D800, êtes vous réellement prêts ?

Démarré par Jean-Claude, Mars 15, 2012, 20:12:41

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Olivier Chauvignat

#100
Mars 23, 2012, 11:42:58
Citation de: muadib le Mars 23, 2012, 11:05:30
Si c'est le test avec les billets, on n'a ni les optiques utilisées ni les diaphs.

et surtout, ca n'a aucun intérêt.
c'est pas un test qui démontre une utilisation quotidienne
Photo Workshops

muadib

#101
Mars 23, 2012, 11:57:21
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 23, 2012, 11:42:58
et surtout, ca n'a aucun intérêt.
c'est pas un test qui démontre une utilisation quotidienne
Un test sur l'utilisation quotidienne est quasi impossible à réaliser parce que l'on ne travaille pas de la même façon avec un appareil dérivé d'un 135 et un moyen-format. Donc on compare toujours des pommes et des poires à moins de s'astreindre à une rigueur guère praticable au quotidien en s'astreignant à doubler systématiquement les prises de vue en utilisant les deux appareils sur un pied avec des cadrages identiques etc.
Pour limiter que soit ce genre de tests, ils peuvent réellement permettre, à conditions de ne pas en tirer des conclusions sur ce qu'ils ne nous disent pas, nous donner des informations sur ce qu'ils comparent effectivement. Ici par exemple, la définition dans un dispositif genre reproduction de document. Mais encore faut-il que l'on connaisse le dispositif en détail pour savoir ce que l'on compare. Si l'objectif du D800 est moyen, ce n'est pas la définition des capteurs, mais la qualité des objectifs que l'on compare.

Olivier Chauvignat

#102
Mars 23, 2012, 12:25:38
Citation de: muadib le Mars 23, 2012, 11:57:21
Un test sur l'utilisation quotidienne est quasi impossible à réaliser parce que l'on ne travaille pas de la même façon avec un appareil dérivé d'un 135 et un moyen-format. Donc on compare toujours des pommes et des poires à moins de s'astreindre à une rigueur guère praticable au quotidien en s'astreignant à doubler systématiquement les prises de vue en utilisant les deux appareils sur un pied avec des cadrages identiques etc.
Pour limiter que soit ce genre de tests, ils peuvent réellement permettre, à conditions de ne pas en tirer des conclusions sur ce qu'ils ne nous disent pas, nous donner des informations sur ce qu'ils comparent effectivement. Ici par exemple, la définition dans un dispositif genre reproduction de document. Mais encore faut-il que l'on connaisse le dispositif en détail pour savoir ce que l'on compare. Si l'objectif du D800 est moyen, ce n'est pas la définition des capteurs, mais la qualité des objectifs que l'on compare.

Je pense que c'est justement tout le contraire.

Je pense que la seule comparaison possible c'est justement l'utilisation de tous les jours, sans chercher a faire des relations qui ne veulent rien dire lorsqu'on se sert de l'appareil photo pour faire de la photo dans la pratique. Tout ce qui consiste à comparer avec des PDC équivalentes ou ce genre de trucs est totalement opposé a l'usage de tous les jours. C'est contrairement a ce que tu dis, tout à fait réalisable et c'est probablement le seul comparatif utile au photgraphe, même s'il ne l'est pas au technicien.

voici un usage qui serait un vrai comparatif d'usage : "réaliser un portrait beauté à cadrage identique". Car dans la vraie vie, c'est à ça qu'on sera confronté. On n'en a rien à faire des concordances de PDC, ou autres.

Les autres comparatifs sont des comparatifs techniques, peut être utiles dans certains cas. Mais ils ne sont pas utile pour l'usage que l'on fera des deux boitiers, dans la vraie photographie.

Si je compare un jour deux boitiers, ca sera uniquement sur ce registre. Le reste est totalement sans intéret pour un usage de tous les jours.
Photo Workshops

muadib

#103
Mars 23, 2012, 12:47:48
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 23, 2012, 12:25:38
Si je compare un jour deux boitiers, ca sera uniquement sur ce registre. Le reste est totalement sans intéret pour un usage de tous les jours.
Mais alors ce n'est pas un test comparatif entre deux appareils différents susceptible de donner des indications avant de réaliser un achat, mais une réflexion intéressante pour ceux qui s'intéressent à ton travail et pour ceux qui voudraient travailler "à la façon" d'Olivier Chauvignat.

