Ecran étalonné, espaces couleurs, Finder, DxO, Safari, Photoshop... Au secours..

jsd · Avril 12, 2012, 10:06:35

Bonjour à tous,

Pour résumer : je suis paumé, j'ai perdu mon latin, c'est la galère....

Préambule : ne m'en voulez pas trop des inepties ou approximations...

Je vous explique :
Je suis sur Mac, j'utilise le format RAW développe grâce à DxO, éventuellement retouches sur Photoshop. Mon écran Dell est calibré avec sonde Spyder.
Espace couleur sRGB (intégré à la prise de vue).
Et je souhaite publier ma galerie sur PBase. Il a fallu que je m'y reprenne à plusieurs fois.

1re question :
Une fois mes RAW développés en JPG avec DxO, pourquoi les vignettes dans le Finder présentent ne couleur différente? Sur DxO, PS, Aperçu, etc, j'ai pourtant bien les bonnes couleurs...,

2me question :
Pourquoi PS me pose-t-il la question de la conversion ou non des profils couleur? Mes JPG sont dans l'espace sRGB. L'écran est calibré. Pourquoi cela devrait-il choquer Photoshop? Pourquoi la question du profil photo et le profile de l'espace de travail (apparemment le profil de l'écran) sont-ils liés?

3ème question :
Si je garde le profil intégré et que je publie mes photos sur le net, les photos ont une couleur atroce sur Safari (virage vers le rouge, effet sur-saturé) par contre si je prends une autre machine pour accéder à ma galerie photo tout semble aller pour le mieux.
De même, si je convertis les photos vers mon espace de travail (une des trois propositions de PS), les couleurs de vignettes se rapprochent des couleurs telles que vues sur PS, Aperçu, etc. Sur mon Safari c'est nickel. Par contre sur une autre machine les couleurs sont faussées à nouveau (fades et blafardes).

Question subsidiaire et liée :
En fait, mon choix sur PS (garder espace d'origine / convertir vers l'espace de travail / pas de gestion couleur), lors de la visualisation des photos (avec PS, Aperçu, etc) je ne vois pas trop trop la différence sur mon écran. Les problèmes sont surtout visibles dans la couleurs des vignettes dans le fonder, et sur le Web.

Merci d'avance pour vos éclaircissements,
JSD

Manu_14 · Avril 12, 2012, 10:51:05

Pour faire simple, si ta photo est en sRGB, et que photoshop est configuré avec l'espace de travail sRGB, profil de l'image et espace de travail recouvre une seule et même notion.

Tu ne devrais donc pas avoir de message de non concordance des profils.

En aucun cas ton espace de travail ne doit être le profil écran.

Si tout est en sRGB, tu ne dois pas avoir de discordance de couleurs entre les logiciels (finder y compris). Vérifie en premier lieu que c'est bien le cas.

Manu

Verso92 · Avril 12, 2012, 10:57:16

Citation de: jsd le Avril 12, 2012, 10:06:35
2me question :
Pourquoi PS me pose-t-il la question de la conversion ou non des profils couleur? Mes JPG sont dans l'espace sRGB. L'écran est calibré. Pourquoi cela devrait-il choquer Photoshop? Pourquoi la question du profil photo et le profile de l'espace de travail (apparemment le profil de l'écran) sont-ils liés?

La calibration de l'écran n'a rien à voir là-dedans...

Si Photoshop te pose ce genre de question lors de l'ouverture de tes fichier, c'est :
- que tu l'as configuré pour le faire,
- que l'espace colorimétrique du fichier à ouvrir ne correspond pas à celui* déclaré comme espace de travail sous Photoshop.
*il faut que tu déclare sRVB comme espace de travail.

Citation de: jsd le Avril 12, 2012, 10:06:35
Question subsidiaire et liée :
En fait, mon choix sur PS (garder espace d'origine / convertir vers l'espace de travail / pas de gestion couleur), lors de la visualisation des photos (avec PS, Aperçu, etc) je ne vois pas trop trop la différence sur mon écran.

