Time machine vers un NAS... D'un intérêt discutable?

yayah · Avril 13, 2012, 23:01:31

Bonjour à tous
J'utilise mon NAS Qnap compatible Time Machine pour faire la sauvegarde des données de mes différents Mac. Jusque là rien d'exceptionnel me direz vous. Sauf que récemment, je me suis posé la question suivante: est-il possible de restaurer un système complet après un crash disque irrécupérable via cette sauvegarde qui est sur le NAS? Cette opération, simple quand les donnees Time Machine se trouvent sur un disque USB externe, semble bien être beaucoup plus complexe quand il s'agit d'un NAS qui est branché sur le Mac via un câble ethernet. J'ai trouvé sur le net finalement assez peu de choses concrète sur la manœuvre à faire, et ça semble passer par des bidouillages avec le terminal qui me rendent circonspect (je n'aime pas les bidouillages).
Donc de 2 choses l'une: soit j'ai loupé quelque chose et il est en fait simple de faire ce type de réinstallation complète, soit c'est réellement compliqué et alors à quoi servent ces NAS compatibles Time Machine? (si ce n'est à récupérerer simplement un fichier écrasé par erreur)?
Merci de vos avis

LSCC · Avril 14, 2012, 06:20:31

Si tu pouvais développer, argumenter tes propos. Ça serait bien.
En quoi (d'après ce que tu as lu) la restauration à partir d'un TM éloigné sur un NAS serait plus complexe ?
Sachant que pour une restauration, il faut booter d'un DVD (SL) ou d'un volume interne ou vlé USB ( Lion), voudrais-tu dire que le disque Ethernet ne monte pas ?

Perso : le TM ne me sert qu'à récupérer des données. Pour réinstaller un système : un clone connecté en FW 800.

yayah · Avril 14, 2012, 11:52:35

Je vais essayer de préciser un peu. Si j'installe l'OS sur le Mac a partir du CD de Snow Leopard par exemple, le système va me proposer une nouvelle installation 'clean' ou bien d'utiliser une sauvegarde Time Machine, située sur un disque dur USB par exemple. J'ai essayé une fois, sur un nouveau Mac, et ça marche très bien, j'avais devant moi un ordi tout à fait semblable à l'ancien.
Mais si ma sauvegarde TM se trouve sur un NAS qui est branché sur un port ethernet, le Mac ne va pas le reconnaitre comme un disque dur et ne pourra pas je pense restaurer l'ordinateur à partir de cette sauvegarde. Je n'ai pas trouvé de procédure dans le manuel du Qnap, et sur le net on trouve des manip via le terminal assez alambiquées; je n'ai pas trouvé non plus de didactiel à ce sujet.
D'où mon étonnement: vu tous les utilisateurs de Mac qui sauvegardent via TM sur un NAS, et je pense qu'il y en a pas mal sur ce forum, n'y a-t-il que moi qui se demande si cette procédure a vraiment une utilité en cas de crash? C'est bien de sauvegarder, mais si on ne peut pas restaurer où est l'utilité?
Si je me trompe, je serais bien heureux de connaître la procédure adéquate...

yayah · Avril 14, 2012, 11:55:02

Citation de: LSCC le Avril 14, 2012, 06:20:31
Perso : le TM ne me sert qu'à récupérer des données. Pour réinstaller un système : un clone connecté en FW 800.

Le problème du clone, c'est qu'il faut un refaire un régulièrement, ce n'est pas automatique comme TM non? sinon merci de me renvoyer vers un petit tuto sur le sujet. Merci!

Pascal Méheut · Avril 14, 2012, 12:05:49

Tu as déjà essayé ? Ou tu fais référence au Wiki de QNap où qqu'un explique comment faire si jamais ca ne trouve pas ton NAS ce qui devrait normalement être le cas ?

Parce qu'en bouton mon MBP/Lion qui est TimeMachiné en WiFi sur un Synology et en appuyant sur Pomme-R, il me propose de restaure et trouve la partition de backup distante sans problème.

LSCC · Avril 14, 2012, 12:19:15

Citation de: yayah le Avril 14, 2012, 11:55:02
Le problème du clone, c'est qu'il faut un refaire un régulièrement, ce n'est pas automatique comme TM non? sinon merci de me renvoyer vers un petit tuto sur le sujet. Merci!

Pour le Clone, il faut une application dédiée : CCC (gratuite), Tri-Backup (payante), etc.

