après le D800,le Nex 9 ?

[K10etNEX5]

les nouveaux nikon D800 semblent au top des reflex,bientot l'A99,
mais pour ceux qui veulent la qualité d'image avec un grand capteur,mais pas l'encombrement,et qui nont pas besoin des hautes rafales,ni des zooms astronomiques ?

[Mistral75]

(...)
dPr qui n'est pas «anti-Nikon» (ils ont sorti leur «Hands-on Preview» dès sa sortie) déclarent cependant que Nikon avait fait «un boîtier briseur d'affaire pour bon nombre d'entre-nous» — avec tous les manquements que l'on trouve en comparaison du D4 —  (et donc excessivement difficile à vendre par rapport à lui, à tel point qu'ils ont cru bon le décliner en deux modèles différents...)
(...)

Tu es passé à côté du "unlikely" et as inversé le sens de la citation de DP Review. La texte que tu cites dit en substance :

"Les caractéristiques qui lui manquent par rapport au D4 (...) peuvent avoir leur importance pour certains professionnels mais sont peu susceptibles d'être des deal breakers pour la plupart d'entre nous" = sont peu susceptibles de dissuader la plupart d'entre nous de l'acheter.

[dydom]

Je pense que pour seconder un boitier comme le D800 il faudra tôt ou tard des compacts style Nex 9 24x36 ! je suis aussi intéressé mais à quel prix ?

+1 PBnet  Le D800 plus le Nex-9, ça serait un véritable couple infernal  A condition que les cailloux du Nex-9 soient d'une taille convaincante (cad pas trop gros...) 

[K10etNEX5]

perso je verrais plutot un D800 ou A99 seconder le nex 9 !

[K10etNEX5]

+1 PBnet  Le D800 plus le Nex-9, ça serait un véritable couple infernal  A condition que les cailloux du Nex-9 soient d'une taille convaincante (cad pas trop gros...) 

si sony ne réagit pas,en faisant des cailloux adaptés ,
les optiques en monture M couvrent le 24x36 !

[stringway]

Quel intérêt d'un hybride plein format (même s'il n'est pas beaucoup plus gros qu'un Nex 7) si c'est pour lui greffer des objectifs pour 24x36 lourds et encombrants ? On y gagnerait peu en compacité et poids du couple objectif/boîtier et on perdrait en maniabilité et équilibre de l'ensemble.
Je n'y vois qu'un intérêt avec un pancake qui pour ne pas être trop encombrant devrait avoir une ouverture limitée (f3,5 ?).
Ça risque de faire cher pour une utilisation rationnelle limitée ?
Je dis ça, mais il y a peut-être des subtilités qui m'échappent ?

[K10etNEX5]

essaie un nex 5 ou 7 avec un bon M et ça te donnera une idée de ce que ça donnerait avec un capteur encore plus performant et qui ne change pas les grands angles en standarts 

[livre]

Quel intérêt d'un hybride plein format (même s'il n'est pas beaucoup plus gros qu'un Nex 7) si c'est pour lui greffer des objectifs pour 24x36 lourds et encombrants ? On y gagnerait peu en compacité et poids du couple objectif/boîtier et on perdrait en maniabilité et équilibre de l'ensemble.
Je n'y vois qu'un intérêt avec un pancake qui pour ne pas être trop encombrant devrait avoir une ouverture limitée (f3,5 ?).
Ça risque de faire cher pour une utilisation rationnelle limitée ?
Je dis ça, mais il y a peut-être des subtilités qui m'échappent ?

Oui des informations ou comparaisons te perturbent.
Les objectifs actuels de sony qui se montent sur les nex 3 4 et 7 sont aussi volumineux que pour un format 24*36.
Le boitier nex 7 peut recevoir un capteur FF il faut simplement ajouter une bague pour avoir la focale. (voir photo)

[Mistral75]

(...)
Le boîtier nex 7 peut recevoir un capteur FF il faut simplement ajouter une bague pour avoir la focale. (voir photo)

[jaunebleuvert]

Je plussoie.

Et puis de toutes façons, les chances que Sony sorte un NEX 9 avec grand capteur sont plus faibles que d'avoir de la neige en enfer. Certains prennent vraiment leurs fantaisies pour des réalités. Sony n'a pas d'optiques couvrant le plein format en monture E, il n'y a aucune chance qu'ils se lancent dans une aventure pareille. Surtout que la raison profonde pour laquelle certains ont des fantaisies de NEX 9 c'est pour monter des optiques tierces... et Sony veut vendre des optiques, pas faire économiser de l'argent à trois péquins qui se polissent sur des fantasmes de Leica pas cher. Vous voulez un Leica? Achetez un Leica.

En fait, ce qui a le plus de chance d'arriver c'est moins qu'on nous offre un grand capteur en monture NEX que de voir la monture A remplacée par la monture E plus adaptateur et de voir les STL avec capteurs APS-C disparaître. C'est déjà le cas chez Olympus... il ne sortent plus d'appareil en 4/3 (sauf le E5, mais à quel prix?) et se concentrent sur le micro 4/3. Ceux qui ont des optiques 4/3 n'ont qu'à utiliser l'adaptateur ou crever.

Le prix des optiques 4/3 en occase s'en ressent.

[livre]

Je plussoie.

Et puis de toutes façons, les chances que Sony sorte un NEX 9 avec grand capteur sont plus faibles que d'avoir de la neige en enfer. Certains prennent vraiment leurs fantaisies pour des réalités. Sony n'a pas d'optiques couvrant le plein format en monture E, il n'y a aucune chance qu'ils se lancent dans une aventure pareille. Surtout que la raison profonde pour laquelle certains ont des fantaisies de NEX 9 c'est pour monter des optiques tierces... et Sony veut vendre des optiques, pas faire économiser de l'argent à trois péquins qui se polissent sur des fantasmes de Leica pas cher. Vous voulez un Leica? Achetez un Leica.

En fait, ce qui a le plus de chance d'arriver c'est moins qu'on nous offre un grand capteur en monture NEX que de voir la monture A remplacée par la monture E plus adaptateur et de voir les STL avec capteurs APS-C disparaître. C'est déjà le cas chez Olympus... il ne sortent plus d'appareil en 4/3 (sauf le E5, mais à quel prix?) et se concentrent sur le micro 4/3. Ceux qui ont des optiques 4/3 n'ont qu'à utiliser l'adaptateur ou crever.

Le prix des optiques 4/3 en occase s'en ressent.

Certes en monture E il n'existe pas d'objectif FF, mais quand sony a lancé les nex les optiques n'étaient pas nombreuses.
Si fuji sort un FF sony voudra suivre, canon et nikon aussi et les autres.

[jaunebleuvert]

Sauf que Fuji, Canon et Nikon ne sortiront de FF non reflex que le jour où les poules auront des dents.

Le FF n'a de l'intérêt que pour Leica dont les utilisateurs sont prêts à débourser 5500€ pour pouvoir continuer à utiliser leurs optiques (ou pour les utilisateurs de reflex avec la même motivation). Fuji sort une nouvelle baïonnette, ils prennent un capteur APS-C. C'est déjà bien assez cher comme ça: l'appareil va coûter dans les 2000€.

[JMS]

On peut penser qu'un capteur 24 x 36 entrerait au chausse pied dans le cercle de la monture d'un NEX, mais je ne comprends pas l'affaire de "bague pour la focale". Les optiques Alpha prévues pour le 24 x 36 se montent parfaitement sur le NEX actuel avec les bagues de conversion SAL/SEL et je ne vois pas pourquoi il faudrait affubler ce pauvre NEX d'une bosse sur le nez comme le photoshope Livre ?

