Mac OX X.8 : Mountain Lion annoncé

jean-fr · Février 17, 2012, 01:24:11

Citation de: diogene le Février 17, 2012, 00:04:53

Comme on ne sait rien du comportement de cet OS que personne n'a encore utilisé, il est prématuré de le critiquer.

Les longs, très longs fils, comparatifs, études de cas, exégèses qui fleurissent sur le NIKON D800, D800E, alors que personne ne les a vus sont assez caricaturaux comme cela.
Il n'est pas nécessaire de faire de même ici. Critiquer un OS que, comme le NIKON D800, personne n'a encore vu, testé, éprouvé...

Il sera bien temps au moment venu !

Pour ma part, comme d'habitude, je laisserais passer un peu de temps avant de l'installer.

Tiens, d'ailleurs, j'ai un problème.

Les RAW de mon tout récent D800 E ne sont pas lues par ma toute fraiche install de Mountain Lion.
Qui peut m'aider ?

Macfredx · Février 17, 2012, 01:27:03

Je pense qu'il y en a qui vont te conseiller de prendre un PC sous Win et de passer chez Canon

Pascal Méheut · Février 17, 2012, 06:22:17

Citation de: erickb le Février 17, 2012, 00:18:02
pour cet OS lion des montagnes on voit très bien les nouvelles fonctions qui sont mises en avant par Apple pour le lancer et c'est ça que des gens critiquent

Le problème, c'est que tout d'abord, quand on voit les mêmes critiquer ou se plaindre ou parler sans avoir lu tout le temps, on sait que ca n'est pas une attitude rationnelle.

Ensuite, toute personne qui n'est pas enfermée dans des certitude ou effroyablement arrogante attend d'avoir une expérience concrète, d'essayer voire même de pratique avant de déduire si qque chose de nouveau est bien ou non.

Parce que c'est justement la particularité des nouveautés : on peut très bien commencé par ne pas voir l'intérêt, avoir du mal au début puis ne plus s'en passer.
Ou au contraire, l'attendre avec impatience et finir par se rendre compte que c'était une mauvaise idée.

Bref, c'est accepter la possibilité que l'on puisse se tromper ou ne pas encore savoir, que l'on puisse changer d'avis, etc.
Comme le dit diogène : "On a tous été témoins des lourds reproches lors de l'arrivée de l'Ipad, des propos véhéments devant l'inutilité des 12 millions de pixels du D2X et D3, des nouveaux ordis APPLE..."

Sur l'iPad, ca a été particulièrement violent : il était évident ici pour pas mal de monde que ca ne servait à rien et que seul les fans d'Apple aveuglés par leur dévotion à la marque pouvait dire le contraire. Les insultes ont volé comme ici d'ailleurs.
Bon, l'US Air Force veut en acheter 18 000 et même si ca n'est pas tjs une référence, je ne pense pas que ca soit pour le design.

Au passage, il y a un édito dans CI remontant à longtemps qui explique aussi pourquoi le Mac étant fermé comme un oeuf, il ne peut pas remplacer un Apple //. Même GMC se trompe parfois. Ou alors, on peut nuancer en disant qu'à l'époque, le Mac n'était pas encore assez mur (ou GMC) pour remplacer la solution précédente.

Mais dans ces circonstances, on aurait eu les mêmes analyses : on voit bien dans quel direction Apple va et on peut critiquer parce qu'il est évident que c'est mal.

Au passage, on n'a encore eu aucune explication de pourquoi c'est mal ? La seule chose qu'on a eu, c'est "Lion ne m'apporte rien et Moutain Lion non plus".
Je sais bien que l'autre classique du forum, c'est d'extrapoler un cas personnel à tout l'univers en lieu et place d'argumentaire, le tout couplé avec une susceptibilité donnant le droit d'insulter systématiquement et de s'autocongratuler à l'intérieur du petit groupe appliquant cette logique mais malgré tout le respect que j'ai pour cette tentative de reproduction du film "A mort l'arbitre", je ne pense pas qu'elle devrait inspirer les évolutions de Mac OSX.

Pascal Méheut · Février 17, 2012, 06:53:24

Je précise pour être passé trop vite dessus que mes remarques ne s'appliquent pas à un argumentaire comme celui de LSCC. Je ne suis pas forcément d'accord avec ou pas entièrement mais il soulève des points intéressants et il ouvre la possibilité d'un dialogue.

