SSD dédié en mode CACHE Disque ... Pas si mal !

[Labuzan]

Bonjour,
Comme certains trouvent ce forum inactif, j'en profite pour vous faire par de ma dernière expérience  .

J'ai récemment installé ceci sur mon PC HP (17 860, 8Go ram, GTX550TI, DD: 1,5To, Shipset H57) Utilisation Photo (LR, DXO, Photoshop E .... ):
http://www.ocztechnology.com/ocz-synapse-cache-sata-iii-2-5-ssd.html

Nota :
Je ne fais pas de Pub et n'ai pas d'action chez ce fournisseur, mais comme on parle souvent de SSD dans ces pages, cette solution -je pourrais dire ce compromis- (qui, à ma connaissance, n'a pas de concurence sous cette forme sur le marché) me parait intéressant, vu les résultats et la simplicité de mise en oeuvre. Je parlerai donc ici du concept.

C'est un SSD 128Go (64 utiles) utilisé en cache sur n'importe quelle configuration existante utilisant des disques traditionnels et tournant sous W7 (obligatoire pour le TRIM et Garbage collector).
Un logiciel associé gère intelligemment les datas (les plus utilisés) à mettre en cache.

Les résultats sont surprenants, pratiquement à 90% des performances d'un SSD seul.

Avantages :
- Installation en 10mn, résultats constants dès le second reboot du PC et ouverture des programmes.
- Pas de réinstallation ou de transfert du système et des programmes.
- Intégrité du PC préservée si vous êtes s/garanti.
- Il suffit de désinstaller le logiciel pour revenir comme avant.
- Il peut travailler avec une grappe RAID.

Résultats :
Windows 7 démarre en 40s (tout compris, DD arrêté) au lieu de 2mn30 sans le cache (config chargée).
Tous les programmes (déjà lancé une fois avec le cache) démarrent 2 à 3 fois plus vite.
  ex : DXO7, au premier allumage de la journée : 20s jusqu'a l'affichage d'un répertoire, ~50s avant.

Des solutions de ce type sont désormais intégrées par Intel sur des plateformes Z68 récentes, permettant d'utiliser un SSD lambda (attention quand même à l'usure avec ce type d'utilisation).

Inconvénients   (qui n'en sont pas vraiment, car seul le résultat compte) :
Ce disque est dédié à une utilisation intensive en CACHE ; de ce fait :
- seule la moitié de la capacité est disponible, l'autre moitié est réservée pour garantir la longévité du SSD.
- le prix au Go est donc plus élevé qu'un SSD seul.
- Le prix intègre le logiciel de Gestion Dataplex.

J'y ai vu la simplicité, plus que le prix au Go, c'est pour cela que j'ai choisi cette solution, mon PC étant par ailleurs encore garanti 2 ans.
Je ne regrette pas, les résultats sont là, en attendant que tous les PC soient livrés avec des SSD de 2T à des prix abordables  .

Cordialement.

[SimCI]

Tres interessant, merci.
Je compte mettre a jour mon PC ce printemps et j'envisage
une solution du meme type ;
j'ignorais la restriction sur la capacite du SSD.

[Franciscus Corvinus]

Merci pour le retour et pour parler de ce soft que je ne connaissais pas.

Voir les articles sur anantech.com pour la longevite; ils avaient fait un effort didactique particulier au moment de la sortie du Intel 510 je crois. En general les constructeurs mettent environ 7%, et cela permet une longevite dont quasiment personne ne testera les limites. 50% de la capacite en reserve me semble monstrueusement enorme.

[René]

Avec une carte mere integrant le chipset Z68 pas besoin de logiciel supplémentaire et effectivement la limite est de 64go.
Maintenant cette capacité de ssd est très abordable ( moins de 100€) compte tenu des gains en vitesse qu'elle permet et ça se paramètre dans Seven sans pb.
Les nouvelles cartes mères intégrent un mini connecteur pour ces ssd.

[Nikojorj]

Et par rapport à la même config avec un SSD de 128 Go en volume standard, et dessus le système entier (yc programmes) plus les fichiers de travail (genre le catalogue LR, ses prévisus et qq babioles), est-ce qu'on y gagne?

