utilisation du ND400

[vincent3569]

bonjour,

ayant acquis un ND400 l'été dernier pour le monter sur mon Canon 7D, j'ai été confronté à sa difficulté de mise en oeuvre, les automatismes des Reflex étant mis à mal.

j'ai donc potassé Internet et je me suis fait un petit tuto, assorti d'une astuce d'utilisation vue nulle part ailleurs (utilisation des différents automatismes proposés par la visée par l'écran arrière).

à lire par ici : http://www.vincentbourganel.fr/news/nd-400-filter

au plaisir de lire vos remarques et commentaires 

[christofp]

bonjour
pour info, il existe une application gratuite très pratique pour les utilisateurs d'iphone qui permet le calcul automatique du temps de pose: longtime exposure calculator.

[jeromecha]

Très bon article pour un débutant comme moi, très didactique.
Lorsqu'on n'a pas de télécommande, on peut utiliser le déclenchement temporisé, qu'en penses tu ?  (j'utilise toujours cette méthode avec un trépied, même sans filtre)

[Broadpek]

Vu le prix modique d'une télécommande, le mieux est encore de s'équiper.

[vincent3569]

bonjour
pour info, il existe une application gratuite très pratique pour les utilisateurs d'iphone qui permet le calcul automatique du temps de pose: longtime exposure calculator.

merci du tuyau, je vais compléter mon tuto (en espérant que cette appli ou son équivalent, sorte sur android)

[vincent3569]

Très bon article pour un débutant comme moi, très didactique.
Lorsqu'on n'a pas de télécommande, on peut utiliser le déclenchement temporisé, qu'en penses tu ?  (j'utilise toujours cette méthode avec un trépied, même sans filtre)

merci jérome ;-)

le retardateur fonctionne aussi, mais avec quelques limites dépendant des reflex.
en effet, pour minimiser le flou de bougé, il faut minimiser les vibrations, en particulier celles dues au relevage du miroir lors du déclenchement.
certains reflex permettent le relevage anticipé du miroir au moment de l'appui sur le déclencheur (le 10s de temporisation amortissant les vibrations).
d'autres permettent de désynchroniser les opérations : 1er appui : mesure, autofocus et relevage du miroir ; 2ème appui : déclenchement.
donc dans le cas 1, ça peut le faire, dans le cas 2, je suis plus réservé.

je ne sais pas quel appareil tu as, mais une télécommande ne coute pas très cher (les TC trouvées sur eBay peuvent très bien faire l'affaire).

[seba]

Le ND400 est en fait un 512x, soit -9 IL.
Pourquoi ND400 ? Mystère.
En plein jour, l'AF fonctionne encore facilement avec ce filtre en place.

[vincent3569]

Le ND400 est en fait un 512x, soit -9 IL.
Pourquoi ND400 ? Mystère.
En plein jour, l'AF fonctionne encore facilement avec ce filtre en place.

-9 IL ? j'étais parti sur -10 IL :-s
après une ultime vérif, j'ai corrigé mon tuto.

je n'ai jamais essayé l'AF "normal" avec le filtre positionné : vu que tu ne vois rien, tu ne sais pas sur quel point tu vas faire la MAP.
par contre, la MAP marche très bien avec la visée arrière et simulation d'exposition (tu peux alors visualiser sur quel point se fait la MAP).

[louparou]

bonjour,

ayant acquis un ND400 l'été dernier pour le monter sur mon Canon 7D, j'ai été confronté à sa difficulté de mise en oeuvre, les automatismes des Reflex étant mis à mal.

j'ai donc potassé Internet et je me suis fait un petit tuto, assorti d'une astuce d'utilisation vue nulle part ailleurs (utilisation des différents automatismes proposés par la visée par l'écran arrière).

à lire par ici : http://www.vincentbourganel.fr/news/nd-400-filter

au plaisir de lire vos remarques et commentaires 

je pige pas pourquoi le posemètre du boitier qu'il ne fonctionnerait pas avec le filtre en place ?  ?

[seba]

Avec le filtre en place dans le viseur c'est sombre mais on y voit quand même (en plein jour).
Pour l'expo, il vaut effectivement mieux mesurer san filtre puis faire la correction manuellement avec filtre.
J'ai constaté que l'expo n'est pas correcte avec le filtre en place. Difficile à expliquer pourquoi, peut-être une transparence plus grande dans le proche IR couplée à une certaine sensibilité de la cellule aux IR.
Pour les 9 IL, c'est ce qui est indiqué par Hoya, ce que j'ai vérifié aussi.