Utilisant Tri-Backup, tu peux paramétrer ce logiciel afin que le clone se lance à une date précise. Donc, pas de pb.
Concernant CCC, je ne peux te le dire (ne l'utilisant pas). Mais avec Automator (un script) tu dois pouvoir le lancer.

Et comme le dit Pascal, cherche un peu partout avant de partir sur le principe de "ça ne marche pas".

Macfredx · Avril 14, 2012, 18:04:14

Tu peux programmer CCC également.

yayah · Avril 14, 2012, 20:39:06

Merci à tous les trois pour vos réponses.
Je souhaite dissoudre un malentendu: je ne dis pas que ça ne peut pas marcher, je dis que moi je n'y arrive pas et donc je demande de l'aide. Je suis pas venu ici pour m'apitoyer sur mon sort, hein

Je vais aller jeter un coup d'oeil à CCC
LSCC, pourquoi exclus-tu TM pour les restauration au bénéfice d'un clone?
Je vais aussi essayer le méthode de Pascal. Many thanks

LSCC · Avril 14, 2012, 21:24:11

Parce que j'utilisais cela avant l'arrivée de TM.
C'est fiable, donc, je lui fais confiance.
Et une reinstall à partir de Tsm, je n'ai pas fait.

Une demo me serait bienvenue.
PS : c'est dans ces cas là qu'on regrette les Apple Expo de Paris : on pouvait discuter avec un spécialiste d'un logiciel sur un stand et avoir par l'exemple ( une demo) l'explication attendue.

Pascal Méheut · Avril 14, 2012, 21:51:46

Citation de: yayah le Avril 14, 2012, 20:39:06
Merci à tous les trois pour vos réponses.
Je souhaite dissoudre un malentendu: je ne dis pas que ça ne peut pas marcher, je dis que moi je n'y arrive pas et donc je demande de l'aide. Je suis pas venu ici pour m'apitoyer sur mon sort, hein

Ok mais on ne savait pas. Ca dépend peut-être des NAS et certains marchent bien alors que d'autres moins.

Citation de: yayah le Avril 14, 2012, 20:39:06
Je vais aller jeter un coup d'oeil à CCC
LSCC, pourquoi exclus-tu TM pour les restauration au bénéfice d'un clone?

L'avantage du clone, c'est que ca se restaure plus vite. Par contre, comme tu le dis, on perd le coté temps réel. Et l'historique.
Je sauvegarde en TM et j'ai déjà restauré sans difficulté depuis mais j'ai souvent un clone du système d'origine bootable. Très pratique en cas d'ennui : on branche le disque externe, on boote dessus et on répare. Ou on bosse comme ca temporairement si on est pressé.

yayah · Avril 15, 2012, 11:21:58

Bien, j'ai essayé de faire pomme-R au démarrage comme le proposait Pascal et effectivement ça fonctionne, Mac OS me propose d'installer à partir d'une sauvegarde TM (que le NAS soit en wifi ou connecté par le câble ethernet, ça marche).
Ca paraît surement ridicule, mais je ne connaissais tout simplement pas cette fonction pomme-R, comme quoi les bases...
Me voici donc rassuré sur les possibilités d'exploitation des sauvegardes de mon NAS, grand merci à vous.

fiatlux · Avril 16, 2012, 13:06:51

TM est génial... tant qu'on en a pas besoin pour une restauration

Blague à part, j'ai aussi été confronté à un problème de restauration TM: le disque de mon MacBook était partitionné en deux volumes: boot et data. Le volume boot était cloné régulièrement avec CCC et le volume data archivé par TM sur mon disque réseau (dd connecté à une station Airport Extreme).

Le problème: il semble qu'il soit impossible de restaurer juste une partition données depuis une sauvegarde TM. La restauration ne fonctionne que pour un système entier, à l'installation. J'ai réussi à récupérer mes données "à la main", en affichant le contenu de la sauvegarde TM, mais ce fut long et fastidieux.

TM est une excellente solution pour Mr tout le monde, mais la documentation manque quand il s'agit de l'utiliser en dehors de la config de base. En conclusion, je conserve TM activé pour parer aux effacements accidentels, mais je ne fais confiance qu'à CCC pour me faire des clones prêt à me sauver la mise en cas de crash disque.

Pascal Méheut · Avril 16, 2012, 13:31:15

Oui, c'est la logique Apple : très simple dans les cas standards mais pas évidente autrement. Ça m'irrite aussi parfois mais les logiques windowsiennes et linuxiennes me plaisent encore moins. Espérons qu'on aura mieux dans le futur.