C'est tout à fait normal : lors de la conversion, ce sont les données du fichier qui sont modifiées en conséquence. L'apparence de l'image à l'écran ne change quasiment pas (ne pas confondre avec l'attribution d'un profil... c'est l'inverse !).
Un petit conseil, si je peux me permettre : commencer par le début, par quelques saines lectures (la Couleur pour les photographes, de Jean Delmas, etc)...

jsd · Avril 12, 2012, 11:03:27

Bonjour Verso, Bonjour Manu

Sur PS, dans "Edition / Couleurs" j'avais le réglage : "Paramètres : couleurs à l'écran" dans lequel le profil de calibration moniteur était choisi dans la liste déroulante "Espaces de travail RVB".

Je viens de changer ça pour "sRGB". Effectivement, PS, ne me demande plus rien à l'ouverture... Mais ça ne change rien à l'affichage.
A quoi sert donc ce réglage? Puisqu'il ne joue pas sur l'affichage, a-t-il un effet ailleurs?
D'ailleurs, vaut-il mieux choisir sRGB ou Adobe RGB (y compris sur mon appareil photo)?

Cela ne répond pas non plus au problème des couleurs des vignettes dans le Finder et mon problème sur le Web....

Merci encore!

Verso92 · Avril 12, 2012, 11:05:14

Citation de: jsd le Avril 12, 2012, 11:03:27
Sur PS, dans "Edition / Couleurs" j'avais le réglage : "Paramètres : couleurs à l'écran" dans lequel le profil de calibration moniteur était choisi dans la liste déroulante "Espaces de travail RVB".

Je viens de changer ça pour "sRGB". Effectivement, PS, ne me demande plus rien à l'ouverture... Mais ça ne change rien à l'affichage.

Bon, premier point résolu !

;-)

Manu_14 · Avril 12, 2012, 11:11:41

Citation de: jsd le Avril 12, 2012, 11:03:27
Bonjour Verso, Bonjour Manu

Sur PS, dans "Edition / Couleurs" j'avais le réglage : "Paramètres : couleurs à l'écran" dans lequel le profil de calibration moniteur était choisi dans la liste déroulante "Espaces de travail RVB".

Je viens de changer ça pour "sRGB". Effectivement, PS, ne me demande plus rien à l'ouverture... Mais ça ne change rien à l'affichage.
A quoi sert donc ce réglage? Puisqu'il ne joue pas sur l'affichage, a-t-il un effet ailleurs?
D'ailleurs, vaut-il mieux choisir sRGB ou Adobe RGB (y compris sur mon appareil photo)?

Cela ne répond pas non plus au problème des couleurs des vignettes dans le Finder et mon problème sur le Web....

Merci encore!

Si tu ne veux pas d'ennui, sRVB est très bien.

Dans la configuration que tu avais avant, il est possible que Photoshop ait opéré une conversion dans l'espace écran (si tu choisissais convertir dans l'espace de travail dans la fenêtre d'alerte de non-concordance des profils).
Les applications ne gérant pas les couleurs (safari) considèrent que ton image est en sRVB et ce n'est plus le cas, d'où les problèmes de dérives colorimétriques

Refais un essai maintenant que tu es sûr que Photoshop ne fait pas de conversion.

Verso92 · Avril 12, 2012, 11:23:05

Citation de: jsd le Avril 12, 2012, 11:03:27
D'ailleurs, vaut-il mieux choisir sRGB ou Adobe RGB (y compris sur mon appareil photo)?

Dans un premier temps, tu peux effectivement rester en sRVB, comme conseillé par Manu...

Manu_14 · Avril 12, 2012, 11:35:00

Quelques explications en rapport avec tes soucis. Si tu as le temps et l'envie, les pages précédentes et suivantes sont également riches en informations.

http://www.profil-couleur.com/tp/204-espace-travail.php

jsd · Avril 12, 2012, 16:56:37

Bonjour!

Ça décante petit à petit mais il y a encore beaucoup de points pas clairs. J'espère que les lectures conseillées aideront à affiner ma compréhension mais grâce à votre aide ça devrait déjà pas mal s'éclaircir.

J'ai bien maintenant le bon réglage de l'espace de travail dans PS. sRGB pour le profil de sortie avec DxO puis pareil pour PS.
je n'ai toujours pas bien compris pourquoi le réglage de l'espace de travail sous PS ne change rien à l'affichage sur mon écran, mais ça viendra.

