Rendu optique et D800

Démarré par restoc, Février 14, 2012, 11:43:24

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restoc

Février 14, 2012, 11:43:24
Questions aux spécialistes de l'optique et amateurs de " trés belles" images.
La différence fondamentale entre le rendu d'un moyen format et un 24*36 résidait essentiellement dans la qualité du modelè et ce à tirage égal jusqu'au A3 pour rester comparable . Une partie de cette qualité de rendu venait sûrement de la résolution et de la dynamique et une partie de caractéristiques optiques que je ne m'explique pas bien ( points de vue/angles ou capacité à capter + de lumière en entrée ou autre ...).

Avec l'apparition du D800 a t-on une chance que cet écart entre le rendu MF et le rendu 24*36 s'estompe?
On pourrait poser la question autrement : est ce que l'augmentation de résolution associée à une dynamique élevée( donc des capacités à traduire plus de nuances sur une unité de même surface) ne va pas  contribuer à améliore ce fameux modelé pour le 24*36 ?

Merci de vos lumières

Verso92

#1
Février 14, 2012, 13:09:50
Citation de: restoc le Février 14, 2012, 11:43:24
est ce que l'augmentation de résolution associée à une dynamique élevée( donc des capacités à traduire plus de nuances sur une unité de même surface) ne va pas  contribuer à améliore ce fameux modelé pour le 24*36 ?

Oui, certainement.

restoc

#2
Février 14, 2012, 13:50:06
Intuitivement oui mais techniquement  qu'est ce qui définit un beau modelé ?

Peut être est ce le mélange de plein de choses ce qui expliquerait que les opticiens ne nous sortent pas une formule magique pour le définir.

pad

#3
Février 14, 2012, 14:31:19
Citation de: restoc le Février 14, 2012, 11:43:24
Avec l'apparition du D800 a t-on une chance que cet écart entre le rendu MF et le rendu 24*36 s'estompe?
Non, probablement.
Mais pure prospective ; autant attendre de plus nombreux exemples pour commencer à avoir un avis.

Ghost

#4
Février 14, 2012, 14:45:00
Citation de: Verso92 le Février 14, 2012, 13:09:50
Oui, certainement.

Je pense au contraire qu'il n'y aura aucun changement en ce qui concerne le modelé, qui est dû à un capteur plus grand avec en même temps, des optiques plus "douces". Les transitions seront certainement un peu meilleurs que le D700 et comportant évidement plus de détails, mais pour le reste, ça sera kif kif. C'est d'ailleurs déjà vérifiable avec le D3x, qui a 1IL de latitude en plus, 2x plus de pixel qu'un D3s, mais qui n'amène absolument rien au niveau du modelé...

kochka

#5
Février 14, 2012, 16:17:55
On ne changera pas la différence de focales pour un même cadrage, ni la différence de possibilité de profondeur de champ dans les mêmes conditions.
Par contre si l'optique le permet le changement de la taille de la "marche" numérique pourrait peut-être apporter quelque chose dans les flous, si l'optique suit.

Qu'en pensent les spécialistes du MF?
Technophile Père Siffleur

restoc

#6
Février 14, 2012, 17:09:57
Citation de: Ghost le Février 14, 2012, 14:45:00
Je pense au contraire qu'il n'y aura aucun changement en ce qui concerne le modelé, qui est dû à un capteur plus grand avec en même temps, des optiques plus "douces". Les transitions seront certainement un peu meilleurs que le D700 et comportant évidement plus de détails, mais pour le reste, ça sera kif kif. C'est d'ailleurs déjà vérifiable avec le D3x, qui a 1IL de latitude en plus, 2x plus de pixel qu'un D3s, mais qui n'amène absolument rien au niveau du modelé...

Cette affirmation est elle expliquée par les lois de l'optique où est ce une supposition ? That's the question. Jepense aussi que çà intervient...par défaut d'autre argument pour le moment !  parceque plus le capteur est petit plus le modelè disparait.
Pour les optiques plus douces il y en a autant en 24*36 qu'en MF ce ne semble pas être  l'origine du modelè.

Citation de: kochka le Février 14, 2012, 16:17:55
On ne changera pas la différence de focales pour un même cadrage, ni la différence de possibilité de profondeur de champ dans les mêmes conditions.
Par contre si l'optique le permet le changement de la taille de la "marche" numérique pourrait peut-être apporter quelque chose dans les flous, si l'optique suit.

Qu'en pensent les spécialistes du MF?

Focale et cadrage ont une influence mais plus dans l'aspect point de vue que rendu/modelè. Profondeur de champ, n'intevient pas dans le modelè: On ressent la même qualité de modelé enveloppant mêm si la Pdc est un différente. 9à participe a un rendu différent mais n'explique toujours pas la perception du modelè me semble t-il.
Par ailleurs on a les mêmes Pdc me semblet-il  en 24*36 avec des gammes d'ouvertures  1,2 ou 1,4. 

Attendons la lumière encore un peu. Un optico-matheux passera bien par là !

