Les rumeurs parlaient de 2 boitiers...

Démarré par al646, Mars 02, 2012, 13:15:26

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F P

#50
Mars 04, 2012, 10:33:57
Citation de: ours77 le Mars 04, 2012, 00:29:51
iL Y A LE 70-300 DO, tout riquiqui, et qui ne prend pas de place dans le fourre-tout

c'est vrai on a tendance a l'oublié, masi que vaut -il par rapport au 70-300 is usm ou maintenant au L, il n' y a pas un problème de bokeh parfois?

F P

#51
Mars 04, 2012, 10:51:55
voici un fil sur le 70-300 DO ou non pour un télé discret:

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,6040.0.html

mode hors sujet off: désolé

Benaparis

#52
Mars 04, 2012, 10:53:31
Citation de: Olivier-P le Mars 04, 2012, 07:19:13
Nikon a dégainé d'abord son D800, avant son D4 démocratique ? C'est une erreur si on suit mon idée. Ce n'en est pas une, mais une obligation stratégique, si on se doute qu'il sera piégé sur les deux gammes Canon, D400 et D800 en retrait sur les deux sans doute aucun. La seule façon de "masquer ce qui sera", était de présenter d'abord le gros bébé. Ensuite Canon aura son 22mp rapide en face du 16mp rapide, et un Nikon 36mp se verra opposer un Canon 46mp. Difficile. Donc pour cristalliser maintenant, cette ordre de bataille était indispensable pour Nikon. D'ailleurs j'ai déjà supposé que le défiltrage du D800 était justement pour contrer aussi le manque de pixels face au futur Canon. Tout se tient, et est ordinaire, Canon est une boite à 10x le CA de Nikon, et c'est déjà merveilleux que Nikon ait encore des produits toujours aussi concurrentiels (de fait aussi bons). Seulement Canon "domine", et ne veut jamais reculer devant sa domination de fait. Sans doute mm calcule t il de ne "pas trop" dépasser, juste au dessus, cela suffit.
Franchement Olivier, vous êtes intelligent, cultivé, compétent dans beaucoup de domaine...mais cette tirade sous-entendant le complexe d'infériorité de Nikon face au géant Canon ne vous fait pas honneur. Que les deux se mène une guerre commerciale sans merci, c'est normal c'est une question de survie...n'allez pas chercher des arguments fumeux, Nikon est suffisamment puissant pour ne pas laisser Canon lui guider sa stratégie et faire les choix qui lui semble appropriés.
Instagram : benjaminddb

ours77

#53
Mars 04, 2012, 12:38:06
Citation de: le fredo le Mars 04, 2012, 10:51:55
voici un fil sur le 70-300 DO ou non pour un télé discret:

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,6040.0.html

mode hors sujet off: désolé
J'apportais juste ma pierre à une question posée un peu plus haut.

Dominique03

#54
Mars 04, 2012, 13:29:41
Citation de: Olivier-P le Mars 04, 2012, 07:19:13

...
Revenons au 1Dc.

Attention cependant, un boitier vitaminé ne servira qu'à 0,01% des utilisateurs, Canon a mille fois raison d'envoyer sa clientele vers le 5D3 en priorité car la def est cent fois suffisante et le confort attenant aussi, iso, cadences. L'autre sera plus spécialisé vers les tirages géants, boite de prod, et aura un af moins pointu sans doute aussi
...
C'est justement avec la définition qu'on a besoin d'un AF encore plus performant sinon les extra-MP c'est poubelle direct.

J'ajouterais en remarques d'amateurs (et plus spécifiquement de portraits), que canon comme nikon ne proposent pour l'instant qu'un champ toujours (aussi ?) étroit en capteurs AF. Sur des grands angles avec de la courbure de champs, (et même sans d'ailleurs), la recomposition n'est pas à la hauteur de l'exigence de tels capteurs.

Mise à part la cadence ( pour certains seulement en amateur car en action on les retrouvera plus souvent en APS) et l'AF plus sensible/réactif, et les haut-isos (qui ne m'intéressent guère) je ne vois pas trop l'intérêt par rapport au 5DII.

Je ne cache pas ma préférence, à priori c'est vrai, pour le D800E couplé à du ZF.
36MP c'est peut-être "too much" mais pas forcément tant que ça quand on considère le crop.