Je fais une grosse différence entre ce genre d'opinion étayée et les phrases lapidaires se voulant définitives lancées très vite par le petit groupe de "ceux qui savent mais n'expliqueront jamais".

Et pour lui répondre :

Je trouve que ce qu'il écrit n'est qu'un chemin possible. Je me rappelle très bien de l'apparition du Mac. Comparé à tout ce qui existait, Apple //, IBM PC et autres, c'était un iPad aujourd'hui. Volontairement limité, pas moyen de bidouiller en programmation ni au niveau du hardware, connectivité nettement moins grande...
A l'époque, un bon programmeur connaissait la ROM et une partie de l'OS de sa machine au niveau assembleur, c'est dire.

Et ca a hurlé beaucoup.

Aujourd'hui, le Mac est l'héritier évident de ces machines et de cette logique et on arrive quand même à faire ce qu'on veut avec. Donc l'évolution actuelle peut très bien se dérouler de la même façon.

L'informatique est un des rares domaines où le grand public au sens large utilise exactement le même matériel que les pros. Nous serions étonné si en photo de studio, qqu'un sortait un compact ou un bridge ou plus exactement si les tourises avaient des Blad de 40 Mpix pour se photographier devant la Tour Eiffel.

Avec les OS actuels, c'est pourtant le cas. Et l'écrasante majorité des utilisateurs d'ordinateurs en général et de Mac en particulier ne les utilisent que pour lancer qques applications.
Pour eux, aller vers une logique iOS est un progrès. On se débarrasse enfin de cette historique de l'informatique pour les informaticiens, de devoir faire attention à ce qu'on installe et où, de ce qu'on efface, de devoir définir une structure de rangement mono-critère arborescente quand les ordinateurs savent trouver et présenter l'information en multi-critère/multi-axe même si elle n'est pas organisée formellement.

La question est effectivement de savoir si cette évolution entrainera une fermeture complète et nuisible des autres possibilités. Pour le moment, je ne vois pas pourquoi : il y a d'ailleurs les mêmes discussions sur la perte de controle définitive qu'engendre chaque nouvelle technologie. En photo, on a dit ca sur l'automatisme d'exposition, la motorisation, l'affichage en clair à la place des aiguilles, les zooms, la matricielle, l'AF, le numérique et j'en passe.

Pourtant, on arrive tjs à utiliser nos boitiers et je ne suis pas sur que le contrôle total que donne un Nikon F soit jugé aujourd'hui préférable à un D4 ou un D800.

vernhet · Février 17, 2012, 08:05:03

je comprends pas tout mais suis-je dans le vrai en posant cette observation que la tendance générale, est que d'ici pas longtemps , il n'y aura plus d'ordinateur, comportant données et softs destinés à les traiter , mais uniquement une super interface pour mettre en relation l'utilisateur et tout le contenu actuel de son ordinateur et situé à l'avenir dans des limbes cloudesques . Plus rien en local:tous les contenus et softs loués et pouvoir absolu de ceux qui contrôlent les tuyaux en somme .ça risque d'arriver vite et ça a de quoi faire peur!

Pascal Méheut · Février 17, 2012, 08:13:38

C'est plutôt la logique en effet. Ca peut te faire peur mais l'existence même de l'ordinateur faisait peur dans les années 70 et on décrivait un monde où ils décideraient de tout à notre place depuis leurs grandes salles avec des hommes en blouses blanches autour et des lecteurs de bandes.

Et puis il y a eu l'époque où Internet aussi faisait peur : aucune entreprise ne voulait se brancher sur le monde extérieur (années 90).

Au passage, j'utilise pas mal le Cloud et je n'ai pas l'impression de donner plus de pouvoir que ca à qui que ce soit. Parce que ca n'est pas les évolutions techniques qui sont dangereuses, juste l'usage. Et que pour le moment, les gens qui veulent tout controler et qui ont les moyens d'y arriver, ce sont les Etats : ACTA, SOPA, DPI...

P.S : dans les années 70 et au début des années 80, on disait aussi qu'IBM allait tout controler. Puis on a eu Google et maintenant Facebook et Apple...

jean-fr · Février 17, 2012, 08:13:59

Il y a quelques années (pas mal en fait), je balançais entre Linux et Mac OS.
Puis, Mac OS X est arrivé et m'a permis d'utiliser un seul système pour
lancer des applis (applis photos pour la plupart, drivers imprimantes photo, etc ...)
et utiliser le terminal pour les besoins en rapport avec mon boulot
(applis dispos via macport ou fink, ...).