[livre]

On peut penser qu'un capteur 24 x 36 entrerait au chausse pied dans le cercle de la monture d'un NEX, mais je ne comprends pas l'affaire de "bague pour la focale". Les optiques Alpha prévues pour le 24 x 36 se montent parfaitement sur le NEX actuel avec les bagues de conversion SAL/SEL et je ne vois pas pourquoi il faudrait affubler ce pauvre NEX d'une bosse sur le nez comme le photoshope Livre ?

Bonjour,

Oui cela correspond à l'épaisseur de la bague que je mets pour monter une optique leica, c'est ça que j'ai voulu démontrer, maladroitement j'en conviens.

Sauf que Fuji, Canon et Nikon ne sortiront de FF non reflex que le jour où les poules auront des dents.

Le FF n'a de l'intérêt que pour Leica dont les utilisateurs sont prêts à débourser 5500€ pour pouvoir continuer à utiliser leurs optiques (ou pour les utilisateurs de reflex avec la même motivation). Fuji sort une nouvelle baïonnette, ils prennent un capteur APS-C. C'est déjà bien assez cher comme ça: l'appareil va coûter dans les 2000€.

Bonjour,

Actuellement c'est 6000 € pour un M9. Les poules avaient des dents, les volatiles sont les descendants des dinosaures.
http://www.imaginascience.com/actualites/accueil_actualites.php?action=fullnews&showcomments=1&id=63

Pour ce qui est du montage du capteur FF dans les boîtiers hybrides ce n'est pas une utopie, mais c'est du bon vouloir des constructeurs et surtout d'une demande
des photographes et comme le dicton : il ne faut pas dire fontaine, je ne boirai pas de ton eau.

[rascal]

si sony ne réagit pas,en faisant des cailloux adaptés ,
les optiques en monture M couvrent le 24x36 !

non motorisées, non stabilisées... et hors de prix...

[JMS]

Si le marketing dit qu'il y a une niche pour çà à 2000 euros, ils pourraient bien le faire avec le capteur 36 Mpix 

[VOLAPUK]

Si le marketing dit qu'il y a une niche pour çà à 2000 euros, ils pourraient bien le faire avec le capteur 36 Mpix 

Voire même ne faire "que" cela et ne pas sortir de réflex FF ?

[geo444]

Les objectifs actuels Sony qui se montent sur les nex 3 5 et 7 sont aussi volumineux que pour un format 24*36...

mais la taille des objos ne veux rien dire du tout livre !!   

idem Sigma : mème leurs Fixes, presque tous APSc, sont + Gros que des FF !

On peut penser qu'un capteur 24 x 36 entrerait au chausse pied dans le cercle de la monture d'un NEX...

non JMS, c'est prévu pour !... mème pas besoin de chausse pied !!

par contre, tout ce que Sony a laissé filtrer pour le moment = c'est 1 Successeur au A900 :
http://www.dpreview.com/news/2012/02/09/Sony_Full_Frame
<< Sony has confirmed it will be making a full-frame replacement for its flagship A900 DSLR >>

et si ce successeur au A900 est avec Miroir Fixe = Techno "SLT"
... 1 seul moyen chez Sony d'avoir ce CMos sans perdre 1/3 de Lumière = sur 1 Nex !!!   

un Nex a capteur FF :

.

[JCCU]

Quel intérêt d'un hybride plein format (même s'il n'est pas beaucoup plus gros qu'un Nex 7) si c'est pour lui greffer des objectifs pour 24x36 lourds et encombrants ? On y gagnerait peu en compacité et poids du couple objectif/boîtier et on perdrait en maniabilité et équilibre de l'ensemble.
Je n'y vois qu'un intérêt avec un pancake qui pour ne pas être trop encombrant devrait avoir une ouverture limitée (f3,5 ?).
Ça risque de faire cher pour une utilisation rationnelle limitée ?
Je dis ça, mais il y a peut-être des subtilités qui m'échappent ?

On peut être intéressé par un "petit" boitier
    qu'on utilise tous les jours avec un objectif comme le 18/55 des NEX, auquel cas il rentre dans la poche
    qu'on utilise de temps en temps avec un objectif un peu plus gros (comme un Leica , sauf qu'il a la vidéo, les modes panoramiques, la montée en isos, l'écran arrière permettant l'utilisation en viseur de poitrine, ... )

[JCCU]

.....
sur des fantasmes de Leica pas cher. Vous voulez un Leica? Achetez un Leica.
.....

Tu n'as toujours pas compris que le Leica ne fait pas de vidéo, de modes panoramiques, ne monte pas en isos,ne permet pas de monter des objectifs non Leica (même avec une bague, il n'y aurait pas l'équivalent du focus peaking .... )

Bref, tout le monde ne fantasme pas forcément sur un boitier Leica -et pas que pour des raisons de cout

[jaunebleuvert]

Tu n'as toujours pas compris que le Leica ne fait pas de vidéo, de modes panoramiques, ne monte pas en isos,ne permet pas de monter des objectifs non Leica (même avec une bague, il n'y aurait pas l'équivalent du focus peaking .... )

Bien sûr que j'ai compris ça. Et alors? Ca ne va pas convaincre Sony de faire un NEX 9 pour autant. Ce n'est pas parce que toi tu le veux que Sony va le faire. Si je te disais tous les appareils que j'aurais aimé et que personne n'a fait... Tiens: un NEX 7 stabilisé et un Pancake 12mm f/1.4 par exemple...

[jaunebleuvert]

Actuellement c'est 6000 € pour un M9. Les poules avaient des dents, les volatiles sont les descendants des dinosaures.
http://www.imaginascience.com/actualites/accueil_actualites.php?action=fullnews&showcomments=1&id=63

L'archéoptérix avait des dents, mais pas les poules. Va visiter une ferme, tu verras. Et le M9 se trouve à 5500 sur le Net.

Pour ce qui est du montage du capteur FF dans les boîtiers hybrides ce n'est pas une utopie, mais c'est du bon vouloir des constructeurs et surtout d'une demande des photographes et comme le dicton : il ne faut pas dire fontaine, je ne boirai pas de ton eau.

Mais moi je veux bien boire de l'eau! Si Sony sort un NEX9, j'achète. Mais c'est la fontaine qui est à sec.

C'est quand même extraordinaire cette fantaise qui prend les membres de ce forum au sujet d'un appareil qui n'a jamais été annoncé et n'existera jamais...

[JCCU]

Bien sûr que j'ai compris ça. Et alors? Ca ne va pas convaincre Sony de faire un NEX 9 pour autant. Ce n'est pas parce que toi tu le veux que Sony va le faire. Si je te disais tous les appareils que j'aurais aimé et que personne n'a fait... Tiens: un NEX 7 stabilisé et un Pancake 12mm f/1.4 par exemple...

Je ne t'ai jamais dit que je voulais un NEX9

J'ai surtout réagi sur ta phrase concernant les fantasmes sur Leica et le terme de "Leica pas cher" : pour être clair, je ne fantasme absolument pas sur les boitiers Leica pour les raisons qu je t'ai indiqué;et je ne considère pas le NEX7 comme un " Leica pas cher" mais plutot comme un "Leica moderne" 

Quant au NEX9, pas forcément demandeur. Mon critère incontournable concernant les NEX est simple: il faut que çà rentre dans ma poche de parka. Avec le 18/55 (dont je suis plutot content), le NEX5, c'était OK, le NEX7 çà passe mais c'est limite, alors un NEX9 FF, j'ai quelques doutes (ou alors ils suppriment le viseur )     

[Manus_45]

C'est quand même extraordinaire cette fantaise qui prend les membres de ce forum au sujet d'un appareil qui n'a jamais été annoncé et n'existera jamais...