Olivier Chauvignat

#104
Mars 23, 2012, 13:02:33
Citation de: muadib le Mars 23, 2012, 12:47:48
Mais alors ce n'est pas un test comparatif entre deux appareils différents susceptible de donner des indications avant de réaliser un achat, mais une réflexion intéressante pour ceux qui s'intéressent à ton travail et pour ceux qui voudraient travailler "à la façon" d'Olivier Chauvignat.

Pas dut tout. je parle de portrait parce que c'est ma partie. mais ça pourrait également se faire en paysage ou en packshot.
Je ne suis pas le seul à faire du portrait beauté...

Pour celui qui s'intéresse a la photo de beauté, la seule question est : "quel résultat vais-je obtenir avec les deux boitiers dans la même situation".

Il n'en aura rien à faire du nombre de pixels, du filtre AA ou pas (sauf pour le piqué), de comparer des cadrages identiques au millimètre (absolument sans aucun intéret) ou ce genre de considérations "non photographiques"

Je ne sais même pas combien il y a de pixels sur mon boitier 24x36... et je m'en tape complètement.

Tous ces "comparatifs" techniques (mais non photographiques) donnent une importance démesurée au matériel de PDV alors que celui ci est quasiment sans importance. le plus important (techniquement), c'est la lumière et le traitement. Le matériel de prise de vues a très peu d'importance. Mais 95% des gens qui achètent un boitier sont totalement persuadés que leur appareil et leurs objectifs sont très importants...

Il n'y a pas en photo de comparatifs d'usage, comme on en voit dans els magazines moto par exemple : on prend des bécanes de cylindrées et puissances différentes et de type différent (roadster, sportive carénée, routière, trail) et on les met sur le même parcours. c'est ça un vrai comparatif d'usage.
Photo Workshops

muadib

#105
Mars 23, 2012, 14:10:41
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 23, 2012, 13:02:33
Pour celui qui s'intéresse a la photo de beauté, la seule question est : "quel résultat vais-je obtenir avec les deux boitiers dans la même situation".
Nous sommes d'accord.

Il n'en aura rien à faire du nombre de pixels, du filtre AA ou pas (sauf pour le piqué), de comparer des cadrages identiques au millimètre (absolument sans aucun intéret) ou ce genre de considérations "non photographiques"
"Sauf pour le piqué" (si c'est un critère essentiel pour toi) ou Sauf pour la colorimétrie ou Sauf pour le bokeh ou Sauf pour la souplesse au post-traitement ou Sauf pour la précision de l'autofocus en basse lumière (si c'est une situation dans laquelle tu te trouves régulièrement) ou Sauf pour la qualité de l'image en basse lumière (dynamique, colorimétrie, bruit si tu travailles souvent en basse lumière)" ou Sauf pour la qualité de l'image à 50 ou 100 Iso (si c'est ta sensibilité habituelle de travail) ou Sauf pour sa polyvalence (si tu n'as pas les moyens d'avoir un appareil moyen-format pour le studio et un autre pour le reportage) etc.


Tous ces "comparatifs" techniques (mais non photographiques) donnent une importance démesurée au matériel de PDV alors que celui ci est quasiment sans importance. le plus important (techniquement), c'est la lumière et le traitement. Le matériel de prise de vues a très peu d'importance. Mais 95% des gens qui achètent un boitier sont totalement persuadés que leur appareil et leurs objectifs sont très importants...
On est d'accord, mais c'est un peu court. La matériel a quand même une importance. Les difficultés économiques de la photographie professionnelle (même si ce n'est pas la seule cause), sont là pour l'attester.  Maintenant si tu veux dire que si je fais des bouses avec un compact, je ferais des bouses encore plus grosses avec un dos moyen-format, nous sommes d'accord. Le matériel aujourd'hui comme hier n'a jamais suffit à faire de grandes images. Le numérique et son évolution technologique n'ont pas changé le regard que l'on porte sur les photos du XIX et du XXème siècle. Mais ça n'empêche que professionnellement, je ne pourrais plus livrer les photos que je réalisais en argentique sur une commande d'aujourd'hui. Les exigences du marché ont évolué avec le matériel. Il n'y a pas si longtemps, tout le monde trouvait super des fichiers de 4 Mo. Je vais faire une expo avec des tirages 50x75 cm de photos que j'avais réalisé avec un D70. Ca sera très beau. ;)  Mes photos sont différentes de ce qu'elles auraient été 5 ans avant parce que j'aurais du travailler en argentique, et différentes de ce qu'elles seraient aujourd'hui parce que j'utiliserais un autre appareil. Mais je ne n'imagine pas partir aujourd'hui sur une commande ou sur un sujet perso qui me tient à coeur avec mon D70.
De façon plus générale et au-delà de la pure satisfaction liée au progrès technologique d'avoir le matériel le plus récent (guère différente de ce que l'on observe avec les téléphones ou la télé), il y a également, même sans la pression du marché, à la fois une évolution des critères de qualité (la télé HD) et la satisfaction de pouvoir réaliser ses œuvres d'art ou ses bouses dans des situations où ce n'était pas envisageable auparavant. Travailler en basse lumière à des vitesses élevées par exemple.

