D800 & D4 : les attentes réelles des futurs clients

[jmporcher]

"mais j'en vois qui aiment se faire mal en le faisant aux mouches ..."
Wahh, JMS, faut etre souple...

[Sebmansoros]

Beaucoup de bla bla, alors que la question est pourtant simple:

EST CE OUI OU NON ON A PLUS DE RISQUES DE BOUGE AVEC UN 36 MP QUE 12MP CE QUI IMPLIQUERAI DE MONTER LES VITESSES?

[JMS]

Non pour la même taille de tirage souhaitée !

Oui si l'on souhaite les grilles du Luxembourg, mais comme de toute façon le fichier du 12 Mp présentera du flou d'interpolation, cela vaudra bien l'éventuel micro bougé du 36 Mpix !

[Verso92]

Beaucoup de bla bla, alors que la question est pourtant simple:

EST CE OUI OU NON ON A PLUS DE RISQUES DE BOUGE AVEC UN 36 MP QUE 12MP CE QUI IMPLIQUERAI DE MONTER LES VITESSES?

Non.

[Sebmansoros]

Merci JMS au moins on est fixé.

[Sebmansoros]

Verso92 nos réponses se sont croisées. Merci.

[Tonton-Bruno]

EST CE OUI OU NON ON A PLUS DE RISQUES DE BOUGE AVEC UN 36 MP QUE 12MP CE QUI IMPLIQUERAI DE MONTER LES VITESSES?

Non pour la même taille de tirage souhaitée !

Oui si l'on souhaite les grilles du Luxembourg

Autrement dit :

OUI, si on veut vraiment tirer parti des 36 MP.

NON, si on veut ramener les photos à 12 M.

Mais pourquoi diable acheter un 36 MP si c'est pour l'utiliser comme un 12 MP ?

Cela me paraît ubuesque.

JMS, j'ai l'impression que tu te donnes beaucoup de mal pour avouer, tout en le niant, que pas grand monde n'a besoin de ces 36 MP, et que pas grand monde ne pourra vraiment les utiliser, en dehors des paysagistes et des photographes de studio.

[Verso92]

Mais pourquoi diable acheter un 36 MP si c'est pour l'utiliser comme un 12 MP ?

Tout simplement parce que si tu veux profiter des dernières avancées technologiques dans la gamme Nikon "expert", c'est un D800(E) qu'il faut acheter, et que le D800 a 36 MPixels...

JMS, j'ai l'impression que tu te donnes beaucoup de mal pour avouer, tout en le niant, que pas grand monde n'a besoin de ces 36 MP, et que pas grand monde ne pourra vraiment les utiliser, en dehors des paysagistes et des photographes de studio.

De toute façon, étant donné le niveau de qualité élevé délivré par la génération D3/D700 (qui a vraiment créé un gap par rapport à la génération précédente), tout les progrès présents et à venir seront certainement plus ténus...

[Pixel-Z]

Autrement dit :

OUI, si on veut vraiment tirer parti des 36 MP.

NON, si on veut ramener les photos à 12 M.

Mais pourquoi diable acheter un 36 MP si c'est pour l'utiliser comme un 12 MP ?

Cela me paraît ubuesque.

JMS, j'ai l'impression que tu te donnes beaucoup de mal pour avouer, tout en le niant, que pas grand monde n'a besoin de ces 36 MP, et que pas grand monde ne pourra vraiment les utiliser, en dehors des paysagistes et des photographes de studio.

c'est l'évidence même...
ce boitier est spécialisé et trés qualitatif incontestablement, mais il est difficilement utilisable au quotidien comme premier et unique boitier pour un pro ...alors que dire pour un amateur  

Ps : toujours sans nouvelles du D4...quelqu'un a t-il été livré depuis la premiére et semble t-il unique fournée ?....

[Verso92]

c'est l'évidence même...
ce boitier est spécialisé et trés qualitatif incontestablement, mais il est difficilement utilisable au quotidien comme premier et unique boitier pour un pro ...alors que dire pour un amateur  

En quoi ce boitier serait plus difficile à utiliser pour un amateur qu'un D700, par exemple ?

[Pixel-Z]

En quoi ce boitier serait plus difficile à utiliser pour un amateur qu'un D700, par exemple ?

il ne sera pas plus dur mais tout simplement inutile....
c'est un peu comme acheter une formule 1 pour rouler sur la route...là où une twingo suffira ..