J'aimerais juste pouvoir continuer ainsi même si je me doute bien qu'Apple n'est
pas trop intéressé par mon profil d'utilisation.

Cela dit, je n'ai encore rien vu dans Mountain Lion qui m'empêcher de continuer sur cette voie.

MarcF44 · Février 17, 2012, 08:31:24

Les montées de version d'OS sont souvent "douloureuses" (pas que chez Apple bien sûr)... :

1-certains logiciels se mettent à ne plus marcher convenablement voir plus marcher du tout
2-les versions compatibles peuvent imposer un coût d'upgrade important

Sur Lion j'ai notamment été déçu que certains logiciels Apple récents ne soient pas compatibles et imposent l'upgrade à une nouvelle version.
A leur décharge c'est la seule façon de faire progresser un OS sans l'alourdir d'usines à compatibilité ascendante qui ne marcheront jamais à 100%
De plus je fais mon naïf mais tout ceci fait vivre l'industrie informatique !

pikepeak · Février 17, 2012, 08:44:06

Citation de: erickb le Février 17, 2012, 07:32:00
Géranium Premier dans toute sa splendeur

C'est un peu mince comme réponse non ...?

THG · Février 17, 2012, 09:25:42

Tout ce battage sur l'orientation iOS de OS 10.8 (puisque, officiellement, le système d'exploitation ne s'appelle plus Mac OS X mais OS X) et de l'impact sur les Mac me laisse un peu perplexe et me rappelle les conversations et les craintes similaires exprimées lors de l'annonce de Lion.

Je suis passé à Lion depuis le début, et ça n'a aucunement modifié mon utilisation du Mac par rapport au système précédent (Snow Leopard). Je profite de quelques nouveaux aménagements ergonomiques et j'ignore complètement les fonctions qui ne m'intéressent pas.

Pascal Méheut · Février 17, 2012, 09:46:22

iCloud n'a rien à voir avec le jeu ou le bavardage
Reminders n'a rien à voir avec le jeu ou le bavardage
Notes n'a rien à voir avec le jeu ou le bavardage
AirPlay Mirroring n'a rien à voir avec le jeu ou le bavardage
GateKeeper n'a rien à voir avec le jeu ou le bavardage

Notification Center peut être vu comme du bavardage mais ca me semble un peu tiré par les cheveux
Messages permet d'envoyer des messages. Pour certains d'entre nous, c'est un outil utile, pas du bavardage
Share Sheets est un outil permettant d'envoyer facilement n'importe quoi. Ca permet de bavarder mais aussi de travailler collaborativement pour pas mal d'entre nous

Reste Game Center et Twitter. Et j'ai cru comprendre que ce dernier est parfois utilisé par des journalistes, ou pour s'informer en période de crise, ou pour synchroniser des mouvements citoyens...

Bref, la tendance au jeu et au bavardage te semble peut-être évidente mais pour d'autres, elle est plus dure à voir.

kalista · Février 17, 2012, 10:23:41

Moi, ce que je ressens avec les évolutions du Mac, c'est qu'un jour ou l'autre ils vont nous virer le finder, nos dossiers et ce qui était si pratique, pour refaire le coup de ce que je ne supporte pas sur le ipad.

En photo, j'aime bien choisir mon diaph et ma vitesse et je choisis des appareils qui me permettent de le faire facilement, institivement et instantanément.

Avec le Mac, le Finder, les dossiers, les listes ou les icônes, ca ma fait un peu cet effet là. Je fais ce que je veux comme je veux. Alors qu'avec le ipad, j'ai l'impression d'être prisonnier d'une interface qui veut tout faire à ma place, qui le fait plutôt bien d'ailleurs, mais qui devient terriblement chiante quand je veux prendre la main, parce que c'est pas fait pour ca.

Alors + le Mac se rapproche du ipad et plus ca m'embête. J'espère juste qu'on est nombreux comme ca et qu'on sera respectés, ou qu'on aura le choix. J'en suis pas sûr. Et sans être rebelle par principe, je ressens chaque nouvelle interface (ou OS, appellez ca comme vous voulez) comme un nouveau pas vers ce que je ne voudrais pas.

Je suis peut être un vieux con... à mon âge ca m'embête, mais je dis ce que je pense avec espoir de n,e pas être tout seul, ca me consolerait

Pascal Méheut · Février 17, 2012, 10:25:41

Là encore et comme le disaient d'autres plus haut, on aimerait savoir ce qui a disparu dans les versions récentes de MacOS qui expliquerait cette peur. Parce que le Finder est tjs là et d'ailleurs tjs aussi primaire.

