Conseils achat pour posemètre

Démarré par tofs38, Mars 28, 2012, 12:35:12

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tofs38

Mars 28, 2012, 12:35:12
Bonjour,

Ma vieille cellule à rendu l'âme (mesures complètement faussées).
Quel modèle fiable et à un prix correct me conseillez-vous?

Je m'en sers lors de PDV extérieur/intérieur en MF,et aussi un tout petit peu de studio.

Merci.

VentdeSable

#1
Mars 28, 2012, 14:42:47
Ca dépend du type de mesure que vous voulez faire. Celle qui a rendu l'âme c'était quoi et vous vous en serviez comment ? A l'avenir voulez vous continuer de procéder ainsi ou faire d'autres choses avec ?

Neuve, d'occasion ? Bref, vous en attendez quoi ?

Jérôme.

patrice

#2
Mars 28, 2012, 17:48:56
en exterieur je prendrais un petit posemètre à clipper sur l'appareil genre Voigtlander VC Meter
pour le studio j'utiliserais la cellule d'un appareil numérique.

kora

#3
Mars 28, 2012, 17:53:33
J'utilise une Sekonic L308 avec affichage digital un produit simple, fiable et léger
[at] +

VentdeSable

#4
Mars 28, 2012, 18:26:48
J'utilise un spotmètre Pentax et une Lunasix.

kora

#5
Mars 28, 2012, 18:30:03
Citation de: VentdeSable le Mars 28, 2012, 18:26:48
J'utilise un spotmètre Pentax et une Lunasix.

Par curiosité qu'apporte  de plus un spot mètre par rapport à ma L308 ?

KOWA

#6
Mars 28, 2012, 18:52:12
Citation de: kora le Mars 28, 2012, 18:30:03
Par curiosité qu'apporte  de plus un spot mètre par rapport à ma L308 ?
la L308 c'est de l'incidente

Le spotmetre c'est de la mesure réfléchie

Les avantages: la mesure s'effectue sur le sujet donc, même si vous n'êtes pas dans le même éclairement cela n'a pas d'importance, de plus, en mesure spot, il est possible de mesurer trés précisément une zone de l'image pour la placer en valeur de façon très précise

Les inconvénients: faut compenser ..... puisque dans ce type de mesure tout ce qui est mesuré est donné pour rendre ce fameux gris à 18% (18% étant son coefficient de réflexion) si vous faites la mesure sur quelque chose ayant un coefficient de réflexion différent que 18% il va valoir l'estimer et corriger en sur-ex ou en sous-ex.

Pour plus d'info, faut voir le fil sur la Portra160/400... qui a légèrement dérivé...  ::)

VentdeSable

#7
Mars 28, 2012, 19:00:26
;-)

Aucune idée : je ne connais pas la 308 (son principe de fonctionnement)...

Mon spotmètre me sert de la façon suivante : il me permet de mesurer précisément la lumière réflechie par le joli visage de ma bonne amie quelque soit sa position par rapport au soleil. Faut dire qu'elle l'eclipse largement !

Ça me permet d'être dans la précision et non l'estimation (je ne suis pas assez bon photographe pour me permettre d'estimer)...

J

KOWA

#8
Mars 28, 2012, 19:18:38
Citation de: VentdeSable le Mars 28, 2012, 19:00:26
;-)

Aucune idée : je ne connais pas la 308 (son principe de fonctionnement)...

Mon spotmètre me sert de la façon suivante : il me permet de mesurer précisément la lumière réflechie par le joli visage de ma bonne amie quelque soit sa position par rapport au soleil. Faut dire qu'elle l'eclipse largement !

Ça me permet d'être dans la précision et non l'estimation (je ne suis pas assez bon photographe pour me permettre d'estimer)...

J

Tiens on va aussi pourrir ce fil ?? 

Ventdesable, soit votre Lunasix a un problème soit vous ne savez pas vous en servir, mais sachez que correctement utilisée la mesure incidente est beaucoup plus fiable que la mesure en réfléchie... tout simplement car il n'y a aucune correction a faire (a moins que beau visage de votre douce amie soit pile poil calé sur le gris neutre...)
que vous le vouliez ou non, une mesure en lumière réfléchie fait beaucoup plus appel a des estimations de la part du photographe que la mesure incidente

Sinon, la L308 est comparable a la Lunasix, c'est de l'incidente

jamix2

#9
Mars 28, 2012, 19:29:38
Il me semble que sur la L308 la demi sphère blanche est escamotable. Ce qui devrait la rendre capable de mesurer la lumière réfléchie ...avec une large dose de pifométrie.