[René]

Si le systeme et les principaux programmes sont sur le ssd c'est plus rapide qu'avec un ssd en cache.
Surtout au premier lancement, en suite au fur et à mesure la différence se réduit très sensiblement.
Par contre sauf à n'avoir que peu de logiciels il faut un ssd d'au moins 256 go bien plus couteux.
Avec un petit ssd en cache, installation standard sur le disque et le ssd ne sert que de cache, c'est bien moins cher et pas besoin de dd ultra rapide, sans compter une installation plus rapide.
Pour moi rien que des avantages et la différence de prix entre les ssd permet de s'offrir plus de mémoire et un i7 de course.
A prix égal cela devient bien plus performant.

[cul de bouteille]

Merci pour le retour d'expérience 

Question bête mais je préfere en être sûr, puisque seulement 64 go sont utile, on peut prendre un SSD de 64 go ?

[senbei]

Merci pour le retour d'expérience 

Question bête mais je préfere en être sûr, puisque seulement 64 go sont utile, on peut prendre un SSD de 64 go ?

D'après ce que j'ai compris : non, puisque l'usage du ssd en tant que cache va le solliciter énormément entrainant une usure accélérée, ceci contrebalancé par la technologie Trim qui va répartir l'usure sur tous les secteurs en reserve. Donc avoir 50% de la capacité en cache + 50% en reserve Trim est la garantie d'avoir un système assez endurant sur des années pour ne pas s'inquiéter de l'usure outre mesure.

Sur l'usage, pourquoi pas; mais je pense que ces technologies évolueront encore rapidement dans les années à venir, avec des ssd plus abordables, toujours plus endurants et de grandes capacités, et qu'au final ces tracasseries de coût, d'usure, de répartition hdd mécanique ou flash système, programmes, cache et cie seront bientôt oubliées.

Le meilleur compromis actuel qui semble se profiler étant l'association d'un hdd mécanique avec un ssd, sans distinction pour l'utilisateur ce qui est installé sur l'un ou sur l'autre, mais avec un logiciel intelligent qui place et déplace les données de l'un à l'autre pour assurer espace et vitesse dans tous les cas de figures, optimisation en tâche de fond permanente évoluant aux grès des usages de l'utilisateur.

[senbei]

Le meilleur compromis actuel qui semble se profiler étant l'association d'un hdd mécanique avec un ssd, sans distinction pour l'utilisateur ce qui est installé sur l'un ou sur l'autre, mais avec un logiciel intelligent qui place et déplace les données de l'un à l'autre pour assurer espace et vitesse dans tous les cas de figures, optimisation en tâche de fond permanente évoluant aux grès des usages de l'utilisateur.

Edit: d'après ce que je lis, c'est bien cette configuration qu'utilise Labuzan avec son disque "dédié en mode CACHE", ceci se faisant de manière transparente via le logiciel Dataplex...

Retour d'expérience plutôt positif... Pour l'instant mon ssd supporte mon système + softs, avec l'agrément qu'on est en droit d'en attendre, mais si la solution Dataplex ne fait perdre que 10% de perf en cassant la contrainte d'avoir à surveiller le rapide remplissage du petit ssd, ça donne à réflechir. 

Avec une carte mere integrant le chipset Z68 pas besoin de logiciel supplémentaire et effectivement la limite est de 64go.
Maintenant cette capacité de ssd est très abordable ( moins de 100€) compte tenu des gains en vitesse qu'elle permet et ça se paramètre dans Seven sans pb.
Les nouvelles cartes mères intégrent un mini connecteur pour ces ssd.

Et pour les anciennes cartes, les solutions d'OZC ou de Corsair avec le logiciel Dataplex semblent tout aussi viables

[rapetout]

Résultats :
Windows 7 démarre en 40s (tout compris, DD arrêté) au lieu de 2mn30 sans le cache (config chargée).
Tous les programmes (déjà lancé une fois avec le cache) démarrent 2 à 3 fois plus vite.
  ex : DXO7, au premier allumage de la journée : 20s jusqu'a l'affichage d'un répertoire, ~50s avant.
Cordialement.