Il n'y a pas en photo de comparatifs d'usage, comme on en voit dans els magazines moto par exemple : on prend des bécanes de cylindrées et puissances différentes et de type différent (roadster, sportive carénée, routière, trail) et on les met sur le même parcours. c'est ça un vrai comparatif d'usage.
Les tests photos bien foutus sont l'équivalent de la fiche technique de ta voiture. La vitesse, les reprises, la consommation, le volume intérieur. Parce que là, les caractéristiques techniques des appareils numériques ne nous donnent pas des infos réellement exploitables. Le nombre de pixels, le fait qu'il y ait un autofocus, les Iso théoriquement disponibles sur l'appareil, ça ne veut pas dire grand chose, surtout s'il s'agit d'effectuer un choix entre des appareils. Les tests d'usage sont intéressants lorsqu'ils sont réalisés par un photographes très spécialisé, mais ils nous renseignent surtout sur l'adéquation du matériel au travail et aux habitudes de ce photographe. Le sommet du test technique c'est DXO. Autant la note globale de DXO ne veut rien dire, autant la comparaison des courbes sur un critère précis m'intéresse beaucoup plus que le test d'usage d'un photographe qui n'est pas moi  ;D parce que je peux les interpréter et les pondérer en fonction des critères qui sont importants pour mon travail.

luistappa

#106
Mars 25, 2012, 18:12:33
Quelques tests matériels fais aujourd'hui à partir de NEF de DPreview:

Temps de traitement (NX2): entre 12Mpix (D300) et 36Mpix, je passe de 6s/NEF à 18s/NEF, totalement logique vu qu'ils sont 3 fous plus gros.

Charge mémoire (NX2) : En partant d'une configuration qui est à 0.6Go de RAM en charge avant de lancer NX2, j'arrive à des piques de 1Go sur D300 et à des piques de 1.5Go pour le D800. Là ce n'est pas proportionnel à la différence de taille car grosso on ne fait que doubler la charge mémoire en pique. Mais attention quand on regarde la charge moyenne on voit qu'elle est beaucoup plus importante. Il en est de même pour la charge de travail du processeur.


Nota : Test fait avec XP32 sur Double Xeon quadcore à 3ghz soit environ les perf d'un i7 à fréquence équivalente.

Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Verso92

#107
Mars 25, 2012, 18:33:42
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 23, 2012, 10:01:46
on pourrait également comparer un compact bien fourni en pixels, et l'equivalent en 24x36 et dire "ce compact est un 24x36 killer" ;

D'ailleurs, la plupart des APN récents supplantent le D700 en rendu d'image, comme chacun peut le constater aisément...  ;-)

MarcF44

#108
Mars 25, 2012, 22:09:18
Citation de: Verso92 le Mars 25, 2012, 18:33:42
D'ailleurs, la plupart des APN récents supplantent le D700 en rendu d'image, comme chacun peut le constater aisément...  ;-)
Je trouve qu'il y a de moins en moins d'appareils médiocres, ils sont presque tous bons...tout simplement...

Les écarts sont de plus en plus faibles, les prix souvent un peu plus variés par contre...Mais il est toujours de bon ton pour certains d'aller tirer à boulet rouge sur tel ou tel boitier, ça passe tout seul et ça ne change pas grand chose au fait que des gens arriveront à faire de belles images avec ces fameux boitiers ratés.

Pour le D800 il est amusant de constater que dans un premier temps on a eu une pluie de fils sur ce scandale provoqué par Nikon sortant un boitier aussi inexploitable qu'inutile maintenant on a une nouvelle averse de fil s'extasiant sur la résolution et la bonne tenue en haute sensibilité...

Bientôt les premières plaintes pour dire que le 28-300 est trop mou à 300m sur le D800... ::)
J'ai hâte d'avoir l'e-book de JMS sur ce boitier, ça va faire couler de l'encre je pense  ;D
Qui veut mon HC120 Macro ?

Fae59

#109
Mars 25, 2012, 22:41:02
Citation de: MarcF44 le Mars 25, 2012, 22:09:18
Pour le D800 il est amusant de constater que dans un premier temps on a eu une pluie de fils sur ce scandale provoqué par Nikon sortant un boitier aussi inexploitable qu'inutile maintenant on a une nouvelle averse de fil s'extasiant sur la résolution et la bonne tenue en haute sensibilité...