[olivier_aubel]

je pige pas pourquoi le posemètre du boitier qu'il ne fonctionnerait pas avec le filtre en place ?  ?

Les cellules ont une plage de fonctionnement : generalement en dessous de 0EV, ça ne fonctionne plus.
Pour peu que l'objectif n'ouvre pas mieux que f/4, ... avec 10il de moins ça ne fonctionnera plus dès qu'on sera à l'ombre.

[louparou]

Les cellules ont une plage de fonctionnement : generalement en dessous de 0EV, ça ne fonctionne plus.
Pour peu que l'objectif n'ouvre pas mieux que f/4, ... avec 10il de moins ça ne fonctionnera plus dès qu'on sera à l'ombre.

Comme Seba je vois bien mon sujet, j'ai pas essayé quand le couplage sans filtre est  f/1,2 et 1/15ème.
quand on se sert de ce filtre c'est que l'on a le matériel adéquat, AMHA. et en plus on ne sort pas le soir.

[*Arnaud*]

Le ND400 est en fait un 512x, soit -9 IL.
Pourquoi ND400 ? Mystère.
En plein jour, l'AF fonctionne encore facilement avec ce filtre en place.

peut etre parce qu'il devrait faire perdre 8.67 Il si c'est un nd400
Avec le filtre, on aurait un temps de pause a multiplier par 400, d'ou une densité optique de 2.6 (logarithme decimal de 400), ce qui donne une perte de 8.67 IL, pas tres loin des 9 IL, ca faut pas grand chose comme difference...

[seba]

Mais ça se voit.
Quand on mulitplie par 500 (au milieu) ou 400 (à droite), petite différence dans la densité.
Si on compare avec l'image sans filtre (à gauche), c'est plutôt 500x qui est correct.

[OuiOuiPhoto]

Il n'est pas toujours facile de calculer la vitesse à utiliser en fonction de la mesure de lumière sans le filtre. Une méthode simple est encore d'avoir un tableau des IL (Indice de Lumination). Dans mon exemple, le couple f/11 – 1/60s à 100 ISO donne un IL 13. Le ND 400 nous fera passer à IL 4 (-9 diaphragmes), ce qui permet de récupérer la vitesse à utiliser, ici 8 s.

C'est bien compliqué.

Un temps de pose de 1/60s sans ND400 ca fait 400/60 avec le ND400 soit 6,6s. Avec un ND1000 ça fais 1000/60 = 16,6s. Le chiffre après le ND correspond à la valeur multiplicatrice du temps de pose

C'est très bien expliqué ici   

http://www.ouiouiphoto.fr/LesArticles/Longue.html

[seba]

Sauf qu'avec le ND400 c'est 512x.

[OuiOuiPhoto]

et 1024 avec un ND1000 ? Moi je veux bien mais a quoi sert le 400 alors ?

[seba]

Je me le suis toujours demandé.
Hoya indique 9 IL et 500x dans sa documentation.
Et d'après ce que j'ai montré plus haut c'est bien 500x.
Alors pourquoi s'appelle-t-il ND400 ? Mystère.

[OuiOuiPhoto]

Bon je viens de regarder pour le ND1000 le facteur est bien de 1000 pour le B+W 110 en tout cas. Bon je vais creuser pour le ND400. Ca m'intrigue ce truc

[Tonton-Bruno]

Avec le filtre en place dans le viseur c'est sombre mais on y voit quand même (en plein jour).
Pour l'expo, il vaut effectivement mieux mesurer san filtre puis faire la correction manuellement avec filtre.

Je n'ai jamais eu de problème d'exposition en automatique, à condition bien sûr de bien occulter le viseur, mais je ne pense pas que Seba se soit fait piéger sur un truc aussi basique.

[seba]

Je n'ai jamais eu de problème d'exposition en automatique, à condition bien sûr de bien occulter le viseur, mais je ne pense pas que Seba se soit fait piéger sur un truc aussi basique.

Non, voir l'hypothèse que j'ai émise.
Essaie de prendre une photo en auto avec filtre ND400 et une autre en calculant à partir de la mesure sans filtre.
Normalement il y aura une différence.

[Tonton-Bruno]

Non, voir l'hypothèse que j'ai émise.
Essaie de prendre une photo en auto avec filtre ND400 et une autre en calculant à partir de la mesure sans filtre.
Normalement il y aura une différence.