Par contre pourquoi les variantes de couleur sur le Finder se MacOS?
Les vignettes des JPG générés pas DxO ont des couleurs fausses. Par contre dès que j'ouvre la photo sur PS et que je la sauvegarde, la vignette de la photo générée par PS est elle correcte?

Sur mon Safari les photos n'ont toujours pas les bonnes couleurs par contre si j'accede à ma galerie depuis un autre terminal les couleurs sont correctes (aux variations près liées aux écarts d'un écran à l'autre).

Merci encore.

Manu_14 · Avril 12, 2012, 17:08:43

Citation de: jsd le Avril 12, 2012, 16:56:37
J'ai bien maintenant le bon réglage de l'espace de travail dans PS. sRGB pour le profil de sortie avec DxO puis pareil pour PS.
je n'ai toujours pas bien compris pourquoi le réglage de l'espace de travail sous PS ne change rien à l'affichage sur mon écran, mais ça viendra.

C'est parce que la plupart des photos tiennent sans problème dans l'espace sRGB. Si tu avais une image (raw) avec des verts très saturés par exemple tu verrais une (légère) différence en passant de l'espace sRGB à l'espace Adobe98 RGB ou à l'espace Prophoto encore plus large. Les différences sont subtiles d'autant que photoshop convertit tout dans ton espace écran (puisqu'il gère les couleurs) à partir du profil écran que tu as construit (puisque ton écran est calibré).

Pour le reste, si tu es absolument sûr que tes Jpeg issus de DXO sont en sRGB, je ne comprends pas pourquoi elles ne s'affichent pas correctement dans Safari et dans le Finder.

Manu

jsd · Avril 12, 2012, 17:22:23

Hello,

Sur mon appareil photo j'ai bien choisi l'espace sRGB (sachant que de toutes façons je suis 100% en RAW).
DxO est réglé pour que l'espace de sortie des JPG soit l'espace d'origine, donc à priori sRGB.
Quand j'ouvre les photos sur PS je n'ai plus de fenêtre m'alertant sur des espaces de travail différent.

Lorsque je visualise les photos avec Aperçu sur mon Mac ça a l'air Nickel.
Les vignettes de PS ok.

Lorsque je visualise mes photos de galerie sur une autre terminal, ok aussi.

Par contre les vignettes des JPG générés pas DxO (elles ont un cadre blanc autour) et les photos visualisées sur mon Safari ne sont toujours pas ok...

Manu_14 · Avril 12, 2012, 17:27:38

Citation de: jsd le Avril 12, 2012, 17:22:23
Par contre les vignettes des JPG générés pas DxO (elles ont un cadre blanc autour) et les photos visualisées sur mon Safari ne sont toujours pas ok...

Bizarre...
Aurais tu la possibilité d'envoyer une copie d'écran d'une image dans photoshop et dans safari ?

jsd · Avril 13, 2012, 15:35:39

Bonjour!!

Désolé pour le retard : à cause du décalage horaire, vu que je suis en Chine.

J'ai fait quelques essais... voyez la suite...

jsd · Avril 13, 2012, 15:39:24

J'ai comparé l'affichage sur mon Mac Pro (écran étalonné) avec ce que j'obtiens sur le MacBook de mon épouse (écran non étalonné.... désolé, je suis un peu égoïste).

Ci-dessous, la première capture d'écran correspond à l'affichage des vignettes sur mon Mac. La vignette avec bordure blanche est la vignette du JPG en sortie de DxO. La seconde est la vignette du JPG en sortie de PS...

Deuxième capture, la même chose, mais sur le MacBook de mon épouse. Rappel : écran non étalonné...

jsd · Avril 13, 2012, 15:47:40

Sur le MacPro (désolé photos inversées par rapport au texte)

jsd · Avril 13, 2012, 15:49:44

Dans les deux cas, il y a un écart entre la vignette du jpg DxO et la vignette du jpg PS... Mais écart beaucoup plus violent sur mon MacPro où l'écran est étalonné...

jsd · Avril 13, 2012, 15:51:22

Les copies d'écrans ci-dessous :
- affichage avec aperçu du jpg issu de DxO
- affichage avec aperçu du jpg issu de PS
- affichage sous safari.

jsd · Avril 13, 2012, 15:55:46

Sur le MacBook (écran non étalonné)

jsd · Avril 13, 2012, 15:56:44

Sur mon MacPro (écran étalonné)

jsd · Avril 13, 2012, 15:59:52

Sur les deux machines, l'affichage sous aperçu donne les mêmes résultats, bien que les vignettes soient différentes.