Ca il est peut être un peu tôt pour l'affirmer, tu ne trouves pas ?!

[efmlz]

... C'est quand même extraordinaire cette fantaise qui prend les membres de ce forum au sujet d'un appareil qui n'a jamais été annoncé et n'existera jamais... 

bigre, certains en savent beaucoup 

... Mon critère incontournable concernant les NEX est simple: il faut que çà rentre dans ma poche de parka. Avec le 18/55 (dont je suis plutot content), le NEX5, c'était OK, le NEX7 çà passe mais c'est limite, alors un NEX9 FF, j'ai quelques doutes (ou alors ils suppriment le viseur )    

idem, mais dans les vestes de montagne les grandes poches sont sur la poitrine, j'ai peur que cela me donne un genre (amazone mal rasée) 

[OMnex5]

Tu n'as toujours pas compris que le Leica ne fait pas de vidéo, de modes panoramiques, ne monte pas en isos,ne permet pas de monter des objectifs non Leica (même avec une bague, il n'y aurait pas l'équivalent du focus peaking .... )

Bref, tout le monde ne fantasme pas forcément sur un boitier Leica -et pas que pour des raisons de cout

En plus Leica c 'est tout pourri, ils ne font même pas de pancakes.

[K10etNEX5]

un nex 9 avec le capteur du D800e à 2000 ou 2500 euros moi je prends,meme sans viseur evf et je pense que je ne serais pas le seul !

[remi56]

Bof; j'ai un nex 7 que je vais surement revendre et j'ai commandé un D800.
Mes raisons sont les suivantes:
même si la qualité des photos obtenues est très bonne, l'appareil est mal conçu pour un usage quotidien, l'écran très exposé, pas de possibilité d'un étui intelligent, gamme d'objectifs pauvre; Objectifs de construction assez fragile. L'ergonomie de l'outil est assez mauvaise et trop compliquée.
J'ai utilisé un D200, D3, D700 qui sont des appareils mieux conçus pour résister au temps.
Par ailleurs, le 55-210 encensé par CI présente une forte dominante magenta latérale au plus longues focales. Ce phénomène est peu décrit aujourd'hui pour cet objectif, mais inhérent au faible tirage optique et à la construction de l'objectif (vu initialement sur M9).

Dommage parce que la légèreté du Nex 7 est assez séduisante. Peut-être le conserverai-je uniquement avec le 30mm qui est très bon.

[remi56]

Blasé? Déjà?  Il faut essayer de mettre le D800 dans la poche de son parka, c'est tellement pratique! Sans rire, je suis désolé, mais je vais devoir être un peu sévère sur de tels propos...

Honnêtement, je ne comprens pas comment on peut parler de complémentarité, et en être satisfait, avec des philosophies de conception boîtiers et d'utilsation tellement différentes 

Pour moi ça n'a juste aucun sens. Un photographe sérieux qui veut juste un boîtier pro à glisser dans la poche, arrivera toujours à capter ce qu'il souhaite avec ne fûsse « qu'un Nex ». Une photo ça ne reste toujours qu'une exposition à une ouverture donnée (et de préférence à sensibilité native sioux plait...), et dans ce simple registre le Nex déploye déjà tout ce qu'un D800 ne sera jamais en mesure d'offrir (comme la compensation de contraste en fermant le diaphragme pour apprécier de façon optimale l'immersion dans la profondeur de champ... irrenplaçable lorsqu'on y a gouté!)

Alors dire «bof» à propos de ce bijoux qu'est le Seven — qui a le même EVF que l'A77 en mieux optimisé amha — c'est un peu comme dire que l'iPhone 4s est has been parce qu'il a la fonction téléphone qu'on n'utilise pas et qu'on attend le prochain iPod  Ce type de parallèle n'a juste aucun sens
...là il vaudrait mieux prendre une optique de haut vol dédiée, comme le nouveau CZ. Après, la vie n'est plus vraiment comme avant...
Qu'importe, en parlant au passé cela signifie que leur capacité à résister au temps n'a pas été le critère prédominant... Si cela avait été le cas le D200 serait toujours de la partie (si il l'est, alors il ne fallait pas parler ...au passé...). Je rappelerais cependant que les Nex 5 et 7, sont parmi les rares compactes (APS-C ou non) en boîtier tout métal, qui dit mieux?
Euh... pourquoi prendre le 55-210 sur un Nex... C'est pas fait pour ça! Et c'est pas parce qu'il est vendu qu'il faut sauter dessus... Par ailleurs il y a un nouveau CZ fabuleux en e-mount, dont la formule optique a été spécialement développée pour le Seven (pour ceux qui veulent vraiment y coller un zoom, mais aucun intérêt, encore une fois au vu de l'encombrement, mieux vaut prendre un «vrai» A77...)
...et pourquoi pas un Leica?  Oui cette proposition n'a pas grand sens, c'est très différent. Tout comme ce Nikon d'avec le Nex...

—>[]

Justement, je ne mets jamais mes appareils photo en poche (travaille souvent au pentax 67), et j'ai un Iphone 4 avec lequel je n'ai jamais téléphoné. Le Nex 7 ne tient pas dans une poche, de toute façon, et je ne crois pas que le sujet vaille que tu déclenche une guerre de religion. Ton excitation semble un peu ridicule.

Par ailleurs, j'ai vendu mon M9 ce week-end.

[dydom]

Bof; j'ai un nex 7 que je vais surement revendre et j'ai commandé un D800.
Mes raisons sont les suivantes:
même si la qualité des photos obtenues est très bonne, l'appareil est mal conçu pour un usage quotidien, l'écran très exposé, pas de possibilité d'un étui intelligent, gamme d'objectifs pauvre; Objectifs de construction assez fragile. L'ergonomie de l'outil est assez mauvaise et trop compliquée.
J'ai utilisé un D200, D3, D700 qui sont des appareils mieux conçus pour résister au temps.
Par ailleurs, le 55-210 encensé par CI présente une forte dominante magenta latérale au plus longues focales. Ce phénomène est peu décrit aujourd'hui pour cet objectif, mais inhérent au faible tirage optique et à la construction de l'objectif (vu initialement sur M9).
Dommage parce que la légèreté du Nex 7 est assez séduisante. Peut-être le conserverai-je uniquement avec le 30mm qui est très bon.