KOWA

#10
Mars 28, 2012, 19:40:04 Dernière édition: Mars 28, 2012, 19:50:23 par KOWA
Citation de: jamix2 le Mars 28, 2012, 19:29:38
Il me semble que sur la L308 la demi sphère blanche est escamotable. Ce qui devrait la rendre capable de mesurer la lumière réfléchie ...avec une large dose de pifométrie.

Tout à fait, ceci dit, plus que la possibilité de mesurer en réfléchie qui, en effet fait une (trop) grande place à la pifometrie  l'avantage de la sphère escamotable c'est de pouvoir la remplacer par un disque plat (fourni avec) permettant de mesurer plus précisément le contraste de la scène photographiée.

tofs38

#11
Mars 28, 2012, 20:26:40
J'apporte quelques précisions.Ma cellule était une POLARIS 2.
Je l'utilisai en mesure incidente en extérieur/intérieur ( sans flash)
Sinon pour le peu de studio que je fais,je l'utilisai en flashmètre.

Je préfère acheter en neuf.

Voila ;)

KOWA

#12
Mars 28, 2012, 21:12:03
Citation de: tofs38 le Mars 28, 2012, 20:26:40
J'apporte quelques précisions.Ma cellule était une POLARIS 2.
Je l'utilisai en mesure incidente en extérieur/intérieur ( sans flash)
Sinon pour le peu de studio que je fais,je l'utilisai en flashmètre.

Je préfère acheter en neuf.

Voila ;)

Si vous voulez quelque chose de similaire a votre feu Polaris vous pouvez opter pour une L308S (elle fait aussi flashmetre) chez Sekonic, si vous voulez quelque chose de plus cossu il y a la L758 qui dispose des deux types de mesures, incidente et reflechie (spotmetre)

Sinon, dans les très bonne cellules, en plus de Sekonic, il y a aussi Kenko (qui a repris la fabrications des cellules Minolta), ainsi que Gossen

J

#13
Mars 28, 2012, 23:38:56
La Polaris 2 c'est déjà pas rien comme matos... J'utilise une digisix, ça marche bien, mais ça ne fait pas flashmètre.

Mouton carnivore

#14
Mars 29, 2012, 02:10:17
De mon coté, un Soligor Spotmeter (ressemblant au Pentax de ce que j'en sais)... Très content de mon achat et de son utilisation, même si je n'ai rien contre la mesure incidente... C'est autre chose quoi...

dioptre

#15
Mars 29, 2012, 07:10:44
Citationmais sachez que correctement utilisée la mesure incidente est beaucoup plus fiable que la mesure en réfléchie... tout simplement car il n'y a aucune correction a faire (a moins que beau visage de votre douce amie soit pile poil calé sur le gris neutre...)

Ah ?
La mesure spotmètre réfléchie permet de caler exactement l'écart des luminosités du sujet par rapport à ce que permet le film.

Et sur quoi à ton avis est basée la réponse de la cellule en mesure incidente ?

VentdeSable

#16
Mars 29, 2012, 10:19:56
Citation de: KOWA le Mars 28, 2012, 19:18:38
Tiens on va aussi pourrir ce fil ?? 

Ventdesable, soit votre Lunasix a un problème soit vous ne savez pas vous en servir, mais sachez que correctement utilisée la mesure incidente est beaucoup plus fiable que la mesure en réfléchie... tout simplement car il n'y a aucune correction a faire (a moins que beau visage de votre douce amie soit pile poil calé sur le gris neutre...)
que vous le vouliez ou non, une mesure en lumière réfléchie fait beaucoup plus appel a des estimations de la part du photographe que la mesure incidente

Sinon, la L308 est comparable a la Lunasix, c'est de l'incidente


Bonjour Kowa,

On va reprendre dans l'ordre. Ma première intervention sur ce fil était pour demander les conditions d'utilisation. Les deux suivantes, ne sont qu'un étalage de marques et modèles.

Je me suis alors dit que c'était ce qui était demandé et j'ai précisé quels étaient mes instruments. Sans argumenter sur les raisons pour lesquelles j'avais fait ce choix.

Kora m'a demandé ce que ça m'apportait par rapport à une L308. Je ne la connais pas, ce que j'ai précisé de suite. J'ai ensuite choisi un exemple en comptant sur les capacités de réflexion et d'interprétation des uns et des autres (mon but était d'expliquer le principe de fonctionnement et la raison pour laquelle il me plait).