Ce que j'ai fait, plusieurs fois, c'est de prendre sur trépied la même photo avec puis sans filtre ND1000, et je n'ai pas constaté de différence, en dehors d'une légère modif de la BdB Auto.

[seba]

Ah, je vais réessayer alors.

[seba]

Après essai, oui en auto l'expo est tout à fait bonne avec le filtre.
Ceci sous éclairage tube fluorescent.
1/50s sans filtre et 10s avec filtre.
J'essayerai de nouveau à la lumière du jour (en bouchant l'oculaire bien sûr).

[vincent3569]

Après essai, oui en auto l'expo est tout à fait bonne avec le filtre.
Ceci sous éclairage tube fluorescent.
1/50s sans filtre et 10s avec filtre.
J'essayerai de nouveau à la lumière du jour (en bouchant l'oculaire bien sûr).

que veux-tu dire par "expo auto" ?
tu utilises directement les mesures de l'appareil avec le ND400 monté dessus ?

on pourrait alors simplifier ton tuto (qui passe par un passage en mode M voir Bulb) et le mien (qui passe par un passage en mode M, avec réglage de l'expo en fonction de la mesure sans le filtre.

ceci-dit, est-ce qu'il n'y a pas un risque d'effet Schwartzschild ?

[Tonton-Bruno]

que veux-tu dire par "expo auto" ?
tu utilises directement les mesures de l'appareil avec le ND400 monté dessus ?

on pourrait alors simplifier ton tuto (qui passe par un passage en mode M voir Bulb) et le mien (qui passe par un passage en mode M, avec réglage de l'expo en fonction de la mesure sans le filtre.

ceci-dit, est-ce qu'il n'y a pas un risque d'effet Schwartzschild ?

Aucun risque.

Voici mon tuto :

Appareil sur trépied sans le filtre, mode A priorité au diaph, BdB Auto, tempo miroir relevé 1s.

1) Cadrer.
2) occulter le viseur.
3) choisir un diaph de f/5,6 ou f/8 (meilleur diaph de l'objectif) ou plus si besoin de grande profondeur de champ.
4) monter le filtre et le pare-soleil
5) Appuyer à mi-course sur la télécommande
6) Déclencher

[seba]

que veux-tu dire par "expo auto" ?
tu utilises directement les mesures de l'appareil avec le ND400 monté dessus ?

on pourrait alors simplifier ton tuto (qui passe par un passage en mode M voir Bulb) et le mien (qui passe par un passage en mode M, avec réglage de l'expo en fonction de la mesure sans le filtre.

ceci-dit, est-ce qu'il n'y a pas un risque d'effet Schwartzschild ?

Mesure à travers le filtre, oui.
Je n'ai pas de tuto.
Pas d'effet Schwarzschild avec les capteurs.

[Pixel-Z]

Aucun risque.

Voici mon tuto :

Appareil sur trépied sans le filtre, mode A priorité au diaph, BdB Auto, tempo miroir relevé 1s.

1) Cadrer.
2) occulter le viseur.
3) choisir un diaph de f/5,6 ou f/8 (meilleur diaph de l'objectif) ou plus si besoin de grande profondeur de champ.
4) monter le filtre et le pare-soleil
5) Appuyer à mi-course sur la télécommande
6) Déclencher

Ah ,ça marche aussi quand le temps de pose dépasse 30s alors ?...

[seba]

Avec un appareil capable de mesurer 0 IL pour 100 ISO il faut que la scène soit au moins à 9 IL pour 100 ISO (pour le ND400)
sinon la cellule déclarera forfait.

[Tonton-Bruno]

Exemple réalisé cet après-midi.

D'abord sans filtre.

Les données EXIF sont autour de l'image.

[Kadobonux]

dis donc Lulu, t'as sorti du lourd pour ton test   

[Tonton-Bruno]

Filtre ND1000 B&W.

Il m'a fallu reprendre la BdB Auto.

Correction d'expo de +0,3 par rapport à la précédente.

[Tonton-Bruno]

Correction de +0,7 IL.

La correction idéale aurait été de +0,5 IL

[Pixel-Z]

et avec un temps de pose de 40s par ex ,ça donne quoi ?...

[Tonton-Bruno]

dis donc Lulu, t'as sorti du lourd pour ton test   

tu l'as dit !

[Tonton-Bruno]

Autre exemple.

Désolé, pas de jet d'eau à Versailles le lundi, et des camions partout, car ils tournaient un film.

