatifs au Raccordement...

on s'est limité aux CCD APSc dès les 1ers DSLR = pour éviter ces problèmes de Raccordement ! 
... et de Prix !... mais les premiers CMos FF 24 x 36 n'y ont pas échappé !!
Canon au moins, fait maintenant des FF en 1 passe

et depuis ~8 ans, un Stepper NiKon peut mème Exposer 2 formats APSc à la fois :
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=Nikon+Stepper+Exposure+Area+mm+26+x+33&gbv=1&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw

tout récemment, les Stepper Canon peuvent Exposer 4 APSc d'1 coup :
http://www.google.fr/search?q=Canon+Stepper+Exposure+Area+52+x+34+mm&hl=fr&gbv=1&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw

[Claude77]

Je parlais du flashage des BSI, pas des capteurs classiques !
L'un de mes potes bosse sur le sujet pour Sony...

[geo444]

... Je parlais du flashage des CMos BSI format APSc, pas des capteurs classiques !...
... L'un de mes potes bosse sur le sujet pour Sony...

alors vous ètes très mal renseignés !!   

les CMos BSI ne posent aucun problème d'Expo par dizaines en 1 seule fois !
... et pour cause : Sony se limite à en fabriquer des minus pour les Compacts et Photophones !   
aucun Sony BSI n'est à l'ordre du jour en format APSc !
le vrai sujet du fil... que beaucoup n'ont pas lu : est surtout la méthode de fabrication Sandwich
http://image-sensors-world.blogspot.com/2012/01/sony-announces-stacked-bsi-sensor.html
= Stacked Sensor : Sony fabrique 1= Couche Photosensible... puis 2= Pistes & Transistors
... puis Assemble les 2 = ce qui doit grandement simplifier l'Empilage des Masques en techno BSI
1 autre Amélioration est le filtre RBGW... au lieu du classique Bayer RGBG ! 
... qui permet de receuillir ~25% de lumière supplémentaire
un peu comme le RGBClear Kodak de 2007 :
http://www.dpreview.com/news/2007/6/14/kodakhighsens

[geo444]

... suite et fin...
le vrai sujet du fil... que beaucoup n'ont pas lu : est surtout la méthode de fabrication Sandwich
http://image-sensors-world.blogspot.com/2012/01/sony-announces-stacked-bsi-sensor.html
= Stacked Sensor : Sony fabrique 1= Couche Photosensible... puis 2= Pistes & Transistors
... puis Assemble les 2 = ce qui doit grandement simplifier l'Empilage des Masques en techno BSI
1 autre Amélioration est le filtre RBGW... au lieu du classique Bayer RGBG ! 
... qui permet de recueillir ~25% de lumière supplémentaire
un peu comme le RGBClear Kodak de 2007 :
http://www.dpreview.com/news/2007/6/14/kodakhighsens
et enfin de la Vidéo HDR : uses "2 different Exposure Conditions within 1 Single Screen Shooting
... s'agirait-il de 2 Lectures Différentes du CMos... après 1 Seule Exposition ??
et entre les 2 : un décalage du CAN (Conv. Analog. Numér.) ?
= ce qu'on suspectait du D3x en 14 bit ?

[Claude77]

Je sais bien que l'on flashe les petits PSI en une passe !
Moi je faisais une allusion anecdotique au flashage des BSI des moyens et grands capteurs...
Dialogue de sourd.
J'abandonne le fil.

[geo444]

... Moi je faisais allusion au flashage des BSI des Moyens et Grands Capteurs...

sauf que des Moyens et Grands Capteurs CMos BSi... Y'en N'a Pas !!... mème sur Mars !!!   
   