[Tonton-Bruno]

En quoi ce boitier serait plus difficile à utiliser pour un amateur qu'un D700, par exemple ?

Parce que l'amateur est forcément perfectionniste, et qu'il regarde toujours toutes ses images à 100% pour vérifier s'il a bien la mise au point et la netteté optimales.

Avec le D800, il n'a pas fini de pleurer !

Les concerts de lamentations à propos du manque de netteté du D7000 ne nous auront finalement donné qu'un avant-goût de l'ambiance du forum dans les prochains mois !

[Tonton-Bruno]

Tout simplement parce que si tu veux profiter des dernières avancées technologiques dans la gamme Nikon "expert", c'est un D800(E) qu'il faut acheter, et que le D800 a 36 MPixels...

Pas forcément !

Je continue à espérer que Nikon sorte un boîtier D800 avec capteur de D4 d'ici un an, tout simplement parce qu'il y a un marché pour cela, avec cadence rafale de 7 ou 8 i/s; et parce que les frais de mise-au point du capteur ayant été amortis par le D4, ce sera tout bénef pour Nikon.

[Verso92]

Pas forcément !

Je continue à espérer que Nikon sorte un boîtier D800 avec capteur de D4 d'ici un an, tout simplement parce qu'il y a un marché pour cela, avec cadence rafale de 7 ou 8 i/s; et parce que les frais de mise-au point du capteur ayant été amortis par le D4, ce sera tout bénef pour Nikon.

Ça me rappelle le petit sondage sur le successeur du D700 que j'avais lancé il y a quelques temps pour le fun.
Le nombre de chassimiens qui avaient parié sur un D700s (un D700 à capteur de D3s) était assez élevé. On connait la suite...  ;-)

[JMS]

Les concerts de lamentations à propos du manque de netteté du D7000 ne nous auront finalement donné qu'un avant-goût de l'ambiance du forum dans les prochains mois !

Lucien tu es même capable de le plomber dans les prochaines minutes ...

J'ai donné mon point de vue sur mon blog le jour de l'annonce du D800.

Mon usage prioritaire en paysage et voyage va être en A2 avec le crop x 1,2 de 25 Mpix depuis que je suis passé au A2 pour ma dernière expo jamais plus je ne reviendrai au A3+ !

La fonction crop a aussi pour intérêt de supprimer toute faiblesse dans les angles de certains objectifs (dont le 24-70 et le 70-200 à certaines ouvertures) et de donner une homogénéité qu'aucun rattrapage sélectif sur 36 Mpix ne donnerait. Par contre je sais que si j'ai envie de monter en A1 il me faudra des fixes de course...à l'exception du 14-24 qui est particulièrement impressionnant en plein format du capteur.

Ensuite dans le même appareil j'ai un crop x 1,5 avec une couverture d'AF bien plus large que sur le D3s, qui restera en second boîtier pour la très faible lumière.

Le D7000 va donc devenir un boîtier de secours ou un "tourisme léger" avec dans le sac juste le 18-200 et le 60 micro !  

PS: je sais encore comment faire une photo nette à 100% écran...(crop déjà publié, mais bon...)

[Verso92]

il ne sera pas plus dur mais tout simplement inutile....

Tiens, tu a déjà changé d'avis ?

;-)

En ce qui concerne la côté inutile de la chose selon toi, laisse chacun se faire sa propre opinion au lieu d'essayer d'imposer ta vérité de façon péremptoire.
(on est lundi, et LyonDag ne devrait pas tarder à nous faire ses retours sur les essais "terrain" qu'il a mené avec les D3, D800 et D800E...)

[Pixel-Z]

Tiens, tu a déjà changé d'avis ?

;-)

En ce qui concerne la côté inutile de la chose selon toi, laisse chacun se faire sa propre opinion au lieu d'essayer d'imposer ta vérité de façon péremptoire.
(on est lundi, et LyonDag ne devrait pas tarder à nous faire ses retours sur les essais "terrain" qu'il a mené avec les D3, D800 et D800E...)

Non ,je ne vois pas où j'ai changé d'avis..
mon avis n'est pas péromptoire, je fais des tirages A1 et A0 ce qui ne sera pas l'usage futur de la grande majorité des acheteurs du D800..
Pour tout te dire, je viens de sortir un A2 recadré de mon iphone4 (même pas 4S.. commandé par une galerie ...