Le potentiel du D800 est bien supérieur à celui du Nex-7 mais ce n'est pas le même usage  Et l'un n'empêche pas l'autre  Perso, j'ai un 5-N AVEC viseur couplé au sony-zeiss 24/1,8 et je suis comblé  Maintenant pour la photographie plus sportive ou animalière, il faut passer au braquet supérieur... eT le Nikon D800 a tout pour répondre à ce besoin pour les 3-4 ans à venir  D'ici là Canon, Pentax, Olympus, Sony, Samsung ont le temps de développer de nouvelles offres qui sauront nous séduire 

[efmlz]

... Dans une poche de veste avec un pancake ou une courte focale Leitz, oui bien sûr, il est d'ailleurs avant tout fait pour ça!
...

bonjour,
tout à fait, ou du moins c'est ce qui me fait envie, avec un Leitz d'accord mais il faut une bague (en plus d'acheter le Leitz ou Voigt)
j'attends toujours le pancake équivalent 30 ou 35 FF en monture E (donc sans bague) et corrigé par le boitier SVP,
si Pentax voulait bien s'y mettre  , après tout ils en vendraient peut-être plus que des Q 
allez, une semaine cool et ensoleillée s'annonce de ce côté du Léman, et de l'autre aussi 

[Verso92]

Une photo ça ne reste toujours qu'une exposition à une ouverture donnée (et de préférence à sensibilité native sioux plait...), et dans ce simple registre le Nex déploye déjà tout ce qu'un D800 ne sera jamais en mesure d'offrir (comme la compensation de contraste en fermant le diaphragme pour apprécier de façon optimale l'immersion dans la profondeur de champ... irrenplaçable lorsqu'on y a gouté!)

Whaou : ce genre de fonctionnalité est peut-être chouette, mais je ne suis pas sûr d'avoir compris de quoi tu voulais parler...

[jaunebleuvert]

Encore une fois: il n'y aura jamais de plein format en monture E. Le plein format n'a comme intérêt pour le fabricant que de garder la clientèle qui a déjà une gamme optique. Il n'y a pas d'optique E couvrant le plein format, donc il n'y aura pas de plein format en monture E.

La série NEX a pour Sony l'avantage principal d'être bon marché à fabriquer et de se vendre bien. Le NEX 7 a nettement moins de pièces que le A77 et se vend quasiment au même prix. Il ne vont certainement pas s'amuser à y monter un capteur plein format, hors de prix.

Quand à l'idée d'utiliser des bagues d'adaptation, c'est bien une idée de forumeur et pas de photographe. Prendre des photos avec un appareil minuscule rallongé d'une bague et d'une lourde et encombrante optique plein format, ce n'est pas pratique du tout. D'ailleurs tous les fils que je lis sur le sujet on ceci en commun d'être écrit par des personnes cherchant à réutiliser des optiques anciennes dotées de qualités imaginaires et merveilleuses. Et ça, ce n'est pas le marché que Sony vise. Bien sûr, ils sont polis et ne vont pas vous dire qu'ils se foutent de trois péquins en Europe qui rêvent sur les forums d'utiliser de vieilles optiques quand ils vendent le NEX par milliers en Chine, mais ça ne change rien au marché.

[ddi]

Whaou : ce genre de fonctionnalité est peut-être chouette, mais je ne suis pas sûr d'avoir compris de quoi tu voulais parler...

lui non plus , mais ce n'est pas nouveau !      

[efmlz]

c'est sûr que ce que tu dis se tient (pour l'instant) jaunebleuvert  mais pourquoi tant de certitude et d'insistance à dire qu'il n'y aura jamais de capteur FF sur un Nex ? perso je n'en sais rien, mais je ne vois pas pourquoi affirmer que non ?
les capteurs FF sont chers, soit, mais pour l'instant, donc plus tard ?
un des succès du Nex vient peut-être de son capteur aps-c qui permet de belles images (on est d'accord qu'il n'y a sans doute pas que cela) et place Sony sur le haut du pavé chaque fois qu'il y a comparaison avec d'autres "COI", seule le manque d'ambition en gamme optique E fait l'objet de critiques récurrentes, amha seul Canon (là j'exagère, méfions-nous des autres électroniciens ) peut s'opposer au rouleau compresseur Nex, et Sony l'a dit: dès le départ la monture E est prévue pour pouvoir accepter le plein format; le feront-ils ou pas, je ne sais, mais pas de raison de dire non, car lorsque les temps seront très concurrentiels pour le Nex, hop un petit saut en FF les placeraient encore plus haut de gamme,
réellement utile pour l'image de marque seulement ? sans doute, mais n'est-ce pas avec cela que Canikon assoient leur image de marque en réflex ?
à suivre ? 

[JCCU]

...Le Nex 7 ne tient pas dans une poche, de toute façon...,

Cà dépend de la poche 
(J'ai mon NEX7 avec 18/55 tous les jours dans ma poche de "parka/coupe vent")

[Boro]

Encore une fois: il n'y aura jamais de plein format en monture E. Le plein format n'a comme intérêt pour le fabricant que de garder la clientèle qui a déjà une gamme optique.

Moi je suis prêt à prendre les paris que justement, il Y AURA UN PLEIN FORMAT SUR UN NEX dans pas si longtemps... :-)
Et l'intérêt ? Juste la qualité d'image... c'est pas un mince intérêt quand on s'intéresse à la photographie... ;-)

[JCCU]

Bon, tout çà c'est bien beau mais Nokia passe en 41MP  (il y a marqué 41 pas 14)

Sony, çà vient ces 48MP? 

[remi56]

Ah ce NCIS, il est bien sensible à l'humour décalé.

Je voulais juste te faire comprendre que tes démonstrations, je m'en fous.

[OMnex5]

En sport ou en animalier? Arf...

Moi ça me fait toujours bien rire quand on nous ressort à chaque fois l' argument massue du sportif animalier.
Surtout quand on sait que 99.9% des photographes ne font jamais de sportif ou d' animalier.
Comme si tout le monde allait shooter des ours polaires a deux du mat sur la banquise.

[dav38]

Moi ça me fait toujours bien rire quand on nous ressort à chaque fois l' argument massue du sportif animalier.
Surtout quand on sait que 99.9% des photographes ne font jamais de sportif ou d' animalier.
Comme si tout le monde allait shooter des ours polaires a deux du mat sur la banquise.

+1 lol

On peut choper le chat du voisin ou les pigeons sur les pavés c'est de l'animalier non ?

[jaunebleuvert]

euh... le grand coup du Nex, c'était pas de donner une deuxième vie aux optiques qui croupissaient dans les armoires? 

Non.

Par ailleurs non, dans ce cas, ce sera le contraire. Un pancake de type Carl Zeiss sans adaptateur, rend(ra) le boîtier plus maniable car mieux équilibré question poids...

Sauf qu'il n'y aura pas de Pancake de ce type. Si Zeiss avait su faire le 24mm f/1.8 moins long, ils l'auraient fait.

Sur le plan purement marketing c'est prodigieux.

"Prodigieux" est un mot qui convient bien à ce que tu écris.

T'as rien compris au marketing toi hein...

J'ai surtout compris qu'il y a en dehors des forums  un marché de centaine de milliers d'utilisateurs qui sont très contents de mettre un zoom standard devant leur NEX et qui ne vont jamais y monter une bague d'adaptation. J'ai aussi compris que la légende du NEX9 n'est qu'une illusion née dans la tête de forumeurs qui rêvent d'un M9 en mieux et surtout moins cher.

Mais vous pouvez toujours rêver, Sony ne le fera pas. Jamais. Si vous voulez une copie de M9 en moins cher, Fuji a sorti le X1. C'est tout ce que vous avez une chance d'obtenir et ça vaut déjà 2000€ avec un petit capteur. Parce que le prix de ces appareils de niche, ça augmente très vite. Le NEX7 se vend 1200€, bien que Sony pourrait sans doute le vendre pour 900 et faire encore du bénef. Le Fuji se vend 2000€ et les optiques pour ne sont pas données. Combien vaudrait le même avec un grand capteur? 3000? 4000? (le prix dépend des volumes de fabrication, ne l'oublions pas). Et à ce prix là, il ne va pas s'en vendre beaucoup. Ajoutez à cela la nécessité de développer une troisième gamme optique et on a un budget de développement énorme pour un produit qui n'a qu'un marché de niche. Pas rentable.