Jean-Claude

#7
Février 14, 2012, 18:53:19
Il y a une assez grosse différence de modelé entre mes D700 et D3x qui provient de la plus grosse dynamique et de la plus grande rèsolution du D3x

Le D800 est plus résolu et a plus de dynamique que le D3x, le modelé sera meilleur, l'intensité de cette différence est bien sur pondérée par le facteur d'échelle du coef de reproduction finale, ceci signifie que la différence entre D3x et D800 sera faible.

fiatlux

#8
Février 14, 2012, 23:22:59
Parler de modelé est toujours délicat, étant donné que c'est un concept d'interprétation très subjective.

J'ai cependant toujours été surpris de la différence de rendu entre un tirage par contact et un aggrandissement du même négatif. Ce qui tendrait à démontrer que la résolution est pour beaucoup dans cette perception de "modelé".

muadib

#9
Février 15, 2012, 06:59:01
Citation de: fiatlux le Février 14, 2012, 23:22:59
J'ai cependant toujours été surpris de la différence de rendu entre un tirage par contact et un aggrandissement du même négatif. Ce qui tendrait à démontrer que la résolution est pour beaucoup dans cette perception de "modelé".
Je suis d'accord avec toi sur la différence de rendu, mais je ne pense pas que ce soit une question de résolution, mais lié au principe de la projection de l'image au travers d'un dispositif optique dans le cas du tirage.

restoc

#10
Février 15, 2012, 07:41:19
Citation de: Jean-Claude le Février 14, 2012, 18:53:19
Il y a une assez grosse différence de modelé entre mes D700 et D3x qui provient de la plus grosse dynamique et de la plus grande rèsolution du D3x

Le D800 est plus résolu et a plus de dynamique que le D3x, le modelé sera meilleur, l'intensité de cette différence est bien sur pondérée par le facteur d'échelle du coef de reproduction finale, ceci signifie que la différence entre D3x et D800 sera faible.

Expèrience interessante JC SI le D3x , à optique identique, donne cette impression de meilleur modelé supérieure on peut supposer que seules la différence de modelé et de resolution interviennent puisque les capteurs sont de surface équivalente.

JC si tu avais le temps, il pourrait être intéressant de prendre la même photo au D700 et au D3x et ensuite de passer un coup de réduction à la photo du D3x à 12Mpix pour voir si l'aspect modelé baisse au niveau du D700. En plus il suffit de faire une un resize sans interpolation dans Photoshop c'est quasi instantanné. Au moins çà permet de voir l'impact de la résolution.

Fiatlux , Muadib, je pense en fait que vos observations se complètent et ne s'excluent pas: il y a une part de subjectif due probablement a des acquis du cerveau et surement resolution et projection interviennent.
A ce stade on pourrait donc supposer que le D800, servi par une optique capable de transmettre du modelé fin ( transmission, piqué, sans trop de corrections géométriques) pourrat permettre d'améliorer le rendu un peu plat par rapport au MF.

Et on passe à la question qui en découle : dans quelle mesure  on s'approche un peu du MF?
Et quelle formule optique serait la plus adaptée?

Pour Jean Claude cà permet aussi de se préparer au D4x !!

Verso92

#11
Février 15, 2012, 07:43:37
Citation de: restoc le Février 15, 2012, 07:41:19
Et on passe à la question qui en découle : dans quelle mesure  on s'approche un peu du MF?

En terme de résolution et d'absence de grain (du MF argentique...).

restoc

#12
Février 15, 2012, 10:41:21
Ce serait une sacré perf ! 

Jean-Claude

#13
Février 15, 2012, 21:32:18
Restoc, cette expérience je l'ai faite l'été dernier avec mes D700 et D3x, je ne sais pas ce que j'ai fait des NEF. Une image du D3x repassée en 12 Mpix garde sont modelé supérieur des fins détails lors de l'opération de sous-échantillonnage. ( en sous échantillonnage le bi-linéaire est plus performant).

Pour cette raison l'avance d'un fichier de D3x apparaît à l'oeil, dès le A4 très faiblement, de façon évidente dès A3.

Non, j'e n attends pas du tout le D4x, comme j'attendais les D2x après mon D100, le D3x après mon D2x.

Je me suis simplement commandé un nouveau mulet, le D800E qui m'occupera un sacré bout de temps  :D

Benaparis

#14
Février 15, 2012, 21:47:39
Citation de: Jean-Claude le Février 15, 2012, 21:32:18
Je me suis simplement commandé un nouveau mulet, le D800E qui m'occupera un sacré bout de temps  :D

Ah Jean-Claude je vais suivre avec un vif intérêt ton expérience sur le sujet car a priori c'est cette version qui me tente. ;)
Instagram : benjaminddb

fixphot

#15
Février 15, 2012, 22:08:26
Contrairement aux fantasmes de nombre d'entre vous : Non certainement pas
D'un point de vue technique "car il y a autre chose dans une photo" la qualité d'un agrandissement, def, modelé, pc, booké, est proportionnel à la taille du "negatif" ou inversement proportionnel au facteur de  grandissement
Comme au temps de l'argentique !!!!
Le nombre de pixels c'est secondaire !!!!

restoc

#16
Février 15, 2012, 22:14:18
merci jean Claude comparaison utile. Avec un saut en définition on gagne donc plus que seulement des pixels , on entre dans une autre dimension, le modelè, même si ce n'est pas encore du 8*10 inches !