[Claude77]

Le problème est qu'il ne sait pas lire... ou est de mauvaise foi.
Plus haut, j'ai signalé qu'il n'existait pas à l'heure actuelle de machine capable de flasher du capteur BSI d'une surface APS-C (et a fortiori FF). Alors forcément qu'il n'existe pas aujourd'hui de capteurs rétro éclairés dans ce format. Donc qu'il ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit.
Je connais sommairement les problèmes rencontrés, mais aussi les tentatives dans ce domaine vu qu'un proche est à la tête du service d'une boîte qui travaille déjà pour Sony sur les petits capteurs BSI, mais qui flanche depuis plus d'un an sur le pb des plus grands, par un processus en concurrence avec celui d'autres entreprises. Tant que les accords ne sont pas signés, il m'a demandé de ne pas citer le nom de sa boîte (très connue dans ce domaine). Point barre.
Mais comme on l'a également dit, ce n'est pas pour pallier le masquage des connexions rencontré avec les petits capteurs, puisque le gain serait faible sur les grands, mais pour d'autres avantages que présenterait le process une fois automatisé.

Bon, finalement je n'ai pas lâché... mais vu sa réplique, je devais faire cette mise au point.

[geo444]

... Moi je fais allusion au flashage des BSI des Moyens et Grands Capteurs...

... des Moyens et Grands Capteurs CMos BSi... Y'en N'a Pas !!... mème sur Mars !!!...

... et 9 mois + tard... les Moyens ou Grands CMos BSI n'existent toujours pas !   

(en fait, Circuiterie et Transistors n'occupent proportionnellement pas tant de place sur CMos APS)
(en plus, avec les µ-Lentilles qui remontent le Fill-Factor Réel à + de 90% = c'est pas d'actualité !)

[vianet]

Les techniques ne sont pas les mêmes pour les petits ( 1' ou 2/3), moyens ( µ4/3, APSC et FF) et grands capteurs ( moyen-formats et surtout capteurs de radiologie faible flux).
Surtout avec l'évolution des finesses de gravures des steppers pour la circuiterie et l'évolution du support comme le silicium noir qui devrait être incorporé d'abord dans les petits capteurs à cause des sérieux problèmes techniques  inhérents à sa fabrication.

A l'heure actuelle le capteur du  Sony RX 100 vaut celui d'un reflex à capteur CCD 10 mps de 2006 avec même un peu plus de dynamique, rapporté à la taille du pixel.

[Claude77]

... et 9 mois + tard... les Moyens ou Grands CMos BSI n'existent toujours pas ! 

Effectivement, et ce ne sera pas pour demain non plus à en croire ma source. Le projet n'est pas abandonné, mais différé (on parle de deux ans...) vu les résultats obtenus avec les procédés de fabrication actuels. On peut aussi supposer que Sony explore d'autres pistes...

[geo444]

mieux que les D3 et D700 = ca ne m'étonne pas !

... je ne pense quand mème pas mieux que le D3s, ses Pixels Géants et ses Doubles Lentilles !

la Note DxOmark-Sports du Nikon D800 sera vers 2500 - 3000 iso !

une " Vieille News " mais pas encore utilisée en Petits CMos ??

alors désormais, ce n'est plus réservé aux DSLR très Chers dépassant 3000 iso à DxoMark-Sports

... les Compacts CMos 1/2,3" vont pouvoir bénéficier des Doubles Lentilles ?

http://image-sensors-world.blogspot.fr/2010/05/sony-shrinks-ccd-pixel-to-143um.html

www.sony.net/Products/SC-HP/cx_news/vol60/np_icx681sqw.html
+ je ne m'étais pas gourré sur la Note iso du D800 = estimée à ~ 2,25 x celle du D7000 !!

[Mistral75]

... et 9 mois + tard... les Moyens ou Grands CMos BSI n'existent toujours pas !    

(en fait, Circuiterie et Transistors n'occupent proportionnellement pas tant de place sur CMos APS)
(en plus, avec les µ-Lentilles qui remontent le Fill-Factor Réel à + de 90% = c'est pas d'actualité !)

Tu as un CMOS rétroéclairé dans le nouveau Sony RX100 Mk II (capteur 1" de 20 Mpixels).