Sans filtre

[Tonton-Bruno]

Avec filtre.

Remarquez le point chaud, ou le fort vignetage au 24mm.

Du coup, il faut une correction de +1 IL

[Tonton-Bruno]

et avec un temps de pose de 40s par ex ,ça donne quoi ?...

En numérique, il n'y a pas d'écart à la loi de réciprocité.

La dernière postée a un temps de pose de 13s.

13s, c'est la moitié de 26 ! 

Si on veut des temps de pose plus longs, il faut évidemment passer en pose T.

Au clair de lune, il est très difficile de faire la MaP, mais comme en général on utilise ce genre de filtre plutôt de jour pour des filés d'eau, le mode A, et un peu de bracketing, ça fait l'affaire.

Pour les photos de bord de mer au clair de lune, il faut sortir la lampe électrique pour régler la distance sur l'infini, et continuer à utiliser la lampe électrique pour surveiller le chrono en pose T.

Perso j'ai une lampe à manivelle dans le sac du trépied. 8€ chez Décathlon.

[Pixel-Z]

En numérique, il n'y a pas d'écart à la loi de réciprocité.

La dernière postée a un temps de pose de 13s.

13s, c'est la moitié de 26 ! 

Si on veut des temps de pose plus longs, il faut évidemment passer en pose T.

Au clair de lune, il est très difficile de faire la MaP, mais comme en général on utilise ce genre de filtre plutôt de jour pour des filés d'eau, le mode A, et un peu de bracketing, ça fait l'affaire.

Pour les photos de bord de mer au clair de lune, il faut sortir la lampe électrique pour régler la distance sur l'infini, et continuer à utiliser la lampe électrique pour surveiller le chrono en pose T.

Perso j'ai une lampe à manivelle dans le sac du trépied. 8€ chez Décathlon.

[Tonton-Bruno]

Je parle de la pose T bien que les boîtiers ne disposent que de la pose B (Bulb)

Avec la pose T, on appuie une fois pour ouvrir le rideau, et une autre fois pour la refermer.

C'est ma télécommande qui m'offre la pose T sur le D3, alors que le simple fait de passer en télécommande sans fil sur le D90 active la pose T.

Exemple, cette photo prise au clair de lune, mais sans filtre ND, avec le D90 et un temps de pose de 2 minutes.

Un appui sur la técommande pour ouvrir le rideau, puis un autre pour le refermer.

J'ai eu beaucoup de mal pour faire me point, et je n'avais pas de lampe électrique sur moi à cette époque.

[Pixel-Z]

Je parle de la pose T bien que les boîtiers ne disposent que de la pose B (Bulb)

Avec la pose T, on appuie une fois pour ouvrir le rideau, et une autre fois pour la refermer.

C'est ma télécommande qui m'offre la pose T sur le D3, alors que le simple fait de passer en télécommande sans fil sur le D90 active la pose T.

Exemple, cette photo prise au clair de lune, mais sans filtre ND, avec le D90 et un temps de pose de 2 minutes.

Un appui sur la técommande pour ouvrir le rideau, puis un autre pour le refermer.

J'ai eu beaucoup de mal pour faire me point, et je n'avais pas de lampe électrique sur moi à cette époque.

Tu dois bien être le seul avec une telecommande ... 

[Tonton-Bruno]

Tu dois bien être le seul avec une telecommande ... 

Je ne comprends pas trop ta remarque, sans doute ironique.

Il me semble que dès qu'on utilise un trépied, on comprend l'intérêt d'une télécommande et on en achète une.

J'utilise une télécommande achetée 20€ chez Jama.

Un appui léger permet de faire le point sans déclencher, et quand on déclenche, on a la possibilité de bloquer le bouton poussoir pour faire une pose T.

[Tonton-Bruno]

Sur le D90 et le D7000, avec la télécommande sans fil, on dispose de la pose T, même si le boîtier se contente d'indiquer --.

voici un extrait du manuel du D90.

Vous remarquez que sans second appui de l'opérateur, la pose peut durer 30 minutes !

[vincent3569]

d'une manière générale, Canon ne le permet pas directement.
il ne le prmet pas directement au sens "fonction accessible directement via le reflex".
pour avoir un fonctionnement "pose T", il faut se mettre en B et utiliser une télécommande (type RC1/RC6) :
un appui long sur la TC permettra de bloquer l'ouverture de l'appareil, et un nouvel appui sur la TC finira la pause longue.