[Tonton-Bruno]

Ça me rappelle le petit sondage sur le successeur du D700 que j'avais lancé il y a quelques temps pour le fun.
Le nombre de chassimiens qui avaient parié sur un D700s (un D700 à capteur de D3s) était assez élevé. On connait la suite...  ;-)

Nous ne sommes pas du tout dans le même contexte.

Pour la génération précédente, nous n'avions que les capteur 12MP d'origine Nikon, et le capteur 24 MP, d'origine Sony.

Nikon a décliné son capteur "maison" sur 3 boîtiers : D3, D700 et D3s, sans doute en faisant presser le maximum de galettes possibles dans cette techno.

Il ne restait plus suffisamment de capteurs pour un D700s !

Avec le D4, nous n'en sommes pas encore là !

Tu as rappelé toi-même hier ou avant-hier que les constructeurs ne faisaient pas ce qu'ils voulaient pour les grands capteurs, dont la fabrication coûte très cher, et ne peut s'amortir que sur des séries très importantes, alors que le marché du 24*36 numérique reste relativement étroit.

Le capteur du D4 existe, et Nikon a sans doute déjà pris la décision de le décliner ou non dans une série D800.

Tout constructeur rêve d'étendre à la fois sa gamme vers le haut, pour des raisons de prestige et de marges confortables, mais aussi et surtout vers le bas, pour faire plus de volume.

Si d'ici un an, nous ne voyons pas de D800s, il n'y en aura sans doute jamais, mais j'ai bon espoir que cela se produise.

Et pas seulement parce que j'en ai envie, mais surtout parce que ça paraît ultra-logique sur le plan industriel.

[Sebmansoros]

Pas forcément !

Je continue à espérer que Nikon sorte un boîtier D800 avec capteur de D4 d'ici un an, tout simplement parce qu'il y a un marché pour cela, avec cadence rafale de 7 ou 8 i/s; et parce que les frais de mise-au point du capteur ayant été amortis par le D4, ce sera tout bénef pour Nikon.

Les 16MP n'ont pas plus d'intérêt par rapport à un 12MP. 4MP supplémentaires n'apporte pas grand chose à mes yeux.
Je pense mais ce n'est que mon avis et je l'ai déja dit Nikon n'a pas choisi une bonne répartition des résolutions contrairement à son concurrent qui avec ses 18 et 22MP est plus proche des souhaits des amateurs. Pour moi l'idéal aurait été en FX 24MP qui donneraient une bonne résolution et une très bonne qualité en hauts iso et 18MP en DX. Mais ce n'est que mon avis.
Résultat mon D700 a encore de beaux jours devant lui.

[Verso92]

Nous ne sommes pas du tout dans le même contexte.

Pour la génération précédente, nous n'avions que les capteur 12MP d'origine Nikon, et le capteur 24 MP, d'origine Sony.

Nikon a décliné son capteur "maison" sur 3 boîtiers : D3, D700 et D3s, sans doute en faisant presser le maximum de galettes possibles dans cette techno.

Il ne restait plus suffisamment de capteurs pour un D700s !

Avec le D4, nous n'en sommes pas encore là !

Tu as rappelé toi-même hier ou avant-hier que les constructeurs ne faisaient pas ce qu'ils voulaient pour les grands capteurs, dont la fabrication coûte très cher, et ne peut s'amortir que sur des séries très importantes, alors que le marché du 24*36 numérique reste relativement étroit.

Le capteur du D4 existe, et Nikon a sans doute déjà pris la décision de le décliner ou non dans une série D800.

Tout constructeur rêve d'étendre à la fois sa gamme vers le haut, pour des raisons de prestige et de marges confortables, mais aussi et surtout vers le bas, pour faire plus de volume.

Si d'ici un an, nous ne voyons pas de D800s, il n'y en aura sans doute jamais, mais j'ai bon espoir que cela se produise.

Et pas seulement parce que j'en ai envie, mais surtout parce que ça paraît ultra-logique sur le plan industriel.

On verra bien... de toute façon, ni toi ni moins ne possédons de boule de cristal suffisamment performante !