[FredEspagne]

Je ne serais pas surpris que la prochaine génération de capteurs qui apparaitra sur la nouvelle gamme de SLT (?) Sony à la fin de cette année ne soit à la fois CMOS BSI et avec un truc nouveau concernant l'AF.
On sait que le miroir semi-transparent va passer à la trappe sur les successeurs de l'A77 et de l'A99, on aura donc un gain de1/3 EV en sensibilité par l'abandon du miroir et le gain apporté par le BSI, on peut espérer 1.5 à 2 EV au total. Si l'AF est performant, je crois que Sony va garder l'exclusivité 1 an avant de revendre les capteurs à Nikon et Pentax pour enfoncer le clou par rapport à la concurrence.

[geo444]

... un CMOS rétroéclairé dans le nouveau Sony RX100 Mk II ...

oui, je le surveille celui-la... enfin plutot les 1ers Tests en Basse-Lum.

... Sony revendique un gain de +1 IL !?!?... mazette !

le Mk1 battait déjà tous les Eos APSc !!

... aux CMos 3x + grands

[geo444]

.

ce qui est malheureux, est le peu de cas que font les Utilisateurs du Boulot de Sony !!  

... la plupart des Utilisateurs ignorent Tout des Fonctions AMB, HHT, HDR, Flou d'A-P...

explications succintes en FuRaNSuGo :
- AMB = 6 images additionnées en ~1/2 sec au cas ou vous tremblottez un peu au Télé
- HHT = 6 images empilées en ~1/2 sec pour virer le Bruit en (très) Basse Lumière
... et pas d'Images-Fantome si le sujet bouge : le Soft Sony est redoutable !
- HDR = 3 images fusionnées : le Ciel de votre Paysage redevient BLEU
... mème à Contre-Jour, en Hiver, près de l'Horizon !!
- Flou d'A-P = 2 images Combinées pour rendre l'Arrière-Plan Flou
... comme le font les APN à Grand Capteur !

y'avait un fil remarquable chez les Compacts... mais je le trouve plus...  

sinon, le Test qui tue du RX-100 à 6400 iso... en Mode HHT :

[geo444]

.

le Canon G1-X pas du tout Compact... et malgré un CMos ~2,5 fois plus grand

... + Empilage inopérant si le Sujet Bouge un p'tit peu...

= 1 Multitude de Fantômes !!!

[geo444]

.

toujours le Test qui tue du RX-100 à 6401 iso... en Mode HHT :

... et on a quand mème 20 MégaPixels !!!  

sur, le Mk2 va étonner...

[ValentinD]

Le RX100 lisse plus que le G1-X .
Mais le grain est un chouilla moins visible .

[geo444]

... Le RX100 lisse plus que le G1-X...

c'est Plus que Bon pour 1 si petit Compact = tu peux en emmener 1 dans chaque Poche !  

... vs le Canon G1-X est un « Non-Réflex à Objos Non-interchangeables » !

aussi Cher & Gros que l'Eos 700D sans tous les avantages

... le mème Test au Canon G1-X à 6401 :

[ValentinD]

Ben c'est vrai qu'il est gros, mais pas autant qu'un xxxD avec un objo d'équivalence focale !

Mais oui, les résultats des deux appareils sont très bons!

[geo444]

.

donc, n'oubliez pas les Goodies incroyables de Sony :

... Fonctions AMB, HHT, HDR, Flou d'A-P, etc...

explications succintes en FuRaNSuGo :

- AMB = 6 images Additionnées en ~1/2 sec au cas ou vous tremblottez un peu au Télé
- HHT = 6 images Empilées en ~1/2 sec pour virer le Bruit en (très) Basse Lumière
... et pas d'Images-Fantome si le sujet bouge : le Soft Sony est redoutable !
- HDR = 3 images Fusionnées : le Ciel de votre Paysage redevient BLEU
... mème à Contre-Jour, en Hiver, près de l'Horizon !!
- Flou d'A-P = 2 images Combinées pour rendre l'Arrière-Plan Flou
... comme le font les APN à Grand Capteur !