Maintenant que ceci est précisé, je vais y ajouter aussi pourquoi en plus du Pentax j'ai une Lunasix. Le pentax est une merveille de précision et de facilité d'utilisation. Mais il a une courte vue par rapport à la Lunasix qui est nyctalope. Donc quand la lumière est basse, elle vient suppléer aux manques du Pentax. D'autre part, dans le cas d'une scène faiblement contrastée, genre des coquelicots sur un fond de blés verts (c'est bientôt la saison), la mesure réfléchie sur 30° de la Lunasix convient parfaitement, sans correction.

Alors, je vous le dis tout de go : ma Lunasix n'a pas de problème ! Mais vous ne me verrez pas l'utiliser en incidente...

"que vous le vouliez ou non, une mesure en lumière réfléchie fait beaucoup plus appel a des estimations de la part du photographe que la mesure incidente"

Ce n'est pas tout à fait cela. Il ne s'agit en aucuns cas d'estimation. Mais d'interprétation. Sans restriction. Même si je veux photographier l'adret depuis l'ubac ou l'inverse.

Tout ceci étant posé, il n'est pas question pour moi de pourrir ce fil ;-) Juste répondre à une question posée. Il n'est pas question pour moi de vous convaincre que vous devez passer de l'incidente à la réflexion. D'une part par ce que ça ne changera rien dans ma vie. D'autre part, j'ai depuis longtemps remarqué qu'il s'agit là d'un des sujets où les intervenants camperont sur leurs positions sans en bouger d'un iota. Si vous faites une recherche sur "incidente & réfléchie" dans un moteur de recherche vous tomberez sur des fils de ce type Mesure de la Lumière et d'autres encore plus "vifs".

Alors mon seul prosélytisme est de dire combien je me sens confortable en fonctionnant comme cela. Et, si vous me relisez attentivement, vous constaterez qu'en aucun cas, à aucun moment, en aucune façon je n'ai écrit "la mesure réfléchie est beaucoup plus fiable que la mesure en incidente..." En fait, je m'en moque comme d'une guigne : j'ai une procédure qui fonctionne bien et qui est m'est confortable. Je le dis. C'est tout.

Maintenant, si "tofs38" avait dès le début précisé sa pratique comme il l'a fait hier soir ; je ne serais sans doute pas intervenu. Mais comme on en est arrivé à étaler ses outils ; il m'a paru normal de parler des miens. De façon neutre.

A bientôt,

Jérôme.

patrice

#17
Mars 29, 2012, 13:31:45
je conseille trés fortement ce posemètre qui est en fait le Minolta ( que je possède)

http://www.bhphotovideo.com/c/product/514614-REG/Kenko_KFM_1100_KFM_1100_Auto_Digi_Meter.html

(la seule mesure objective c'est la lumière incidente, le reste est sujet à interprétation))

JBD0079

#18
Mars 29, 2012, 19:55:35
Pocket light meter sur iPhone... :)
Déjà proposé par quelqu'un sur un autre fil
J-Baptiste, débutant

KOWA

#19
Mars 30, 2012, 11:24:53 Dernière édition: Mars 30, 2012, 11:30:27 par KOWA
Bonjour, Ventdesable....

Je ne suis absolument pas un intégriste de l'incidente, en fait, je suis d'autant plus a l'aise pour vous répondre que j'utilise aussi bien les deux mesures, suivant les cas rencontrés, au spotmètre, au posemètre, et ça, sans restriction aucune.

Ceci posé, voici quelques réflexions...

La mesure réfléchie introduit un biais (le coef de réflexion du sujet) qu'il convient.... d'interpréter... ;-)

La mesure incidente supprime ce biais.

La seule question qu'il convient de se poser c'est justement de savoir si, au moment de la prise de lumière, il est utile ou pas d'introduire ce biais
Étant entendu qu'il arrive parfois que ce biais soit justement la seule façon correcte d'exposer son image, dans ce cas, pas d'états d'âme, je dégaine le spotmètre, mais que, dans les cas où le passage par ce biais n'est pas nécessaire à l'obtention d'une expo correcte......  je vous laisse le soin de finir ma pensée

Bref, ce ne sont que des instruments, et, que l'on puisse préférer l'un ou l'autre peut parfaitement se comprendre, mais de grâce, ne rejetez pas la mesure incidente, elle mérite votre respect,  c'est un brave petit soldat fier, rapide et franc .. toujours prêt a servir sous la bannière gris neutre de la photographie...

En conclusion, le but de ce débat n'est pas de dire si il est préférable d'utiliser la mesure incidente ou réfléchie, cela n'a aucune importance et va tellement dépendre des habitudes de chacun et surtout, des conditions dans lesquelles vont se faire les prises de vues qu'il est illusoire d'affirmer de façon définitive la supériorité de telle ou telle technique.
L'essentiel dans tout ça est de faire des photos et bien sûr, que le résultat escompté corresponde au résultat obtenu.