THG · Février 17, 2012, 10:40:11

Mais le Finder est toujours là ! On peut toujours travailler avec, je ne comprends pas cette peur irrationnelle de le voir disparaître.

Macfredx · Février 17, 2012, 13:49:06

Citation de: erickb le Février 17, 2012, 07:32:00
Géranium Premier dans toute sa splendeur

C'est vrai que ses arguments ne valent pas les tiens

Zaphod · Février 17, 2012, 19:54:22

Citation de: erickb le Février 17, 2012, 11:23:33
justement ils auraient pu (et ils l'ont peut etre fait) l'ameliorer dans cette version, pas mal de monde attend ça

Oui clairement...
Parce que là on est obligé de se tourner vers les développeurs tiers pour trouver quelque chose qui commence à être potable.

Dans l'absolu ça semble quand même être une évolution super mineure de l'OS.

Macfredx · Février 17, 2012, 20:48:58

Citation de: Lesfilmu le Février 17, 2012, 19:22:24
Tous les assidus de cette partie du forum connaissent ta croisade, pas besoin de tout lire pour çà

Exact.

erickb, autant j'aime les photos que tu présentes sur ton site, autant comme moi apparemment tu aimes la montagne ; autant, vu tes prestations sur ce forum, j'ai pas envie de te connaître en dehors.

É-B · Février 17, 2012, 21:28:37

Citation de: erickb le Février 17, 2012, 21:21:53

en gros les mise a jour de l'OS obligent a changer de MAC dans les 3 ans au mieux un petit 4 ans

Ne me dites pas que vous envisagez l'idée de rester autant de temps avec le même Mac !

Macfredx · Février 17, 2012, 21:35:25

Citation de: erickb le Février 17, 2012, 21:23:39
ha ! oui j'oubliais ... commence par dire ton nom
Pascal Meheut est ce qu'il est mais au moins il dit son nom

Mon nom ne t'apprendrait rien puisque je suis un illustre inconnu.

Pour ce qui est de Pascal, autant j'ai parfois un peu de mal avec la forme et son côté agressif (bien que je comprends parfois son agacement) autant sur le fond je ne me souviens pas de l'avoir pris en défaut. Ce qui fait que je le classe dans les personnes qui savent de quoi elle parlent. Je n'en dirais pas autant de ta part, car je me souviens d'une fois où plusieurs intervenants ont soulevé tes incohérences, ce à quoi tu n'as su répondre que par l'insulte.

Citation de: erickb le Février 17, 2012, 20:57:55
(...)
sinon ne pas me connaitre en dehors t'as bien raison ... ouf ! un de moins
(...)

On est donc d'accord sur au moins un point, je te propose donc que l'on en reste là.

Macfredx · Février 17, 2012, 21:44:43

Citation de: Macfredx le Février 17, 2012, 21:35:25
On est donc d'accord sur au moins un point, je te propose donc que l'on en reste là.

Et j'applique.

Pascal Méheut · Février 17, 2012, 23:55:01

Pour ce qui est de la programmation, je confirme qu'il disait absolument n'importe quoi et que plusieurs programmeurs pros ici ont bien rigolé.

Après, il peut expliquer tant qu'il veut que c'est parce que lui est un grand pro et nous des touristes mais au delà du discours arrogant, on n'a jamais eu le début des commencement d'une preuve de cette affirmation.

À chaque fois qu'on passe dans le concret et qu'on lui demande de donner des précisions, il n'y a plus personne.
Hors, il se trouve que certains d'entre nous ont non seulement du métier mais qques références dans le domaine et ont éventuellement travaillé pour des boîtes pointues ou avec des programmeurs reconnus.

Alors, on évite de balancer son CV détaillé sur le forum mais quand on voit erickb rater des références que tout programmeur pointu connaît, ne jamais rentrer dans une discussion pointue autrement que pour faire un copier/coller de la 1ère page de Google, on ne peut pas s'empêcher de penser à tous ces gens qu'on a vu en entretien d'embauche ou pire en réunion qui prétendent tout connaître, qui parlent haut, qui affichent vite leur mépris pour tout contradicteur mais qui ne sortent jamais des généralités et qui se font coincer quand ça leur arrive.

Ça impressionne sans doute les gens qui s'y connaissent moins mais pas du tout ceux qui ont un peu bourlingué.