F P

#55
Mars 04, 2012, 15:13:52
Citation de: ours77 le Mars 04, 2012, 12:38:06
J'apportais juste ma pierre à une question posée un peu plus haut.

et je t'en remercie d'ailleurs, c'est vrai que les blancs ne sont pas discrets, des fois on voudrait un peu les camoufler.

TomZeCat

#56
Mars 04, 2012, 16:38:20
Citation de: le fredo le Mars 04, 2012, 15:13:52
et je t'en remercie d'ailleurs, c'est vrai que les blancs ne sont pas discrets, des fois on voudrait un peu les camoufler.
J'ai eu beaucoup d'avantages à ce qu'on remarque le blanc de l'objectif... Ca ouvre bien des portes !

Olivier-P

#57
Mars 04, 2012, 18:30:38
Citation de: Benaparis le Mars 04, 2012, 10:53:31

Franchement Olivier, vous êtes intelligent, cultivé, compétent dans beaucoup de domaine...mais cette tirade sous-entendant le complexe d'infériorité de Nikon face au géant Canon ne vous fait pas honneur. Que les deux se mène une guerre commerciale sans merci, c'est normal c'est une question de survie...n'allez pas chercher des arguments fumeux, Nikon est suffisamment puissant pour ne pas laisser Canon lui guider sa stratégie et faire les choix qui lui semble appropriés.


Je ne sous entends pas, j'affirme. D'ailleurs dans une philippique amusante dans le fil fermé en dessous, je le décris pour détendre les âmes ;) Cherche dans les pages anté, c'est amusant.

Et mille fois réel. Nikon a un CA dix fois inférieur, et ne fait que proposer du matériel en retard et moindre. Sauf en optique, où le fossé est moindre, aussi bon mais toujours plus lourd et gamme moins grande.

Ce n'est pas parce qu'on décrit une réalité que c'est malheureux. Je ne comprends pas cet archarnement à se cacher la face. Et d'autant plus que Nikon, à moindre gamme, fait des produits aussi valeureux. Les photographes oublient que ces deux géants, si tant est qu'un est supérieur à l'autre, que tous donnent assez pour la totalité des utilisateurs.

Ce n'est pas un complexe d'infériorité pour le constructeur Nikon, mais pour ses utilisateurs. Et l'inverse pour les canoniste. Comme je le dis, c'est inutile, chacune des gammes suffit à tous. Je ne vois pas un photographe acheter la totalité de la gamme ? Alors ? où est le pb ? Il est alors dans la gestion de ces rapports de force. Par intelligence et instinct de survie, le plus petit a souvent une attitude plus pointue, plus juste. Le dominateur a parfois de son coté une attitude suffisante, de l'acquis. On l'a vu plusieurs fois.

Alors, alors oui il y a de la stratégie et de la tactique, dans ce combat commercial. C'est logique et sain, souvent profitable à tous. A nous.

Amitiés 
Olivier

Olivier-P

#58
Mars 04, 2012, 18:43:13
Citation de: Olivier-P le Mars 04, 2012, 18:30:38
Je ne sous entends pas, j'affirme. D'ailleurs dans une philippique amusante dans le fil fermé en dessous, je le décris pour détendre les âmes ;) Cherche dans les pages anté, c'est amusant.


Retrouvé :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,147135.msg2907162.html#msg2907162
Amitiés 
Olivier

Benaparis

#59
Mars 04, 2012, 19:23:02
Cher Olivier, je sais bien que Canon à travers ses multiples activités fait 10 fois le CA de Nikon, en revanche de le secteur de la photo ce n'est évidemment pas le cas. Je n'ai plus les chiffres mais c'est assez proche, même si Canon reste leader...jusque là tout va bien.
En revanche, je suis beaucoup plus circonspect quand tu dis que Nikon :
Citationne fait que proposer du matériel en retard et moindre. Sauf en optique, où le fossé est moindre, aussi bon mais toujours plus lourd et gamme moins grande.
. Sur la base de quels critères, quels tests...? La photographie revêt tellement de domaines et de technique qui il est impossible de faire une hiérarchie absolue...Si la plupart des forumeurs comprenait ça il n'y aurait pas ces batailles stériles, mais la nature humaine est tout autre.
Il est déjà loin le temps de la génération pré D3 où je te l'accorde volontiers Nikon accusait en effet un retard qui depuis 4ans à été largement comblé à tous les niveaux...mais je vous accorde que si l'on tient compte de la vidéo, effectivement Nikon marque le pas c'est une évidence, cela fait gagner de la clientèle, mais c'est bien la photographie qui nous intéresse ici.
A titre personnel, et je suis d'accord avec toi, je suis ravi que les 2 géants se tirent la bourre, c'est pour notre plus grand bénéfice.