Deux petites remarques qui valent ce  qu'elles valent:
- à mon avis, si seven met 2mn30 pour démarrer, c'est qu'il y a un soucis quelque part,non ?
- j'ai un ssd en dd principal de 64 go (il est plein à 40%), et l'ordi démarre,il me semble,en bien moins de 40s,en 64 bits- je vérifierai au prochain reboot pour pas dire d'annerie.

[Labuzan]

- à mon avis, si seven met 2mn30 pour démarrer, c'est qu'il y a un soucis quelque part,non ?

J'ai dit jusqu'au DD arrêté ; c'est à dire après le lancement de W7 bien sûr (~40s avant jusqu'au mot de passe), puis de tous les softs qui se lancent ensuite (WIfi, messenger, Skype, Norton .... et moultes utilitaires plus ou moins utiles d'ailleurs...).
J'arrête le chrono quand le voyant du disque est éteint et que la machine est pleinement disponible pour travailler. C'est une référence comme une autre ; J'ai utilisé la même avec et sans cache pour avoir une référence.

Si non, pour ne parler que de windows, entre l'appui sur le bouton marche, le post, le lancement de W7 et l'affichage de la fenêtre du mot de passe, c'est actuellement 18s.
J'ai dit aussi que ma config était bien chargé en softs et datas/Photos (500Go utilisés sur 1,5To), donc une base de registre assez lourde.
Cordialement.

[Franciscus Corvinus]

D'après ce que j'ai compris : non, puisque l'usage du ssd en tant que cache va le solliciter énormément entrainant une usure accélérée, ceci contrebalancé par la technologie Trim qui va répartir l'usure sur tous les secteurs en reserve. Donc avoir 50% de la capacité en cache + 50% en reserve Trim est la garantie d'avoir un système assez endurant sur des années pour ne pas s'inquiéter de l'usure outre mesure.

Je ne suis pas d'accord avec ca (bien sur le taux de reserve depende des fabriquants). Je repete qu'il faut lire anantech sur le sujet car il est specialiste et je ne le suis pas. Mais pour simplifier, les rserves sur les SSD de grandes marques fiables sont telles que meme en utilisation intensive toute la journee, on n'aura pas de soucis a se faire pendant de tres tres longues annees.

[lemting]

bonjour
peut on utiliser cette technique apres avoir installé W7 ou faut il faire l'installation de ce SSD en meme temps que l'install de W7
car si j'ai bien compris il faut, dans le bios, passer le systeme SATA en raid?

[parapente]

Ce que j'ai fait sur ma config: SSD de 60 Go avec dessus seven, le cache de viewnx, un dossier programmes et un dossier dans lequel je place les raws que je veux traiter.
Sur le premier DD un autre dossier programme avec les softs qui ont moins besoin de vitesse.
Une fois le traitement fait je transfère sur les 2 DD de sauvegarde.
Ça marche très bien et le SSD n'est qu'à 40Go d'occupation

[Labuzan]

Mais pour simplifier, les rserves sur les SSD de grandes marques fiables sont telles que meme en utilisation intensive toute la journee, on n'aura pas de soucis a se faire pendant de tres tres longues annees.

L'utilisation en cache génère plus d'écritures/lectures, car les fichiers mis en cache sont basés sur des statistiques d'utilisation. Ils peuvent donc être écris/effacés plus souvent que sur un SSD système ou ils ne bougent pas.

Par ailleurs, le disque Synapse cache que j'utilise est une dernière technologie, très rapide (débits de 500Mo/s), avec des puces 25nm MLC (Multi états). La durée de vie de ces puces, plus fines est de ~3000 écritures alors qu'elle est en moyenne de 10.000 pour les anciennes générations. Ceci explique certainement la marge prise par OCZ (qui n'a pas du faire cela par hazard). On a donc intérêt, pour du cache à prendre le grand modèle 128/64Go.