Cessez de rêver, ça n'existera pas.

[efmlz]

... Mais vous pouvez toujours rêver, Sony ne le fera pas. Jamais. Si vous voulez une copie de M9 en moins cher, Fuji a sorti le X1. C'est tout ce que vous avez une chance d'obtenir et ça vaut déjà 2000€ avec un petit capteur. Parce que le prix de ces appareils de niche, ça augmente très vite. Le NEX7 se vend 1200€, bien que Sony pourrait sans doute le vendre pour 900 et faire encore du bénef. Le Fuji se vend 2000€ et les optiques pour ne sont pas données. Combien vaudrait le même avec un grand capteur? 3000? 4000? (le prix dépend des volumes de fabrication, ne l'oublions pas). Et à ce prix là, il ne va pas s'en vendre beaucoup. Ajoutez à cela la nécessité de développer une troisième gamme optique et on a un budget de développement énorme pour un produit qui n'a qu'un marché de niche. Pas rentable. Cessez de rêver, ça n'existera pas.

c'est beau les certitudes 

connaissant le prix de vente (qui n'a pas été à perte) d'un a850 avec son beau viseur et sa belle mécanique réflex et connaissant tout ce qu'il y a en moins dans un Nex7 et le tout avec des pièces moulées plus petites, le prix d'un éventuel Nex9 à 3000 ou 4000 euros relève du TGNIQ (très grand n'importe quoi) 
qu'il ne se vende pas beaucoup d'un éventuel Nex9, peut-être et encore ..., quant à ce que cela ne soit pas rentable cela doit bien les faire rigoler chez Sony si jamais ils lisent cela, au prix d'un a850 à ses débuts ils se feraient déjà des choses en or, car les Nex n'ont pas la stabilisation capteur non plus, un Nex9 l'aurait-il ?d'accord avec toi JBV quant à ta remarque sur le prix de vente du Nex7 

allez, bonne journée 

[Jean-Claude Gelbard]

J'ai lu plus haut que Sony avait sorti des boîtiers à capteur plein format pour que les utilisateurs puissent réutiliser leurs anciennes optiques ; c'est ce que j'avais cru pouvoir faire, mais... Compte tenu des exigences qualitatives de ce capteur, j'ai dû déchanter ! En fait, sur 9 optiques actuelles, seuls le fish-eye 2,8/16 AF, le Sigma 12-24 (mais je pense être tombé sur un exemplaire d'exception !) et le 8/500 AF Reflex ont survécu de mon ancienne gamme ; 3 objectifs sur 9 actuellement, les 6 restants ayant été achetés après le boîtier. Tous les autres objectifs précédents ont été revendus car d'une qualité insuffisante ; même le 24-85 était plutôt limite. J'avais acheté un 2,8/28-70 G Minolta d'occasion car je savais qu'il était très bon, mais la lenteur de son AF était décourageante et je l'ai revendu pour un Zeiss 24-70 SSM ; j'aurais peut-être dû attendre la V2 du firmware, qui sait ? Elle a bien amélioré les choses pour le 2/35 AF, le 1,4/50 AF, le 2,8/50 AF Macro et le Planar 1,4/85 et même le 500... En tous cas, l'utilisateur d'Alpha 850 qui me l'a acheté n'a pas regretté son 28-75 SAM, plutôt quelconque selon un avis répandu. Comment Sony peut-il encore se permettre de proposer des objectifs médiocres ? Ce n'est pas la première fois (le 2,8/16 pour Nex n'est pas très réputé non plus) et si l'on veut concurrencer Canikon, on ne peut pas se permettre ce genre de fantaisie, d'autant que les opticiens venus de Minolta ne sont pas des branques.

[Ayoul]

Je ne sais pas si un Nex 9 sortira ou ne sortira pas, si il n'est qu'un désir de photographes occidentaux déconnectés du gros du marché, si le recyclage d'anciennes optiques est une pratique vraiment marginale, mais prétendre avec autant d'aplomb que cet appareil ne sortira jamais me paraît une affirmation assez péremptoire jaunebleuvert.

Oui le full frame coûte plus cher à produire, le faible volume de vente fait monter les prix... mais comme pour tous les full frame? Pourquoi ce qui a été possible en réflex deviendrait soudainement une équation insoluble en mirrorless?... Des centaines de milliers d'utilisateurs de réflex n'ont jamais changé l'objectif de kit non plus...

Ne pas oublier ce qui est sorti il y a quelques mois sur sony alpha rumor, sur un possible hybride full frame monture alpha / monture E...

A t'entendre, ceux qui veulent un mirrorless full frame en rêvent pour "tricher" et ne pas acheter un leica au même prix. Ils seraient presque impétueux, c'est un peu étonnant...

[jaunebleuvert]

c'est beau les certitudes 

connaissant le prix de vente (qui n'a pas été à perte) d'un a850 avec son beau viseur et sa belle mécanique réflex et connaissant tout ce qu'il y a en moins dans un Nex7 et le tout avec des pièces moulées plus petites, le prix d'un éventuel Nex9 à 3000 ou 4000 euros relève du TGNIQ (très grand n'importe quoi) 

Je ne pense pas être si loin que ça de la vérité.

D'abord, il s'agit de savoir de quel prix on parle: je parle du prix liste. Sur la liste, le A900 vaut 3000€, le A850 2000€, le NEX 7 1200€ et le X1 2000€. Première remarque: le X1 n'est pas notablement plus cher à fabriquer que le NEX7, mais on a 800€ d'écart. Ca, c'est le surcoût "appareil expert - petite série" (et par un fabriquant qui compte bien se faire du bénéf sur les optiques). Ensuite, tu annonces que le A850 n'a pas été vendu à perte. Si c'est le cas, il a quand même du être vendu avec des marges ric-rac, parce que Sony eux-mêmes ont annoncé qu'ils ne pourraient pas tenir ce genre de prix dans le futur. Et vu qu'il coûte le même prix à fabriquer que le A900, son prix "avec la marge attendue", c'était en fait celui du A900. Le A850 a été vendu à un prix d'appel pour voir si le plein format allait changer le marché.

Donc, en réalité, un reflex plein format de base, quand ça arrive sur le marché, le prix liste est d'environ 3000€. C'est d'ailleurs le prix chez les concurrents. Je ne vois pas Sony vendant un hypothétique NEX 9 moins cher (compare d'ailleurs les prix des NEX 7, A77 et A65 pour voir que le prix de fabrication n'a que peu de rapport avec le prix de vente). Ca fait cher le ticket d'entrée, surtout qu'il va falloir ajouter le prix des optiques. Je ne vois pas un gros marché, donc ça devient encore plus un appareil de niche et il faut le vendre encore plus cher pour récupérer les coûts de développement. C'est le sens de ma question: "combien? 3000? 4000?". Clairement, à 4000€, ce n'est pas vendable du tout.

qu'il ne se vende pas beaucoup d'un éventuel Nex9, peut-être et encore ..., quant à ce que cela ne soit pas rentable cela doit bien les faire rigoler chez Sony si jamais ils lisent cela, au prix d'un a850 à ses débuts ils se feraient déjà des choses en or, car les Nex n'ont pas la stabilisation capteur non plus, un Nex9 l'aurait-il ?