Amicalement (comme d'habitude)
Instagram : benjaminddb

Olivier-P

#60
Mars 04, 2012, 21:48:53
Citation de: Benaparis le Mars 04, 2012, 19:23:02
Cher Olivier, je sais bien que Canon à travers ses multiples activités fait 10 fois le CA de Nikon, en revanche de le secteur de la photo ce n'est évidemment pas le cas. Je n'ai plus les chiffres mais c'est assez proche, même si Canon reste leader...jusque là tout va bien.
En revanche, je suis beaucoup plus circonspect quand tu dis que Nikon : . Sur la base de quels critères, quels tests...? La photographie revêt tellement de domaines et de technique qui il est impossible de faire une hiérarchie absolue...Si la plupart des forumeurs comprenait ça il n'y aurait pas ces batailles stériles, mais la nature humaine est tout autre.
Il est déjà loin le temps de la génération pré D3 où je te l'accorde volontiers Nikon accusait en effet un retard qui depuis 4ans à été largement comblé à tous les niveaux...mais je vous accorde que si l'on tient compte de la vidéo, effectivement Nikon marque le pas c'est une évidence, cela fait gagner de la clientèle, mais c'est bien la photographie qui nous intéresse ici.
A titre personnel, et je suis d'accord avec toi, je suis ravi que les 2 géants se tirent la bourre, c'est pour notre plus grand bénéfice.

Amicalement (comme d'habitude)

Finalement c'est ce que je dis. Supériorité quantitative, une guerre des pixels toujours gagnée par l'un, et un parc supérieur. Mais c'est entre l'excellent et le tres excellent. Trois fois rien. Et oui au final, toujours plus (trop) par rapport aux autres marques. Donc ces deux là tiennent le haut du pavé. Et qu'importe un premier et un second. Chacun y trouvera toujours ce qu'il cherche. A part qq spécialités uniques de l'un ou l'autre.

Bien entendu, nous y gagnons, tous.

Pourquoi je répète ces historiques ? parce que la folie récurrente des canonistes reprend à chaque fois les pleurnichages. Trop, pas assez, etc ...

Amitiés 
Olivier

Cptain Flam

#61
Mars 04, 2012, 22:05:40
Oui, enfin... c'est presque toujours les mêmes qui se plaignent et on connaît les noms...

Pas besoin de faire une liste des deux ou trois lourds de service...

Le problème c'est la fâcheuse tendance compulsive et obsessionnelle  de ces derniers... La longueur indigeste de leur prose demi-savante...

Sans parler des courbes, liens... et DXO ceci et DXO cela, et la dynamique blablaba, et le bruit à ozizos et le capteur interchangeable et les puits qui reçoivent pas la lumière et les optiques mal calées, c'est un scandale ma pov' dame... Que machin il fait mieux, que trucmuche il fait moins cher, mais où va Canon mam'e Michu, je vous le demande!

Enfin... Loué soit Canon et béni soit Olivier-P, le fruit de ses steppers...

Aimez qui vous résiste...

sofyg75

#62
Mars 04, 2012, 22:48:01
Citation de: Cptain Flam le Mars 04, 2012, 22:05:40
Enfin... Loué soit Canon et béni soit Olivier-P, le fruit de ses steppers...

;D :D ;D

Benaparis

#63
Mars 04, 2012, 23:18:04
Citation de: Olivier-P le Mars 04, 2012, 21:48:53
parce que la folie récurrente des canonistes reprend à chaque fois les pleurnichages. Trop, pas assez, etc ...

Ca au moins c'est une denrée fort bien répartie que personne ne se jalouse... ;)
Instagram : benjaminddb

ours77

#64
Mars 05, 2012, 01:28:44
Citation de: Cptain Flam le Mars 04, 2012, 22:05:40
Oui, enfin... c'est presque toujours les mêmes qui se plaignent et on connaît les noms...