;-)

Non ,je ne vois pas où j'ai changé d'avis..
mon avis n'est pas péromptoire, je fais des tirages A1 et A0 ce qui ne sera pas l'usage futur de la grande majorité des acheteurs du D800..
Pour tout te dire, je viens de sortir un A2 recadré de mon iphone4 (même pas 4S.. commandé par une galerie ...

Donc, si je te suis bien, tous ceux qui voyaient une différence sur un A3 entre un D3/D700 et un D3x, par exemple, ont eu des hallucinations collectives ?

;-)

[Gérard JEAN]

Nous ne sommes pas du tout dans le même contexte.

Pour la génération précédente, nous n'avions que les capteur 12MP d'origine Nikon, et le capteur 24 MP, d'origine Sony.

Nikon a décliné son capteur "maison" sur 3 boîtiers : D3, D700 et D3s, sans doute en faisant presser le maximum de galettes possibles dans cette techno.

Il ne restait plus suffisamment de capteurs pour un D700s !

Avec le D4, nous n'en sommes pas encore là !

Tu as rappelé toi-même hier ou avant-hier que les constructeurs ne faisaient pas ce qu'ils voulaient pour les grands capteurs, dont la fabrication coûte très cher, et ne peut s'amortir que sur des séries très importantes, alors que le marché du 24*36 numérique reste relativement étroit.

Le capteur du D4 existe, et Nikon a sans doute déjà pris la décision de le décliner ou non dans une série D800.

Tout constructeur rêve d'étendre à la fois sa gamme vers le haut, pour des raisons de prestige et de marges confortables, mais aussi et surtout vers le bas, pour faire plus de volume.

Si d'ici un an, nous ne voyons pas de D800s, il n'y en aura sans doute jamais, mais j'ai bon espoir que cela se produise.

Et pas seulement parce que j'en ai envie, mais surtout parce que ça paraît ultra-logique sur le plan industriel.

Mais si le D800 + D800E se vendent très très bien et que les capteurs s'écoulent comme çà, le D800s ne verra peut être pas le jour. ? ou ! 

[Tonton-Bruno]

Mais si le D800 + D800E se vendent très très bien et que les capteurs s'écoulent comme çà, le D800s ne verra peut être pas le jour. ?

A mon avis, il y a de la place pour les deux.

Ce que je suppose, c'est que le capteur du D4, dans une deuxième série pour le D800, ne coûterait pas plus cher à Nikon que l'actuel capteur Sony de 36 MP.

Si, comme je le suppose encore, c'est uniquement les 36 MP qui brident la cadence rafale du D800, en mettant un capteur de D4, on pourrait facilement augmenter la cadence rafale, puisque le système actuel atteint déjà 6 i/s en mode DX plus poignée.

Puisque Nikon a prévu de fabriquer 30.000 D800 par mois, cela représente entre 500.000 et 1.000.000 de boîtier sur 18 ou 36 mois.

Même si la sortie d'un D800s lorsque 300.000 D800 seront déjà vendus faisait baisser les ventes restantes de 20%, cela augmenterait à mon avis le volume total des ventes de 300.000 à 500.000 unités.

Encore une fois, quel industriel laisserait passer une telle opportunité ?

[Verso92]

Encore une fois, quel industriel laisserait passer une telle opportunité ?

Moi, depuis le temps que je lis Chassimages, j'ai appris de mes petits camarades que les industriels étaient des billes de ce point de vue, et qu'ils faisaient souvent tout de travers, en débit du bon sens...  ;-)

[Tonton-Bruno]

Moi, depuis le temps que je lis Chassimages, j'ai appris de mes petits camarades que les industriels étaient des billes de ce point de vue, et qu'ils faisaient souvent tout de travers, en débit du bon sens...  ;-)

Il y a tout de même parmi les intervenants de ce forum des personnes qui sont ou ont été chef de produit pour la fabrication de PC, de téléphones portables, des systèmes DVD ou d'autres produits High Tech.

Ils ont construit des dossiers pour demander à une Direction Générale d'investir des dizaines de millions d'Euros dans la conception de nouveaux produits, et parfois avec succès.

Etre Chef de Produit chez Bouygues, Orange, SFR ou d'autres entreprises que tu connais bien donne tout de même une certaine expérience qu'on peut extrapoler avec ce qui doit se passer chez Nikon, surtout si on a déjà effectivement travaillé avec des groupes industriels japonais.

[Sebmansoros]

Frères souvenons-nous du choix AF de Nikon. Amen!