Et bien on verra bien qui aura raison. Moi, je prévois un plein format à 3000€ d'ici la Kina (prix liste), pas moins cher et pas de NEX 9 avant 5 ans. Pourquoi? Parce que c'est l'état du marché. Et le prix des appareils a nettement plus à voir avec le prix du marché qu'avec le coût de fabrication.

D'ailleurs, le marché actuel, c'est que les NEX se vendent comme des petits pains au prix auxquels ils sont. Tant que Sony peut les vendre à ce prix là, ils ne vont pas faire mieux et moins cher.

[rascal]

Moi ça me fait toujours bien rire quand on nous ressort à chaque fois l' argument massue du sportif animalier.
Surtout quand on sait que 99.9% des photographes ne font jamais de sportif ou d' animalier.
Comme si tout le monde allait shooter des ours polaires a deux du mat sur la banquise.

je ne sais pas ce qu'elle est l'expression utilisée en France, pour parler d'un client lambda du reflex, chez les anglo saxon, on lit souvent le terme "soccer mom" : la mère (le père ça marche aussi) qui va photographier ses gamins jouant au foot le dimanche... Bah, c'est du sport non ? 

[jaunebleuvert]

C'est pas ses premières ni ses dernières...  hélas.

Je vois surtout, dans les propos des uns et des autres, plein de «choses imparfaites» ou perfectibles.é.. qui sont autant de «marchés» autour de la «marge de progrès»... Et ça c'est bon pour la plateforme Alpha & e-mount et ce business... Certes on peu monter des télés sur un Nex, et bien sûr que oui c'est aussi fait pour... Puisque CZ vient d'en sortir un mini-wini mais tout sauf rikiki, c'est aussi et surtout pour vous faire envie d'en avoir un ! 

Quant à la stab, dès lors qu'il n'y a plus besoin d'actuateurs, la porte est ouverte à son implémentation dans un Nex, qu'ils soit FF ou non.

Il se confirme , qu'il y en a qui n'ont encore rien compris au marketing (même si ils s'y essayent à force de raisonnement autour des listes de prix de boîtiers et autres savants calculs de prix de revient mdr ), ce qui leur fait éventuellement mettre des œillères (à moins qu'ils n'aient jamais eu besoin d'y réfléchir pour en avoir, mais ce ne sont que des hypothèses   et je ne vise personne en particulier)

Tes messages sont toujours écrits de la même façon: peu de contenu, quelques mots vaguement techniques (sais-tu seulement ce que veut dire "actuateur"?), et une grosse couche de sous-entendu comme quoi tu en sais bien plus et toute personne ayant posté pour te contredire n'a rien compris. Ca n'a pas changé d'un iota depuis SCSI, SC$I, etc...

Sauf que tu n'as jamais rien fait d'autre que de remuer du vent. "Rien compris au marketing" et sortir un NEX 9? Risible.

Mais tu as gagné: je suis dégoûté de ce forum et je m'en vais. Continuez sans moi.

[efmlz]

je ne connais pas l'expression "prix liste", mais pour ce qui est du prix que les clients avaient à payer l'a850 c'était 1650 euros, d'accord que Sony a tiré vers le bas avec probablement une marge faible, mais cela n'a rien à voir avec 2000, 3000 ou 4000 !
d'accord aussi que Sony ne va pas baisser le prix d'un Nex qui se vend très bien, mais avec un Nex 7 vers les 1300 euros, et sachant tout ce qu'il y a en moins dans un Nex par rapport à un a850, rien n'interdit un Nex9 entre 1600 et 1800 euros tout en "se sucrant" copieusement, restera à ce dernier à ne pas manger tout cru le Nex7, mais il se pourrait alors que le prix de ce dernier baisse un peu, et rien n'oblige Sony à confiner un Nex9 dans une niche, pourquoi ne pas vouloir en vendre des palettes entières ? peut-être Mame Irma pourra nous en dire plus sur la feuille de route Sony ? ou bien allo Sonyboy ?  

[JCCU]

..., mais avec un Nex 7 vers les 1300 euros, et sachant tout ce qu'il y a en moins dans un Nex par rapport à un a850...

Le NEX7 est à 1190E à Photo Saint Charles. Et si tu veux comparer à l'A850, il faut tenir compte d'une augmentation d'environ 10% due à la baisse de l'Euro, ce qui fait que les 1650E dont tu parles pour l'A850 seraient plutot à comparer à ...990E  (c'aurait été le prix "de la rue" ...fin 2011 s'il y avait eu des NEX 7)

[efmlz]

"nos affaires" s'arrangent alors 
et dire que je n'ai toujours pas regardé dans un viseur de nex7, pfffff ....
d'un autre côté tant que "LE" pancake n'est pas arrivé, pas la peine de s'affoler ... 

[ddi]

Tes messages sont toujours écrits de la même façon: peu de contenu, quelques mots vaguement techniques (sais-tu seulement ce que veut dire "actuateur"?), et une grosse couche de sous-entendu comme quoi tu en sais bien plus et toute personne ayant posté pour te contredire n'a rien compris. Ca n'a pas changé d'un iota depuis SCSI, SC$I, etc...

Sauf que tu n'as jamais rien fait d'autre que de remuer du vent. "Rien compris au marketing" et sortir un NEX 9? Risible.

Mais tu as gagné: je suis dégoûté de ce forum et je m'en vais. Continuez sans moi.

Dommage quand même , ton point de vue est souvent intéressant et étayé .
quand à l'autre multi pseudo , il ne trompe plus grand monde ....

[ddi]

GN ,hors contexte cela  ne veut rien dire et on n'est pas obligé d'être d'accord sur tout ... 

[jaunebleuvert]

Dommage quand même , ton point de vue est souvent intéressant et étayé .
quand à l'autre multi pseudo , il ne trompe plus grand monde ....

Merci pour ce message. Je constate également que le multi-pseudo a été banni et que ses posts ont été effacés.

je ne connais pas l'expression "prix liste", mais pour ce qui est du prix que les clients avaient à payer l'a850 c'était 1650 euros, d'accord que Sony a tiré vers le bas avec probablement une marge faible, mais cela n'a rien à voir avec 2000, 3000 ou 4000 !

Je profite de l'occasion pour répondre: "prix liste", c'est le prix public conseillé par Sony à la sortie de l'appareil: celui que tu as sur Sony Style. Je préfère comparer sur la base de ces prix là, parce que c'est directement comparable entre fabricants et appareils (et même sur des modèles juste annoncés!) alors que les prix du net après dernière décote et solde, c'est un peu la croix et la bannière. Ainsi, le A850 a fini dans les 1400€ avec offre de cash-back, mais ce prix n'a jamais existé qu'en France (le cash-back n'a pas été offert dans d'autres pays).

Donc, sur les "prix liste":
A900: 3000€
A850: 2000€
Canon 5D II ou III: environ 3000€
Nikon D700 ou D800: environ 3000€

Nex 7: 1200€
Fuji X1: 1600€ (pas 2000 comme j'ai écrit par erreur)
A77: 1300€
A65: 900€

Différence de prix liste entre NEX7 et A65 ou A77: pas grand chose, le NEX7 est même plus cher que le A65 (qui est l'appareil qui en est le plus proche, le A77 ayant des trucs genre GPS et LCD supérieur en plus) alors qu'il est probablement moins cher à construire (moins de pièces: pas de modules AF séparés, pas de miroir, pas de stab, mais tout plastique c'est vrai).