Pas besoin de faire une liste des deux ou trois lourds de service...

Le problème c'est la fâcheuse tendance compulsive et obsessionnelle  de ces derniers... La longueur indigeste de leur prose demi-savante...

Sans parler des courbes, liens... et DXO ceci et DXO cela, et la dynamique blablaba, et le bruit à ozizos et le capteur interchangeable et les puits qui reçoivent pas la lumière et les optiques mal calées, c'est un scandale ma pov' dame... Que machin il fait mieux, que trucmuche il fait moins cher, mais où va Canon mam'e Michu, je vous le demande!

Enfin... Loué soit Canon et béni soit Olivier-P, le fruit de ses steppers...


:D :D :D :D :D :D :D :D

Auvergnat63

#65
Mars 05, 2012, 07:00:06
le Canon 5D MKIII étant du point de vue tarif placé un peu haut (enfin c'est mon impression), est-ce qu'on peut espérer un 5D MKIII light ? A tarif plus doux, histoire de démocratiser le plein format chez Canon.

Cptain Flam

#66
Mars 05, 2012, 07:23:35
Citation de: Auvergnat63 le Mars 05, 2012, 07:00:06
le Canon 5D MKIII étant du point de vue tarif placé un peu haut (enfin c'est mon impression), est-ce qu'on peut espérer un 5D MKIII light ? A tarif plus doux, histoire de démocratiser le plein format chez Canon.


Le 5D²! ;D
Aimez qui vous résiste...

Dominique03

#67
Mars 05, 2012, 08:46:17
le D800  :D

Nioky

#69
Mars 05, 2012, 10:29:24
Citation de: Olivier-P le Mars 04, 2012, 18:30:38
Je ne sous entends pas, j'affirme. D'ailleurs dans une philippique amusante dans le fil fermé en dessous, je le décris pour détendre les âmes ;) Cherche dans les pages anté, c'est amusant.

Et mille fois réel. Nikon a un CA dix fois inférieur, et ne fait que proposer du matériel en retard et moindre. Sauf en optique, où le fossé est moindre, aussi bon mais toujours plus lourd et gamme moins grande.

Ce n'est pas parce qu'on décrit une réalité que c'est malheureux. Je ne comprends pas cet archarnement à se cacher la face. Et d'autant plus que Nikon, à moindre gamme, fait des produits aussi valeureux. Les photographes oublient que ces deux géants, si tant est qu'un est supérieur à l'autre, que tous donnent assez pour la totalité des utilisateurs.

Ce n'est pas un complexe d'infériorité pour le constructeur Nikon, mais pour ses utilisateurs. Et l'inverse pour les canoniste. Comme je le dis, c'est inutile, chacune des gammes suffit à tous. Je ne vois pas un photographe acheter la totalité de la gamme ? Alors ? où est le pb ? Il est alors dans la gestion de ces rapports de force. Par intelligence et instinct de survie, le plus petit a souvent une attitude plus pointue, plus juste. Le dominateur a parfois de son coté une attitude suffisante, de l'acquis. On l'a vu plusieurs fois.

Alors, alors oui il y a de la stratégie et de la tactique, dans ce combat commercial. C'est logique et sain, souvent profitable à tous. A nous.

Vous essayez de vous convaincre ou convaincre les autres avec vos superlatifs ? On croirait entendre un politique

Vous avez toujours deux discours

Vous commencez par un premier qui consiste à dénigrer Nikon, et les nikonistes ...

Puis dans un second, afin de faire passer votre discours comme objectif et neutre, vous dites que ce sont deux bonnes marques, ce qui rend votre discours contradictoire lorsqu'on lit les deux ensembles, parfois sous couvert de second degré pour masquer ce que vous pensez réellement au premier degré.

Autre chose, vous parlez de complexe d'infériorité, vous êtes très loin de la réalité que vous affirmer détenir, je trouve moche de parler des gens comme cela, un brin autain. Mais bon après tout, vous nous connaissez peut etre mieux que nous mêmes, on a plus besoin d'aller voir un psy pour nous remettre de la supériorité évidente de Canon qui nous chagrinne tant, on vous a vous  ;)

VOLAPUK

#70
Mars 05, 2012, 11:00:28
Citation de: ripley350z le Mars 05, 2012, 10:29:24
Vous essayez de vous convaincre ou convaincre les autres avec vos superlatifs ? On croirait entendre un politique
Vous avez toujours deux discours
Vous commencez par un premier qui consiste à dénigrer Nikon, et les nikonistes ...