Bonne journée  ;)

hnrh2

#20
Mars 30, 2012, 16:15:48
Citation de: KOWA le Mars 30, 2012, 11:24:53
La mesure réfléchie introduit un biais (le coef de réflexion du sujet) qu'il convient.... d'interpréter... ;-)
La mesure incidente supprime ce biais.

Je suis en desaccord sur la derniere de ces deux phrases et en accord sur le reste du post.
Il me semble  que la mesure incidente induit un biais dans la mesure ou elle choisit aussi une reference: le gris 18% Kodak.
La mesure reflechie choisi une reference: la reflexion moyenne ou locale (si spot metre) d'un point donné. En gros poiur moi, une mesure
reflechie bien pensee a comme reference la lumiere renvoyee par le  sujet et une mesure incidente, la lumiere recue par le sujet. Mais
ni l'une ni l'autre ne sont en soi absolues.

patrice

#21
Mars 30, 2012, 16:34:15
la mesure incidente mesure la lumiere sur une object qui correspond à un gris 18% (le diffuseur du posemetre)  pas sur un objet qui est supposé correspondre à un gris 18% (le sujet).
donc la mesure incidente est absolue, la mesure reflechie est une interpretation.

lire le tutorial suivant

http://www.luminous-landscape.com/tutorials/meters.shtml#A%20Tutorial%20on%20Incident%20Metering

KOWA

#22
Mars 30, 2012, 16:43:12 Dernière édition: Mars 30, 2012, 16:50:27 par KOWA
Citation de: hnrh2 le Mars 30, 2012, 16:15:48
Je suis en desaccord sur la derniere de ces deux phrases et en accord sur le reste du post.
Il me semble  que la mesure incidente induit un biais dans la mesure ou elle choisit aussi une reference: le gris 18% Kodak.
La mesure reflechie choisi une reference: la reflexion moyenne ou locale (si spot metre) d'un point donné. En gros poiur moi, une mesure
reflechie bien pensee a comme reference la lumiere renvoyee par le  sujet et une mesure incidente, la lumiere recue par le sujet. Mais
ni l'une ni l'autre ne sont en soi absolues.

Savez vous ce a quoi correspond le gris neutre et pour quelle raison il a ete retenu comme référent ? (et même si y fait souvent gris, cela n'a pas de rapport avec le ciel de Rochester)   ;)

Citation de: patrice le Mars 30, 2012, 16:34:15
la mesure incidente mesure la lumiere sur une object qui correspond à un gris 18% (le diffuseur du posemetre)  pas sur un objet qui est supposé correspondre à un gris 18% (le sujet).
donc la mesure incidente est absolue, la mesure reflechie est une interpretation.

lire le tutorial suivant

http://www.luminous-landscape.com/tutorials/meters.shtml#A%20Tutorial%20on%20Incident%20Metering

Patrice, dans certain cas, l'incidente aussi est sujette à interprétation mais, il sont relativement rare (exception faite bien sur des cas qui ne rentrent pas dans le champ d'application de la mesure incidente)

fotd

#23
Mars 30, 2012, 17:24:58 Dernière édition: Mars 30, 2012, 17:34:49 par fotd
Citation de: KOWAla mesure incidente supprime ce biais

La mesure incidente introduit d'autres biais car elle fait deux hypothèses gênantes dans la pratique : La source de lumière est unique et doit être placée raisonnablement loin.

D'un point vu pratique :

En intérieure, elle est difficilement applicable car ces deux conditions sont rarement vérifiées.

En extérieur elle n'est finalement vrai qu'en lumière diffuse par temps couvert ou finalement le faible contraste autorise une grosse erreur d'interprétation (quelque soit la mesure).

En extérieur en plein soleil, la mesure incidente relègue les surfaces sombres dans une ombre ouverte en Zone 0.

D'un point de vue de la pure pédagogie, comme un conseil à débutant, il est préférable qu'il comprenne ce qu'est une source de lumière, une lumière diffuse, les incidences de la réflexion selon la surface plutôt que de lui donner la recette de la mesure incidente.

fotd

#24
Mars 30, 2012, 17:41:18
J'ajoute que la question de l'exposition n'est pas savoir quelle quantité de luminaire arrive sur mon sujet mais quel est contraste de mon sujet ? Est-il compatible avec la sensibilité et la dynamique de ma surface sensible ? Et ou dois-je placer ce contraste ?

La mesure incidente répond mal à ces questions car elle donne une réponse unique quelque soit le sujet et la nature de la surface sensible.
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