Au vu de ce qui se passe entre NEX7 et A65, je raisonne donc qu'un hypothétique NEX 9 serait annoncé à 3000€ prix liste. Et à ce prix là, il y a déjà beaucoup moins d'acheteurs qu'à 1500€ qui est un prix irréaliste: un capteur plein format est cher et il faut un développement spécial pour avoir un rendu correct dans les angles (voir le Leica M9 et ses micro-lentilles décallées). 1500€, c'est le NEX7 +200€, ce qui ne paye même pas les coûts de développement d'un appareil de niche.

Bref: pas vendable. Et je ne parle même pas de la gamme optique inexistante.

Reste l'hypothèse du dumping: prix artificiellement bas pour tenter d'amorcer la pompe. Je n'y crois pas, puisqu'il n'y a pas de gamme optique pour financer le dumping. Et puis, Sony a déjà joué la carte du dumping avec le A850 (1000€ moins cher que le A900 quand même...) et laisse entendre que les résultats n'étaient pas ceux attendus.

[rascal]

pourquoi 3000€ ? plutot 2000, comme le a850. La différence entre 850 et 900 étant : rafale et viseur 100% 2 paramètres dont un nex n'a que faire et ne fera pas partie de la facture (pas de calage du viseur).

Et quand on élimine le prisme du a850, très beau, très cher, on peut estimer à moins de 2000€ le nex 9. Rien d'irréaliste...

[efmlz]

JBV on est d'accord que tu as choisi des hypothèses pour faire un raisonnement cohérent avec les prix listes, mais ces prix n'ont rien à voir avec la réalité même en début de carrière pour l'a850, et je ne parle même pas du bundle avec le 28-75 et DXO, dès le départ l'a850 était à moins de 2000, donc comme déjà dit une fois qu'on a supprimé le prisme, la cage réflex et un peu plus avec une carrosserie plus petite et simplifiée, on se retrouve avec un hypothétique Nex9 à bien moins que 2000, Sony le fera-t-il, je ne sais pas, mais rien ne l'interdit, surtout si Canon déboulait avec un COI surlequel les "erreurs" des autres concurrents auraient été supprimées,
amha les Nex (7 et 5n) ont peu de "défauts" par rapport à leur cible (ou ce qu'ont croit être leur cible puisque seul Sony la connait exactement), juste la gamme optique qui manque de compacité pour être homogène avec la philosophie du Nex 

[geo444]

.

elles commèrent... elles papotent...   

bon alors les bazarettes : c'est Quand ce Nex 9 Full-Frame ??   

[jaunebleuvert]

Le A850 a été annoncé à 2000€ (voir dpreview) et c'est sur ces prix d'annonce que je raisonne. Clairement, un NEX9 annoncé à 3000€ se trouverait assez vite à 2500 (comme le A900).

Mais là où nous ne sommes pas d'accord, c'est sur l'interprétation du prix du A850. Pour moi, compte tenu de l'historique, le prix visé pour le A900/A850 était de 3000€. C'est le prix du A900. Le A850 est un A900 bradé et Sony ni personne d'autre ne vont viser un prix bradé pour le développement d'un appareil.

Rappelons les faits au niveau du A900/A850:
-le A900 a été annoncé à 3000€
-le A850 et le A900 sont le même appareil à des détails minimes près
-le A850 n'a jamais été vendu au Japon
-Sony a annoncé publiquement qu'il ne fallait pas s'attendre à revoir ce prix là
-les pleins formats nouvellement annoncés (5DIII et D800) valent dans les 3000€.

Pour moi, Sony a eu du mal à vendre ses A900 surtout par rapport au 5DII, qui a eu un succès d'enfer chez les vidéastes. Que fait Sony (ou un autre) quand un appareil ne se vend pas? Plutôt que d'écrire une perte sèche sur l'investissement en développement et en fabrication, ils décident de vendre le même appareil au prix de fabrication. Ils acceptent de perdre l'investissement en développement.

C'est là où votre raisonnement sur un NEX 9 ne tient pas. Vous vous basez sur le seul prix de fabrication. Sony ayant pu fabriquer le A850 pour un prix final de vente de 2000€, vous raisonnez qu'il peut fabriquer un NEX 9 pour 1500€. C'est vrai, mais les ingénieurs et les labos japonais ne vont pas travailler un an pour rien. Sony pouvait fabriquer le A900 pour un prix final de vente 2000€, tout comme Canon peut fabriquer un 5DII pour ce prix là (c'est ce qu'il vaut actuellement), mais a besoin de viser un prix de vente de 3000€ pour payer le développement et dégager de quoi contenter les actionnaires. Et plus il s'agit d'une petite série, plus cet effet est important. C'est aussi pour cela que le M9 vaut 6000€ et les moyens formats coûtent un bras alors que le compact de base se vend pas cher.

Donc: non, il n'y aura pas de NEX 9 parce qu'on ne peut pas en financer le développement (et le développement d'une nouvelle gamme optique en plus). Pas parce qu'on n'est pas capable de le fabriquer à pas cher une fois qu'il est sorti du labo.

L'histoire du A850 est intéressante. Elle a surtout appris à Sony qu'il n'y avait pas moyen d'étendre le marché du plein format vers le bas. Ils les ont soldés assez vite (preuve qu'ils en ont vendu moins que prévu). Le marché sur ce genre d'appareil est étroit: combien de fois ai-je lu des commentaires ici comme quoi le plein format était ruineux parce qu'il fallait racheter les optiques? Le photographe qui achète les appareils à 1500€ achète nettement plus de A77 (Canon 7D, etc...) que de plein formats et sur ce genre d'appareils ont se fait nettement plus de marge que sur un plein format. Pour le fabricant, le choix est clair.

[efmlz]

pas vraiment d'accord sur les a850/900 à 3000 initialement, mais qui le sait vraiment ?
pour les investissements c'est vrai qu'ils sont très importants quand on débute, mais Sony joue maintenant au meccano et connait comment implanter les composants en minimisant le bruit, amha un Nex9 ne leur reviendrait pas très cher à développer (ni un Nex6 réclamé aussi ici); par contre l'argument d'une gamme optique E-FF à développer a effectivement de quoi faire réfléchir (d'autant que l'actuelle gamme E-aps-c a des lacunes), sauf si comme d'autres l'ont suggéré les SLT ne sont qu'une étape transitoire pour rediriger tout le monde vers les Nex, mais cela commence à devenir compliqué à suivre ...
je crois que cela n'est même plus de la R et D pour eux, tout juste de l'industrialisation, la R et D doit viser amha des trucs d'électroniciens plus avant-gardistes (dont je n'ai aucune idée) sur les capteurs, les viseurs, obturateurs électroniques, logiciels etc, de toute façon plus il y aura d'électronique (et qu'ils nous l'auront faite avaler) plus ils seront à l'aise, les Nex sont parfaits à ce point de vue 
mais je reste sur l'idée que le Nex9 à moins de 2000 (y compris amortissement du développement) c'est très cool pour Sony, ensuite savoir s'ils en ont envie ou ont perçu un marché très intéressant  
bon après-midi (je n'ai pas d'autres arguments  )

[Mistral75]

pas vraiment d'accord sur les a850/900 à 3000 initialement, mais qui le sait vraiment ?
(...)