[geo444]

.

et pour ceussent d'entravent que dalle au Rosbeef...

... voici la traduction de ces Fonctions en Francais de chez Sony :

- AMB ( Anti Motion Blur ) = " Anti-Flou de Mouvement "
- HHT ( Hand Held Twilight ) = " Crépuscule Sans Trépied " !  
- HDR ( High Dynamic Range ) = " Correct° Contre-Jour HDR "
- Flou d'A-P = " Flou de Profondeur " /!\ parfois Flou Artistique ?!?!  
ces Modes n'ont rien des gadgets Star-Light, Toy-Effect...  ils améliorent vraiment la Qualité d'Image !  

... les 2, 3 ou 6 images sont Parfaitement Superposées : mème le Piqué est au top !

[JCCU]

Cà marche en raw ?

[marco34]

non sur le 77, hdr est désactivé en raw.
mais DRO (dynamique range optimizer) permet de gérer un peu les contre jour.

c'est normal car c'est du brut donc la fusion n'est pas possible.

[geo444]

... ça marche en Raw ?...

bin non !... les Raw sont là pour que tu puisses faire du sur-mesures !

... c'est à dire = TOUT CE QUE TU VEUX FAIRE !

en autant de vue qu'il le faut

= ce sont des Fonctions / Modes pour Améliorer les Jpeg... les p'tits Compacts sans Raw compris !

[JCCU]

bin non !... les Raw sont là pour que tu puisses faire du sur-mesures !

... c'est à dire = TOUT CE QUE TU VEUX FAIRE !

en autant de vue qu'il le faut

= ce sont des Fonctions / Modes pour Améliorer les Jpeg... les p'tits Compacts sans Raw compris !

Ben si çà marche pas en raw, c'est du gadget 

Pour résumer
    AMB = 6 images Additionnées en ~1/2 sec au cas ou vous tremblottez un peu au Télé:
       1/2 sec, c'est très pratique pour de l'animalier (et avec la stab Sony, pas trop de problèmes)
   
     HHT = 6 images Empilées en ~1/2 sec pour virer le Bruit en (très) Basse Lumière
... et pas d'Images-Fantome si le sujet bouge : le Soft Sony est redoutable !
       Travailler en raw + bon derawtisateur , c'est pas idiot non plus ...et pas d'images fantomes

   HDR = 3 images Fusionnées : le Ciel de votre Paysage redevient BLEU... mème à Contre-Jour, en Hiver, près de l'Horizon !!
      Raw + dynamique capteur Sony

   Flou d'A-P = 2 images Combinées pour rendre l'Arrière-Plan Flou
... comme le font les APN à Grand Capteur !
      Hérésie totale: ce n'est pas l'appareil mais le photographe qui doit maitriser la netteté --> FF + Zeiss à grande ouverture

[geo444]

... Ben si çà marche pas en RAW, c'est du gadget...

lolol !...    ... encore un qu'a tout compris !  

JPEG : t'as Pas le Temps... t'y Connais Rien... tu veux vite Profiter des Goodies...
= tu manges vite-fait bien-fait, les Pieds sous la Table, au Resto-Snack sans te casser la tète !

RAW : t'as du Temps à Perdre... tu t'y Connais... t'as le Pèze pour acheter les Bons ingrédients...
... alors, tu te Mijotes Ta Tambouille toi-mème aux Petits Oignons !

mais p'tèt que chez toi tu ne manges que des Conserves " Pur Boeuf " ?  

... Travailler en raw + bon derawtisateur, c'est pas idiot non plus... et pas d'images fantomes...

faut pas trop rèver : 10 ima/sec pendant 10 RAW sur les Compacts ou les Nex !?!?

... c'est pas l'Appareil... mais le Photographe qui doit Maitriser la Netteté...
--> FF + Zeiss à Grande Ouverture...

euhh... tu t'es trompé de fil alors ?... là c'est Les Compacts (Rx100) !