Je ne te suivrai pas (tout de suite) pour la version E;  je pense que vu le type de photos que je fais le risque est trop grand de passer son temps en postprod ou de jeter des photos irrécupérables ( venant de pays ou on ne retourne pas facilement) et je vivais déjà trés bien avec le filtre AA du D3s. Donc je fais confiance à cette technique éprouvée.
Pour le portrait déjà qu'avec un 12 Mpix et un 105 ou 24*70 on passe son temps à boucher les pores des bébés ou de la mariée, j'ose pas imaginer les travaux de chirurgie esthétique avec un 800E.   ;D  Tiens je vais m^me prendre des actions chez Loreal . Au kilo qu'ils vont vendre le makeup !!

restoc

#17
Février 15, 2012, 22:37:15
fixphot Elle est bien bonne celle là du temps de l'argentique tout le monde cherchait les films avec le grain le + fin ( plus de pixels) à iso =,  pour avoir la meilleure def et le modelè qui va avec non ??!

Renverses ton analyse : essaie de faire du modelè avec 50 ou 100 ou 10000 pixels seulement sur un A4 ! Bien sur que la def fait partie et supporte et contient l'information modelè . Et comme je l'ai dit au début du fil y a probablement d'autres paramètres qu'un opticien pourrait expliquer.

Jean-Claude

#18
Février 15, 2012, 23:16:16
Restoc, la toute nouvelle version NX2 qui vient de sortir comporte déjà un nouveau filtre anti moiré, ce n'est pas un hasard  ;)

Si je faisais principalement de la mode ou du portrait j'aurais pris le modèle standard, je fais surtout éden la photo de nature depuis une 10aine d'année, le standard ne m'aurait pas trop apporté, le E me servira plus par rapport au D3x

Jean-Claude

#19
Février 15, 2012, 23:29:11
Voici un lien vers un article écrit par un scientifique qui photographie et qui rejoint énormément ce que je raconte depuis longtemps, basés sur mes expériences pratiques.

Bonne lecture

http://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2012/02/d800-megapixels.html

restoc

#20
Février 16, 2012, 07:54:58
Merci Jean Claude pour lien.

Oui CNX2 a un filtrre anti moiré . Mais de mémoire c'est juste qui un passe bas suivi d'un re-sharpness a g rayon. Mais çà ne remplace pas les textures détruites: Cà atténue le pnénomène. Mais dans certains cas si la trame est trop lissée localement l'oeil va juger çà intolérable car à côté la trame sera nette.
Juste un point  il n'y a pas 1 moiré mais des moirés et plusieurs peuvent cohabiter sur une m^me image qui ne répondent pas aux mêmes techniques. de démoirrage.

Le seul vrai remède c'est le tampon de duplication de motif de photoshop et encore si la trame change d'orientation sur des arrondis on l'a dans l'os.

Dans le cas du paysage , j'avoue que je suis moi même pas sûr de ne pas aimer le E. J'avoue que seules des lumières dures sur feuillages  à moyennes distance me retiennent. Mais sur la Sierra Nevada ou la mer ou la montagne le E n'aura pas de pb.

Le seul truc qui me retient encore c'est de penser aux temples d'Angkor ! déjà qu'avec les D80 et D300 j'ai eu un moiré de fou sur une fresque et qu'il y en a qqs centaines ....

Wait and test.

Jean-Claude

#21
Février 17, 2012, 22:50:18
Restoc le filtre anti moiré du tout dernier Nx2 est entièrement nouveau prévu pour le 800E, rien à voir avec celui connu depuis longtemps

Nikon vient de sortir le guide technique des 800 et 800E, ils y donnent notamment une liste des optiques les mieux adaptées au 800E, ils montrent le nouveau filtre NX2, et plein de conseils intéressants comme fermer le diaph un cran de plus que l'optimum car le début de diffraction va contrer le moiré !

http://www.nikonusa.com/en_US/o/Y6wrkA9OU_z04IreazIXl_22UII/PDF/D800_TechnicalGuide_En.pdf

Pierred2x

#22
Février 17, 2012, 22:59:23
Citation de: Jean-Claude le Février 15, 2012, 21:32:18
Pour cette raison l'avance d'un fichier de D3x apparaît à l'oeil, dès le A4 très faiblement, de façon évidente dès A3.

Ca je l'ai toujours dit (Pour l'avoir constaté sur du travail en studio)et y'en a pas mal qui se sont foutu de ma gueule...

JMS

#23
Février 17, 2012, 23:08:48
car le début de diffraction va contrer le moiré !

Politique de gribouille: tu supprimes le filtre AA pour augmenter le piqué, et tu baisses le piqué par diffraction pour diminuer le moiré  ;D ;D ;D

Jean-Claude

#24
Février 17, 2012, 23:11:45
Ah mais JMS tout est dans la nuance et la finesse  ;)

Le pro gros sabot ne tirera jamais rien de bon du D800E  :D
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