Par contre Safari sur mon MacPro est complètement dans les choux (même genre de couleurs que sur les vignettes du jpg DxO)...
Voilà... Est-ce que ça va aider?
Merci d'avance!!!!!!!!!

fabco · Avril 13, 2012, 16:00:22

ci-dessous, je vois rien

maintenant oui

fabco · Avril 13, 2012, 16:04:57

pourrais-tu mettre le jpeg de dxo avec les exifs ? Pour faire des essaies
Sans les données de la colorimétrie je ne peux rien dire.

Manu_14 · Avril 13, 2012, 17:07:27

Tous les logiciels que tu utilises gèrent les couleurs (safari, apercu, photoshop, finder, DXO),

Les images que tu visualises sont en sRVB (et incorpore le profil sRVB)

Si j'ai bien compris, l'affichage est correct dans tous les softs, et concernant les vignettes sur un écran non étalonné.

A ce stade, on pourrait penser que tu as un problème avec ton profil écran mais cela n'explique pas pourquoi l'affichage est correct lorsque l'image est ouverte dans les autres softs sur ton écran étalonné....je sèche

jsd · Avril 13, 2012, 18:44:32

Aïe aïe aïe... Si vous séchez...

Fabco : ok, je posterai le JPG et les données exif.

En tous les cas, maintenant j'ai réglé mon problème de réglage de l'espace de travail sur PS et je vais pouvoir reconstruir ma galerie (tout en sachant que mon Safari ne restitue pas les bonnes couleurs à l'affichage).

Ce serai quand même chouette de comprendre pourquoi mes vignettes ne sont pas correctes.
Et comprendre ce qui ne va pas avec mon Safari...

À bientôt !

fabco · Avril 13, 2012, 19:50:17

peut être une piste
• Safari s'en tire un peu mieux : il tient compte du profil du moniteur pour toutes les images comportant un profil intégré, mais n'en tient pas compte pour les images sans profil intégré et les couleurs hors images (voir l'illustration plus loin).

extrait de cet article
http://www.alpha-numerique.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=849:la-gestion-des-couleurs-dans-les-navigateurs-internet&catid=145:gestion-des-couleurs&Itemid=411

Manu_14 · Avril 13, 2012, 20:07:30

Ton profil d'écran est-il V4 ou V2 ?

Verso92 · Avril 13, 2012, 20:25:12

Question : ton écran est-il Wide Gamut ?
Sur mon WG Nec, quoique je fasse, la visualisation de mes photos via un navigateur, même reconnaissant les espaces couleurs et correctement configuré (Firefox), ont toujours un côté tonitruant dans les rouges/orangés...

Manu_14 · Avril 13, 2012, 20:42:55

Citation de: Verso92 le Avril 13, 2012, 20:25:12
Sur mon WG Nec, quoique je fasse, la visualisation de mes photos via un navigateur, même reconnaissant les espaces couleurs et correctement configuré (Firefox), ont toujours un côté tonitruant dans les rouges/orangés...

Ah ? Chez moi c'est nickel sous Firefox.
Firefox ne prend en compte que la V2 des profils icc écran, je ne sais pas pour safari, c'est pourquoi je posais la question à jsd.

Verso92 · Avril 13, 2012, 20:48:14

Citation de: Manu_14 le Avril 13, 2012, 20:42:55
Ah ? Chez moi c'est nickel sous Firefox.
Firefox ne prend en compte que la V2 des profils icc écran, je ne sais pas pour safari, c'est pourquoi je posais la question à jsd.