"Sony Alpha 900, 24,6 Mpix, 2800 euros, prise en main et vidéo" (9 septembre 2008)

http://is.gd/t71d2r

"Sony Alpha 850 : clone d'Alpha 900, 24 Mpx, 2000 euros !" (27 août 2009)

http://is.gd/6PSE2B

[Mistral75]

Dans la même série :

"Nikon D700 : boîtier du D300, capteur plein format du D3 : 2800 euros" (1er juillet 2008)

"Canon EOS 5D Mark II : 21,1 Mpix, 3,9 i/s, vidéo Full HD, 2899 euros" (17 septembre 2008)

"Nikon D800, 24x36, 36,3 Mpx, 4 vps, vidéo HDTV 1080p : 2900 euros" (7 février 2012)

[JCCU]

......
C'est là où votre raisonnement sur un NEX 9 ne tient pas. Vous vous basez sur le seul prix de fabrication. Sony ayant pu fabriquer le A850 pour un prix final de vente de 2000€, vous raisonnez qu'il peut fabriquer un NEX 9 pour 1500€. C'est vrai, mais les ingénieurs et les labos japonais ne vont pas travailler un an pour rien.....

A mon avis, Sony a une comptabilité similaire à celle de toutes les boites: les investissements servant à développer un boitier qui sort en 2013 sont payés par les ventes des boitiers en 2010, 2011,2012. Et pas par le boitier lui-même.

Avec ses ventes, une marque fait du chiffre d'affaire, sur lequel un certain % est prélevé pour faire de la R/D (et soigneusement déduit des impots, ...) qui  donne naissance aux produits suivants. L'idée comme quoi il y aurait une "comptabilité" par produit demandant à chaque produit de "rembourser" ce qu'il a couté en développement me parait saugrenue. (d'ailleurs, si c'était le cas, cela ferait mal sur le plan fiscal: "compenser" des sommes qui ont souvent été déclarées en investissements, bonjour les reprises d'impots....)

[FredEspagne]

Je rappelle à ceux qui l'auraient oublié que le Nex FF comporterait 2 bagues, une à monture A et une monture Nex classique, selon SAR. Je suppose qu'ainsi, on aurait la possibilité d'utiliser les 2 gammes optiques avec un crop APSC automatique comme sur les A900 et A850.
J'ai quand même des doutes sur la rentabilité d'un tel produit et comme les marketeux sont ceux qui décident au final...

[rascal]

cette rumeur de SAR n'est pas la plus crédible du site quand même...

qu'ils y réfléchissent, pourquoi pas, que cela deviennent une réalité industrielle... ça me parait vachement complexe pour visser des objos encore plus disproportionnés, et y'a déjà 2 bagues permettant d'adapter les objos en monture A...

[FredEspagne]

cette rumeur de SAR n'est pas la plus crédible du site quand même...

qu'ils y réfléchissent, pourquoi pas, que cela deviennent une réalité industrielle... ça me parait vachement complexe pour visser des objos encore plus disproportionnés, et y'a déjà 2 bagues permettant d'adapter les objos en monture A...

Qui sait? Les 24Mpx des A77 et Nex7 ne paraissaient pas trop crédibles non plus quand c'est sorti sur SAR. Qui vivra verra.

[rascal]

que Sony le fondeur de capteur m'épate avec son nombre de pixel, je le conçois, qu'il m'épate sur de la mécanique de précision du style bague double titage E+A, là c'est beaucoup plus fort ! (pas impossible mais bon...)

[jaunebleuvert]

je crois que cela n'est même plus de la R et D pour eux, tout juste de l'industrialisation

Oui, mais cela fait travailler un bureau plein d'ingénieurs japonais à plein temps. J'ai l'impression que beaucoup ici sous-estiment gravement le travail qui est en amont de la fabrication d'un produit industriel. Tiens: rien que d'adapter le dessin d'un capteur APS-C à un capteur plein format, ce n'est pas évident. Il y a des problèmes de propagation du signal et de timing dus aux lignes plus longues. Il y a des problèmes de réalisation industrielle dus à la capacité des steppers. Et j'en oublie certainement.

A mon avis, Sony a une comptabilité similaire à celle de toutes les boites: les investissements servant à développer un boitier qui sort en 2013 sont payés par les ventes des boitiers en 2010, 2011,2012. Et pas par le boitier lui-même.

Au niveau comptabilité: oui. Mais c'est une manière différente de voir le même problème: si on réalise un NEX 9 aujourd'hui, il a fallu investir du développement hier (temps de développement qui est pris sur d'autres gammes...) et on espère bien le vendre assez cher demain pour faire tourner les usines et payer les ingénieurs qui continuent à développer les appareils d'après-demain.

Au total: le prix de vente doit payer fabrication et développement (des appareils futurs).

que Sony le fondeur de capteur m'épate avec son nombre de pixel, je le conçois, qu'il m'épate sur de la mécanique de précision du style bague double titage E+A, là c'est beaucoup plus fort ! (pas impossible mais bon...)

Une double bague me semble illusoire, mais il ne faut pas oublier que Sony est aussi un mécanicien. Fabriquer une mécanique de Walkman, magnétoscope ou camescope, ils savent faire aussi.

cette rumeur de SAR n'est pas la plus crédible du site quand même...

qu'ils y réfléchissent, pourquoi pas, que cela deviennent une réalité industrielle... ça me parait vachement complexe pour visser des objos encore plus disproportionnés, et y'a déjà 2 bagues permettant d'adapter les objos en monture A...

Efectivement, et au niveau de la gamme en monture A c'est là que j'ai de plus grandes craintes. Regardez ce qui se passe chez Olympus: la gamme 4/3 (pas micro) est une baïonnette qui ne verra plus de développement. On peut l'utiliser avec adaptateur. A terme (d'ici 3 à 6 ans), je pense qu'on verra effectivement la gamme en monture A ne plus être utilisable qu'avec un adaptateur. Il y en a déjà un avec AF. Le futur, à moyen ou long terme, c'est la baïonnette E, la gamme NEX et l'AF sur le capteur. En tout cas, c'est ce qui est à prévoir pour l'entrée de gamme. L'inconnue, c'est ce qui se passera en plein format à long terme.

[efmlz]

Oui, mais cela fait travailler un bureau plein d'ingénieurs japonais à plein temps. J'ai l'impression que beaucoup ici sous-estiment gravement le travail qui est en amont de la fabrication d'un produit industriel. Tiens: rien que d'adapter le dessin d'un capteur APS-C à un capteur plein format, ce n'est pas évident. Il y a des problèmes de propagation du signal et de timing dus aux lignes plus longues. Il y a des problèmes de réalisation industrielle dus à la capacité des steppers. Et j'en oublie certainement. .........

oui mais ça c'est entièrement la faute à JCCU ( and  ) car le capteur FF ils l'ont déjà; donc uniquement la faute à ceux qui veulent 36 ou 48 mpix ou que sais-je, tout ça pour n'avoir qu'une focale fixe de 24mm et cropper pour simuler un télé 2/600mm, jusqu'où s'arrêteront-ils ?
sinon pour les produits industriels je suis en plein dedans (conception) et je viens ici de temps en temps me changer les idées 
donc Sony a un beau jeu de Meccano et c'est de plus en plus difficile à jouer à Mame Irma, et j'ai comme la crainte que les beaux pancakes en Nex on (je) les attende longtemps 

[JCCU]

... j'ai comme la crainte que les beaux pancakes en Nex on (je) les attende longtemps 

Bon, çà va être aussi de ma faute si tu n'as pas de pancake mais une petite remarque: ...il n'est pas si mal que çà le 18/55