Effectivement et l'histoire a commencé il y a un bon moment. Des intervenants actuels nous avaient juré que leur D700 était au top, que le D800 ne leur apporteraient absolument rien. Tout ceci à une époque ou le D800 n'était que pure spéculation en terme de caractéristiques...
Bref, au delà de cet aspect habituel et plus risible qu'autre chose, moi qui m'intéresse de près au D800 pour savoir s'il n'est mon prochain boitier FF, j'avoue qu'il est particulièrement difficile de se faire une idée sur ce forum pour l'instant car les imnombrables fils pollués par des avis pour le moins indigents ne laissent que peu de place à des commentaires objectifs et intéressants...
C'est bien dommage et cela devient systématique surtout sur la section Nikon. Je vais donc passer mon chemin et essayer de trouver mon bonheur ailleurs...  ;)

Bernard2

#110
Mars 25, 2012, 22:55:45
Nous attendrons les tests de JMS avec le D800 mais ses premiers essais (et mes simples constatations sans valeur scientifique) semblent déjà dégager l'impression que les optiques de bon niveau (même pas des super modernes) semblent s'en tirer avec les honneurs.

Faustinien

#111
Mars 25, 2012, 23:04:54
Citation de: Bernard2 le Mars 25, 2012, 22:55:45
Nous attendrons les tests de JMS avec le D800 mais ses premiers essais (et mes simples constatations sans valeur scientifique) semblent déjà dégager l'impression que les optiques de bon niveau (même pas des super modernes) semblent s'en tirer avec les honneurs.

En espérant, à titre personnel, que la mise au point sera plus facile qu'avec un D200. Mes essais avec un vieux 105 2,5 AI-S étaient tellement catastrophiques (ratio entre temps d'attente du modèle et résultat final) que j'ai renoncé à l'utiliser pour du portrait.

Bernard2

#112
Mars 25, 2012, 23:33:39
Citation de: Faustinien le Mars 25, 2012, 23:04:54
En espérant, à titre personnel, que la mise au point sera plus facile qu'avec un D200. Mes essais avec un vieux 105 2,5 AI-S étaient tellement catastrophiques (ratio entre temps d'attente du modèle et résultat final) que j'ai renoncé à l'utiliser pour du portrait.
il y a des AF et AFD qui ne sont pas jeunes mais qui pourraient tenir leur rang sur le D800

Verso92

#113
Mars 25, 2012, 23:38:15
Citation de: Fae59 le Mars 25, 2012, 22:41:02
Effectivement et l'histoire a commencé il y a un bon moment. Des intervenants actuels nous avaient juré que leur D700 était au top, que le D800 ne leur apporteraient absolument rien. Tout ceci à une époque ou le D800 n'était que pure spéculation en terme de caractéristiques...
Bref, au delà de cet aspect habituel et plus risible qu'autre chose, moi qui m'intéresse de près au D800 pour savoir s'il n'est mon prochain boitier FF, j'avoue qu'il est particulièrement difficile de se faire une idée sur ce forum pour l'instant car les imnombrables fils pollués par des avis pour le moins indigents ne laissent que peu de place à des commentaires objectifs et intéressants...
C'est bien dommage et cela devient systématique surtout sur la section Nikon. Je vais donc passer mon chemin et essayer de trouver mon bonheur ailleurs...  ;)

En ce qui me concerne, et aussi curieux que ça puisse paraitre à certains, le D700 (que j'ai acheté dès sa sortie pour remplacer le D200) convient parfaitement à ma pratique photographique et à mon niveau d'exigence. Je ne vois pas pourquoi la sortie d'un nouveau boitier (sauf révolution) viendrait changer cet état de fait...
Peut-être achèterai-je un D800 ou un D800E dans quelques mois (ça reste dans le domaine du possible), mais plus par plaisir que par conviction d'améliorer mes photos : mes axes de progression, s'il m'en reste, ne sont pas au niveau du boitier (malheureusement ?)...

Verso92

#114
Mars 25, 2012, 23:40:03
Citation de: Faustinien le Mars 25, 2012, 23:04:54
En espérant, à titre personnel, que la mise au point sera plus facile qu'avec un D200.

Oui, ne serait-ce que par le grossissement du viseur...