Je suis en V2, bien sûr...
(un petit camarade a exactement les mêmes problèmes avec son Eizo)

fabco · Avril 13, 2012, 21:14:21

Citation de: Manu_14 le Avril 13, 2012, 20:42:55
Ah ? Chez moi c'est nickel sous Firefox.
Firefox ne prend en compte que la V2 des profils icc écran, je ne sais pas pour safari, c'est pourquoi je posais la question à jsd.

idem chez moi avec firefox et mon eizo

Verso92 · Avril 13, 2012, 21:16:10

Citation de: fabco le Avril 13, 2012, 21:14:21
idem chez moi avec firefox et mon eizo

Ça vous dirait un petit apéro à la maison à Manu et à toi... j'ai des cahuètes !

;-)

Manu_14 · Avril 13, 2012, 21:29:38

Citation de: Verso92 le Avril 13, 2012, 21:16:10
Ça vous dirait un petit apéro à la maison à Manu et à toi... j'ai des cahuètes !

;-)

Ah, si y a des cahuètes...

Mais c'est quand même bizarre cette histoire d'affichage, une p'tite poire pour pousser les cahuètes?

jsd · Avril 14, 2012, 16:41:26

Hello!

Comment faire pour connaitre la Version du profil? En tous les cas sur le test indiqué sur le lien par Fabco j'ai bien la similarité entre la grande image avec l'image de gauche....
Fabco, comment charger l'image avec ses Exifs sur ce fil? Juste l'attacher comme je l'ai fait avec les autres images précédemment?

jsd · Avril 14, 2012, 16:42:35

Oups, y a smileys tout rouge, mais je n'ai pas fait exprès.....

jsd · Avril 14, 2012, 16:45:51

Verso,
Mon écran est un Dell U2410....

N'oubliez pas que l'affichage sur tous mes softs de traitement photo est ok. Seul Safari est bizarre et les vignettes pour les photos DxO....

fabco · Avril 14, 2012, 17:06:42

Citation de: jsd le Avril 14, 2012, 16:41:26
Hello!

Comment faire pour connaitre la Version du profil? En tous les cas sur le test indiqué sur le lien par Fabco j'ai bien la similarité entre la grande image avec l'image de gauche....
Fabco, comment charger l'image avec ses Exifs sur ce fil? Juste l'attacher comme je l'ai fait avec les autres images précédemment?

il suffit de poster une photo avec les exif et de déplier l'options suppémentaires quand tu ouvres un fil.

jsd · Avril 14, 2012, 17:37:50

Voilà la photo.
Mais je suis passé par Aperçu (évitant ainsi PS) pour la redimensionner....

jsd · Avril 14, 2012, 17:39:21

Bon, et puis j'ai re-re-reconstruit ma galerie...
Si vous avez le temps, bienvenue pour y faire un tour... et me dire si les couleurs vous paraissent bonnes (sur mon Safari c'est flagrant, malgré parfois des traitements assez lourds, quand le couleurs vont mal, surtout dans la galerie industrie)...

fabco · Avril 14, 2012, 18:04:40

Je n'ai rien vu dans les exifs qui pourrait empêcher de bien gérer les couleurs.

Je viens d'installer safari.
La photo que tu as posté, apparait de la même façon sous firefox et safari.
Rien d'anormal non plus dans ta galerie .

jsd · Avril 14, 2012, 18:09:25

Peut-être devrai-je installer Firefox et essayer?
Ce qui est bizarre aussi c'est l'affichage des vignettes dans le Finder.

Je ferai l'essai Firefox demain....

fabco · Avril 14, 2012, 18:20:54

Citation de: jsd le Avril 14, 2012, 18:09:25
Peut-être devrai-je installer Firefox et essayer?
Ce qui est bizarre aussi c'est l'affichage des vignettes dans le Finder.

Je ferai l'essai Firefox demain....

C'est une bonne idée pour essayer d'éclaircir ton souci.

Manu_14 · Avril 14, 2012, 18:22:45

Citation de: jsd le Avril 14, 2012, 16:41:26
En tous les cas sur le test indiqué sur le lien par Fabco j'ai bien la similarité entre la grande image avec l'image de gauche....

Alors c'est que ton profil est en V4, ce qui peut certainement expliquer au moins en partie les problèmes (Firefox ne lit pas les V4, le finder je ne sais pas il suffit d'importer l'image du lien de Fabco dans le finder et de vérifier son aspect, les logiciels dans lesquels l'image te parait correcte sont compatibles V4)

Il est prudent de ré-étalonner ton écran en choisissant l'option profil en V2.