_Mac_ · Avril 16, 2012, 19:25:04

Citation de: Pascal Méheut le Avril 14, 2012, 21:51:46
Ok mais on ne savait pas. Ca dépend peut-être des NAS et certains marchent bien alors que d'autres moins.

L'avantage du clone, c'est que ca se restaure plus vite. Par contre, comme tu le dis, on perd le coté temps réel. Et l'historique.
Je sauvegarde en TM et j'ai déjà restauré sans difficulté depuis mais j'ai souvent un clone du système d'origine bootable. Très pratique en cas d'ennui : on branche le disque externe, on boote dessus et on répare. Ou on bosse comme ca temporairement si on est pressé.

C'est peut être une question idiote, donc je préviens avant de la poser pour ne pas trop me faire taper :

un clône est-il encore utile quand on a une sauvegarde Time-Machine ?

Personnellement j'ai acheté deux disques externes 2,5 pouces qui me servent de TimeMachine et je les permutte toutes les semaines. Je me dis que, comme ca, si ma sauvegarde TimeMachine actuelle crame en même temps que ma bécane, j'aurais juste à aller chercher le disque de la semaine précédente, qui se trouve dans une autre pièce, pour restaurer la machine en n'ayant perdu qu'une semaine.
L'avantage de cette double sauvegarde est de ne demander aucun soft, aucune manipe, rien.

Ets-ce que je suis dans le vrai ou est-ce que j'ai tort de faire ainsi ?
Autre question (j'en profite)

Si je mets un NAS (avec un câble) à l'autre bout de la maison, vaut-il mieux faire mes sauvegardes dessus en mode Clone avec Carbon Copy ou en mode TimeMachine tout auto? J'avoue que je saisis mal la différence entre les 2 solutions
Merci de vos bons conseils

LSCC · Avril 17, 2012, 19:51:16

Citation de: _Mac_ le Avril 16, 2012, 19:25:04
C'est peut être une question idiote, donc je préviens avant de la poser pour ne pas trop me faire taper :

un clône est-il encore utile quand on a une sauvegarde Time-Machine ?

Utile ? Oui.
Nécessaire ? A toi de voir.

Citation de: _Mac_ le Avril 16, 2012, 19:25:04
Personnellement j'ai acheté deux disques externes 2,5 pouces qui me servent de TimeMachine et je les permutte toutes les semaines. Je me dis que, comme ca, si ma sauvegarde TimeMachine actuelle crame en même temps que ma bécane, j'aurais juste à aller chercher le disque de la semaine précédente, qui se trouve dans une autre pièce, pour restaurer la machine en n'ayant perdu qu'une semaine.
L'avantage de cette double sauvegarde est de ne demander aucun soft, aucune manipe, rien.

Ets-ce que je suis dans le vrai ou est-ce que j'ai tort de faire ainsi ?

L'avantage que tu en tires, c'est qu'ainsi tu minimises le risque d'un crash d'un disque (plutôt que d'avoir un seul DD dédié à TM).
Plus une sécurité, si tu fais une fausse manip.

Maintenant, pourquoi 2 DD de 2,5 ? Tu peux tout aussi bien prendre 2 DD sur un boitier socle (http://www.macway.com/fr/product/22826/storeva-drivedock-quattro-u3-dock-usb-30-esata-firewire-800400-2535.html)

Citation de: _Mac_ le Avril 16, 2012, 19:25:04
Si je mets un NAS (avec un câble) à l'autre bout de la maison, vaut-il mieux faire mes sauvegardes dessus en mode Clone avec Carbon Copy ou en mode TimeMachine tout auto? J'avoue que je saisis mal la différence entre les 2 solutions

Soit tu as un studio, soit tu sais éviter les câble (pour ne pas tomber)

Autant passer par le Wifi (Airport Extrême) ou le CPL.

J'aurais tendance à dire que le clone est plus utile à côté de soi.
C'est un disque que l'on allume QUE quand on réalise un nouveau clone (par dessus) ou quand on bootes dessus (voire, quand on va chercher quelques chose dessus - plus rare).
Alors, que le TM, c'est pour récupérer une donnée perdue. De ce fait, il peut tout aussi bien être lancé à date voulue et non toutes les heures. Mais pour cela, pas besoin d'avoir un DD éteint à côté de soi (-> utiliser TM Editor - gratuit). Et là, pour tes recherches tu peux les faire quand tu veux. Pas besoin de l'allumer.