Il y a un article exhautif sur ces sujets dans la revue PC Update de Jan/fev, dans toutes les bonnes pharmacies  .
Cordialement.

[René]

C'est vrai que l'utilisation de ssd en cache seul génère un peu plus de cycles de lecture écriture, mais au moins si ça plante ( et ça plantera à un moment ou un autre car trop de cycles) il n'y aura pas de dégats ni de temps de réinstallation ni d'un point de vue financier car dans un an ou deux ils seront plus efficaces, plus durables et moins chers.
Si le système ou les programmes sont dessus, faudra prévoir un peu de temps pour la réinstallation.

[senbei]

Je ne suis pas d'accord avec ca (bien sur le taux de reserve depende des fabriquants). Je repete qu'il faut lire anantech sur le sujet car il est specialiste et je ne le suis pas. Mais pour simplifier, les rserves sur les SSD de grandes marques fiables sont telles que meme en utilisation intensive toute la journee, on n'aura pas de soucis a se faire pendant de tres tres longues annees.

Les SSD vendus en tant que modèles prévus pour servir de cache HDD ont des spécifications de reserve trim assez éloignées des SSD généralistes (pour ces derniers, une reserve de quelques Go suffit : 128 Go = 120 Go, 64 Go = 60 Go).
Par exemple, le OCZ Synapse offrant 60 Go de cache est en fait basé sur OCZ Agility 3 120 Go, alors qu'un Crucial Adrenaline et ses 50 Go de cache est en fait un Crucial M4 64 Go, avec dans les deux cas des firmware spécifiques bridant l'espace utilisable.
Source

[Labuzan]

Inévitablement le Crucial s'arrêtera avant l' OCZ, mais personne ici ne peut dire quand.
Il faut simplement espérer que ça fasse au moins la vie du PC, c'est à dire 3 à 4 ans.

Ensuite nous n'aurons plus besoin de cette solution, car nous aurons tous des SSD 2To 

[rapetout]

J'ai dit jusqu'au DD arrêté ; c'est à dire après le lancement de W7 bien sûr (~40s avant jusqu'au mot de passe), puis de tous les softs qui se lancent ensuite (WIfi, messenger, Skype, Norton .... et moultes utilitaires plus ou moins utiles d'ailleurs...).
J'arrête le chrono quand le voyant du disque est éteint et que la machine est pleinement disponible pour travailler. C'est une référence comme une autre ; J'ai utilisé la même avec et sans cache pour avoir une référence.

Si non, pour ne parler que de windows, entre l'appui sur le bouton marche, le post, le lancement de W7 et l'affichage de la fenêtre du mot de passe, c'est actuellement 18s.
J'ai dit aussi que ma config était bien chargé en softs et datas/Photos (500Go utilisés sur 1,5To), donc une base de registre assez lourde.
Cordialement.

Ok, je comprends mieux.

[geraldb]

Mais que faut-il comme processeur pour que ce système fonctionne,
Intel Core2 Quad CPU Q6600 2,40Ghz suffit-ikl avec seven!
C'st pas clair l'explication de crucial!
                                                    merci

[René]

Il faut une carte mere z68 ( pour d'autres il faut un logiciel specifique) le socket processeur est un 1155 donc tous les processeurs qui vont dessus iront bien ( i5, 7....)

[SimCI]

Technologie integree dans le disque ...

http://www.seagate.com/www/en-us/products/laptops/laptop-hdd/

[René]

C'est vrai et pratique pour upgrader un portable, cependant le cache ssd est minuscule et les performances inférieures à un vélociraptor et très largement inférieures à un ssd 60 go géré en cache associé à un disque dur 7200t.

[Nikojorj]

Oui, mais avec le momentusXT y'a quand même moins de SSD (4Go dans le 500, 8Go dans le 750).
On n'a rien sans rien... Ah ben grillé par René.

[lemting]

sur mon PC les 2 ports SATA3 sont deja pris
si on branche l'ocz sur une prise SATA2 est ce que l'on perd beaucoup en rapidite?
en fait la question est de savoir si cela vaut qd meme le coup de brancher cet OCZcache sur un SATA2
bonne journeé