Manu

rsp · Avril 14, 2012, 20:13:26

Pour information, j'ai le même type de problème sur un PC ASUS. Je n'ai pas étalonné l'écran avec une sonde, certes. Mais ça n'explique pas qu'une photo de coquelicot donne une vignette avec une fleur presque rose alors que dès que DXO l'ouvre, non seulement l'image ouverte est orange mais la vignette passe aussi à l'orange

(dans l'explorateur DXO).
Bon, le tout est de rester calme...

fabco · Avril 14, 2012, 20:29:18

Citation de: rsp le Avril 14, 2012, 20:13:26
Pour information, j'ai le même type de problème sur un PC ASUS. Je n'ai pas étalonné l'écran avec une sonde, certes. Mais ça n'explique pas qu'une photo de coquelicot donne une vignette avec une fleur presque rose alors que dès que DXO l'ouvre, non seulement l'image ouverte est orange mais la vignette passe aussi à l'orange (dans l'explorateur DXO).
Bon, le tout est de rester calme...

en raw ou en jpeg ?
écran quelle référence ?
espace couleur srgb ou adobe rgb photo
espace couleur srgb ou adobe rgb écran

rsp · Avril 14, 2012, 20:56:54

normalement tout en sRGB et en RAW (j'ai même fait du RAW + JPG)...

jsd · Avril 15, 2012, 08:16:40

Hello...
Avec Firefox, même couleurs...

De toutes façons je dois changer ma sonde (spyder4) et je referai mon calibrage. On verra si ça change quelque chose...

C'est quand même rageant de ne pas savoir.

fabco · Avril 15, 2012, 10:11:03

Citation de: jsd le Avril 15, 2012, 08:16:40
Hello...
Avec Firefox, même couleurs...

De toutes façons je dois changer ma sonde (spyder4) et je referai mon calibrage. On verra si ça change quelque chose...

C'est quand même rageant de ne pas savoir.

même couleur que quoi ?

dans firefox il faut modifier les options de config suivant la procédure du fil que j'ai donné.

jsd · Avril 15, 2012, 10:36:58

Salut Fabco...

Ah oui, j'avais oublié que il y a une manie à faire sur Firefox....

Voilà, c'est fait, et............ ben les couleurs ça va mieux.

J'ai bien lors de la visualisation de la galerie les bonnes couleurs.
Je l'ai fait en suivant la première méthode décrite qui consiste à installer l'extension.

Je pense que nous avançons. Chouette chouette.

Par contre y a encore quelque chose de bizarre. Dans l'extension, j'ai bien sélectionné "All images".
Dessous il y a une fenêtre pour choisir le profil d'écran. Je ne suis pas arrivé à sélectionner mon profil...? Donc j'ai laissé la case vide. Donc sRGB est par défaut.

Mais est-ce que j'ai un problème avec mon profil écran? J'ai une sonde Spyder2 mais le logiciel d'accompagnement n'est plus compatible avec Lion, ce qui m'a compliqué la vie et c'est possible que la calibration est mal été faite?
Aussi c'est pourquoi je voulais acheter la Spyder4 (ma sonde a déjà quelques années de toutes façons).....

fabco · Avril 15, 2012, 12:30:50

avec ta spyder 2 qui est loin d'être la meilleurs de sonde actuellement, tu peux utiliser le logiciel blue eye proof pour mac.
http://www.kelvin-pro.com/page/114/lacie

sinon au niveau sonde la x-rite i1dislay pro est très bien.

jsd · Avril 15, 2012, 17:27:10

Je vais essayer le logiciel que tu mentionnes et essayer de remettre de l'ordre dans ma calibration en attendant soit d'acheter une Spyder4 ou x-rite i1display.

Maintenant que l'on sait que ça marche avec Firefox, y a-t-il des pistes pour régler le problème sur Safari? Et dans le finder?

A bientôt

fabco · Avril 15, 2012, 19:14:24

safari fonctionne chez moi comme firefox.Tu pourrais peut être essayer de le désinstaller et le réinstaller ensuite en supprimer avant tous les dossiers qui le concerne s'il en reste après l'avoir désinstaller.

tu pourrais également aller voir le fil en dessous concernant la gestion des couleurs des explorateurs internets