Et se contenter d'affirmer sur le forum "je suis compétent et pas les autres" sans avoir rien à montrer est vraiment léger, léger. Ça n'est pas le 1er, ça ne sera pas le dernier, on a déjà eu celui qui expliquait avoir hacké le Pentagone, celui qui expliquait qu'Einstein n'avait rien compris à la physique et Zeiss à l'optique et celui qui a terminé persuadé que la rédaction payait des intervenants pour le persecuter (authentiques, les 3).

À côté, erickb est un petit joueur dont la seule distinction est le niveau particulièrement ordurier et inefficace de ses insultes et l'obsession de mettre en avant son fric comme marque de supériorité. On a fait mieux comme titres de gloire.

Pascal Méheut · Février 18, 2012, 08:48:52

Citation de: erickb le Février 18, 2012, 08:32:48
à propos de flash vs HTML5 la seule chose que tu as pu dire en pro c'est que c'était compilé ... quelle révélation

le sujet de ce fil c'est Mac OX X.8 : Mountain Lion annoncé , tu as des idees là dessus ? sinon que fais tu ici ?

Encore 2 erreurs.

Pour flash, je n'ai rien dit à l'époque, juste remarqué comme d'autre que tu disais des énormités. Le jour où tu voudras parler programmation, on pourra et tu nous racontera le genre de projet que tu fais, les langages que tu maîtrises, tes contributions au projet GNU, les éditeurs des soft pour qui tu as bossé en France et aux US par ex...

Pour Moutain Lion, il se trouve que j'ai des choses à dire, que je les ait dites pus haut et que d'ailleurs, qqu'un t'a fait remarqué que ton seul argumentaire à été de m'insulter.

Juste avant, tu n'avais d'ailleurs rien dit non plus à part que c'était nul comme Lion sans expliciter.
Tu as également inventé que c'était typé jeux et bavardages alors que j'ai posté un décompte qui montre que ça recouvre moins de 20% des nouveautés annoncées.

Pascal Méheut · Février 19, 2012, 10:22:20

Bien sur qu'il faut changer un jour mais rien de nouveau en informatique. Ca n'a rien à voir avec le fait d'être forcé d'acheter ou de faire une mise à jour tout de suite.
Sauf à changer tout son matos régulièrement et encore, on trouve des drivers et de la compatibilité pendant pas mal d'années.

Pour reprendre ton exemple, Lion est sorti au milieu de l'été et d'après le site d'Epson, le driver compatible est apparu le 10 octobre...
Ca n'est pas exactement une illustration du "pistolet sur la tempe".

Anc · Février 21, 2012, 11:30:09

Citation de: Pascal Méheut le Février 17, 2012, 10:25:41
Là encore et comme le disaient d'autres plus haut, on aimerait savoir ce qui a disparu dans les versions récentes de MacOS qui expliquerait cette peur. Parce que le Finder est tjs là et d'ailleurs tjs aussi primaire.

Je rebondis là de suite.
Moi j'aimerais bien qu'ils s'attardent un peu plus sur l'interface générale du Mac, qui est en train de prendre un coup de vieux tout simplement parce qu'elle n'a que peu évoluée ces dernières années, vu que l'effort a été mis sur le rapprochement avec iOS et iCloud (que je trouve décevant dans sa version actuelle, au passage).
Le Finder est devenu une honte, quand on voit ce que propose Microsoft depuis Seven.

alpseb · Février 21, 2012, 11:36:35

Citation de: Anc le Février 21, 2012, 11:30:09
Je rebondis là de suite.
Moi j'aimerais bien qu'ils s'attardent un peu plus sur l'interface générale du Mac, qui est en train de prendre un coup de vieux tout simplement parce qu'elle n'a que peu évoluée ces dernières années, vu que l'effort a été mis sur le rapprochement avec iOS et iCloud (que je trouve décevant dans sa version actuelle, au passage).
Le Finder est devenu une honte, quand on voit ce que propose Microsoft depuis Seven.

juste pour ma gouverne, c'est pas un troll, y'a quoi de mieux sous 7 ?
je l'utilise pas du tout, je me suis arrêté à XP, j'ai juste touché sur l'ordi de mon père et a part les fenêtres qui se "collent" sur les bords de l'écran, y'a pas grand chose qui me parais mieux...
ya des boutons dans tous les sens des fenetres qui prennent beaucoup de place...

merci d'avance pour les infos !