Puis dans un second, afin de faire passer votre discours comme objectif et neutre, vous dites que ce sont deux bonnes marques, ce qui rend votre discours contradictoire lorsqu'on lit les deux ensembles, parfois sous couvert de second degré pour masquer ce que vous pensez réellement au premier degré.

Autre chose, vous parlez de complexe d'infériorité, vous êtes très loin de la réalité que vous affirmer détenir, je trouve moche de parler des gens comme cela, un brin autain. Mais bon après tout, vous nous connaissez peut etre mieux que nous mêmes, on a plus besoin d'aller voir un psy pour nous remettre de la supériorité évidente de Canon qui nous chagrinne tant, on vous a vous  ;)

Je ne veux pas être méchant mais c'est un peu le travers de certains nikoniste là (pas tous) : tomber dans l'attaque ad hominem très facilement. On peut être d'accord ou pas avec lui, mais propose des argus de fond cela sera plus intéressant

Nioky

#71
Mars 05, 2012, 11:14:33
Citation de: VOLAPUK le Mars 05, 2012, 11:00:28
Je ne veux pas être méchant mais c'est un peu le travers de certains nikoniste là (pas tous) : tomber dans l'attaque ad hominem très facilement. On peut être d'accord ou pas avec lui, mais propose des argus de fond cela sera plus intéressant

On peut dire la même chose de certains Canonistes, chacunes des deux marques à ses trolls de service. Si chacun balayait devant sa porte, on y verrait plus clair, il y aurait moins de déchets et d'attaques inutiles.

Les gens n'ont pas encore compris que ces 2 marques ont chacune leur public, qu'il est différent, qu'il est respectable, alors pourquoi sans arrêt les comparer en soulignant les défauts alors qu'ils n'ont pas la mêmes cible ?

Cptain Flam

#72
Mars 05, 2012, 11:37:41
Citation de: ripley350z le Mars 05, 2012, 11:14:33
On peut dire la même chose de certains Canonistes, chacunes des deux marques à ses trolls de service. Si chacun balayait devant sa porte, on y verrait plus clair, il y aurait moins de déchets et d'attaques inutiles.

Les gens n'ont pas encore compris que ces 2 marques ont chacune leur public, qu'il est différent, qu'il est respectable, alors pourquoi sans arrêt les comparer en soulignant les défauts alors qu'ils n'ont pas la mêmes cible ?

Pour le plaisir de se chamailler avec ses petits copains jaunes! ;)
Aimez qui vous résiste...

al646

#73
Mars 05, 2012, 14:04:59
C'est exactement ce à quoi je voulais faire allusion... personne ne pourra répondre à la question, mais ce serait cool si canon pouvait sortir un mini 5D (capteur FF 18 mpix, boitier plastoc compact et surtout, prix +/- 1500 euro) et bien entendu, si Nikon pouvait sortir l'équivalent, ce serait encore mieux :))
Citation de: Auvergnat63 le Mars 05, 2012, 07:00:06
le Canon 5D MKIII étant du point de vue tarif placé un peu haut (enfin c'est mon impression), est-ce qu'on peut espérer un 5D MKIII light ? A tarif plus doux, histoire de démocratiser le plein format chez Canon.

Slybox

#74
Mars 05, 2012, 14:49:04
Bon, certains veulent un FF "grand public".
Moi je veux un apsc pro!

Alors Mr Canon (et Mr Nikon), que faites-vous ? Sortez-vous les doigts du capteur et proposez-nous des reflex en phase avec l'avancée technologique du moment et en phase avec les attentes de vos clients.
PS : merci à Olivier pour ces éléments de réponse.
PS 2 : étant que tout petit amateur, je n'entrerai pas dans la bataille du plus fort. Libre à chacun de choisir les rouges ou les jaunes en fonction de ses besoins photographiques, et donc en fonction du parc d'objos proposé par chacune des 2 marques.
R5/85 1.2/100Macro/100-500
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