JMS

#115
Mars 25, 2012, 23:41:20
Il y a des AF et AFD qui ne sont pas jeunes mais qui pourraient tenir leur rang sur le D800

J'en vois fort peu en grand angle, à part sans doute le 28 f/1,4...

p.jammes

#116
Mars 26, 2012, 00:17:29
Et encore, pas tous. :D

Verso92

#117
Mars 26, 2012, 00:22:17
Citation de: p.jammes le Mars 26, 2012, 00:17:29
Et encore, pas tous. :D

Une chose est sûre : y'en a au moins un !

;-)

j3p

#118
Mars 26, 2012, 08:39:07
Moi je suis tout à fait prêt !!!

Mais c'est mon D800 qui est po prêt  :'(

JMS

#119
Mars 26, 2012, 09:25:46
Je suis en train de me demander si je ne vais pas adopter pour le reportage un combo 17-29/29-84/84-240 en limitant mes tirages au format A1 avec marge à partir de la position x 1,2 de 25 Mpix, vu la cruauté de ce D800 pour les angles des zooms pros (aux grandes ouvertures principalement) !

namzip

#120
Mars 26, 2012, 09:46:09
Bonjour le fil,

Qui a essayé ses objectifs Leica R sur le D800 ??

Je n'ose pas demander à JMS.  ;)

Son PC pédale depuis 3 ans.

   
Re : Mariage Leica sur Nikon
« Répondre #90 le: Mars 24, 2009, 16:50:26 »
   
Suspense...cette nuit j'ai mesuré sur mire le piqué de ces Leica (35 2.8 R et 90 2. R) sur un D3x, et je suis parti pour Paris en laissant mouliner l'ordinateur pour faire les courbes ! Ce soir je saurai s'ils piquent aussi bien que cela...

JMS

#121
Mars 26, 2012, 11:10:29
...et bien comme ils ne piquaient pas si bien que çà je n'ai pas publié, simple, non ? Parce que je peux être certain que le tirage d'une baïo Leitax soit parfait et qu'il n'y ait pas un petit biais, je n'ai pas gardé les mesures qui étaient en dessous de celles des Nikkor équivalents, et de beaucoup.

namzip

#122
Mars 26, 2012, 11:21:52
Merci pour cette réponse.

J'envisage ce D800 avec mes R aussi si tu as pu (ou pourras) tester l'un ou l'autre des 28,35,50,90 et 180 je serai intéressé.

Je ne me fais pas de soucis pour mon Elmarit de 35 aux vues des résultats sur le D7000.  ;)

Verso92

#123
Mars 26, 2012, 11:58:19
Citation de: JMS le Mars 26, 2012, 11:10:29
...et bien comme ils ne piquaient pas si bien que çà je n'ai pas publié, simple, non ? Parce que je peux être certain que le tirage d'une baïo Leitax soit parfait et qu'il n'y ait pas un petit biais, je n'ai pas gardé les mesures qui étaient en dessous de celles des Nikkor équivalents, et de beaucoup.

Je ne comprends pas trop comment la précision du tirage peut intervenir sur une MaP effectuée en LV...

Fae59

#124
Mars 26, 2012, 12:29:58
Citation de: Verso92 le Mars 25, 2012, 23:38:15
En ce qui me concerne, et aussi curieux que ça puisse paraitre à certains, le D700 (que j'ai acheté dès sa sortie pour remplacer le D200) convient parfaitement à ma pratique photographique et à mon niveau d'exigence. Je ne vois pas pourquoi la sortie d'un nouveau boitier (sauf révolution) viendrait changer cet état de fait...
Peut-être achèterai-je un D800 ou un D800E dans quelques mois (ça reste dans le domaine du possible), mais plus par plaisir que par conviction d'améliorer mes photos : mes axes de progression, s'il m'en reste, ne sont pas au niveau du boitier (malheureusement ?)...

Ca ne me parait pas curieux, le D700 est et restera un excellent boitier.
Mon FF actuel est un Canon 5D Mk1 que je trouve excellent malgré son âge.
Je poste des images dans le fil de 5DMkII, je ne pense pas être ridicule.
Pour tout dire, ma réflexion est de savoir si je prends un D800/D800E dans quelques semaines ou un D700 d'occasion plus rapidement.
En fait j'attends de voir ce que donne le D800E aussi...  ;)
Car, là aussi et pour certains, le D800 est beaucoup mieux, le D800E n'a que peu d'intérêt, le moiré tu vas voir, blabla...
Moi je dis, wait & see, pas de raison de s'auto-convaincre pour acheter maintenant...  ;)
En fait, beaucoup de nouveautés ces jours ci pour se décider si vite au vu des prix des matériels.
Et puis Fuji brouille les cartes pour celui qui s'intéresse à leur produits (X1 pro)...  8)
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