Aides au bon choix : nouvelles optiques ou nouveau boitier

llaume1er · Avril 21, 2012, 09:03:37

Salut,

Ceci est une dupli du post du forum canon car j'aimerais également des pentaxistes en plus des canonistes.

Après plusieurs posts de renseignement j'en arrive à une question bete mais qui a son importance :

Des optiques de bonnes qualitées ca peut compenser les faiblesses d'un boitier ?
A priori vaut mieux bonnes optiques et boitier bof que l'inverse.

A savoir j'ai un 300D équipé sigma 18-200 3.5-6.3, pas terrible en basse luminosité, AF bof, ecran cata, viseur tout petit, réveil de la veille tres long et puis pas de RAW+JPEG ca c'est chiant.
Par contre il fait encore de belle photo et je l'aime bien malgré tout c'est mon premier reflex.

les optiques suivantes ca peut compenser les faiblesses, de plus on va dire que c'est résonnable en tarif environ 750€ chez D-P (c'est bien comme boutique ?)
- Tamron 17-50
- Tamron 70-300 VC USD
- Canon 50 f/1.8

en espérant qu'il y ai plus tard des boitiers sympas, a titre perso je trouve les KR et K5 plus sympa niveau viseur et prise en main que les 600D et 60D.
du coup investir en optique canon maintenant en espérant plus tard un boitier sympa, je suis pas super pressé si les optiques apporte un plus a mon boitier.

ou changer de boitier peut etre pentax au pire en récupérant des optiques moyen bas de l'époque argentique
SMC Pentax-FA 1:4-5.6 70-200mm + izumar coated 1a 49mm
SMC Pentax-FA 1:3.5-4.7 28-80mm + hama uv 390 (0-haze) m58 (iv)
SMC Pentax-M 1:1.7 50mm + izumar coated 1a 49mm

En attendant d'avoir du budget pour acheter plus tard si pentax
- Tamron 17-50
- Pentax 55-300
- Pentax 50

par manque de moyen / budget j'aimerais ne pas me planter, donc tous conseils est le bienvenu en espérant être clair dans ma demande

par exemple les optiques pour Canon c'est pareil qu'un kit KR + 55-300, ou pas loint du K5 nu, ou Kr + tamron 17-50 + pentax 55-300

Ah oui je fais de la photo tout venant, famille, souvenir, paysage, etc..., tout ca en amateur pas en expert et sans gros moyens.

merci a vous

clover · Avril 21, 2012, 11:04:04

Le Canon 300D est réellement ancien, le saut générationnel de boitier sera trés significatif

J'ai pas compris par contre, ton Kr, tu le prends nu

xtof 16 · Avril 21, 2012, 11:10:45

Bonjour
Les optiques de l'époque argentique peuvent donner de bons résultats car les capteurs APS-C utilisent le centre de l'image cadrée et pas les bords qui sont souvent plus faibles notamment aux ouvertures extrêmes.
Mais :
J'ai testé avec le K-X un 28-70 F4 et un 28-80 F3.5-5.6, pensant que ça pourrait remplacer le 18-55 d'origine et j'ai été déçu : au dessous de 35mm, il y a beaucoup d'aberration chromatique. On ne la voit presque pas avec le 18-55 (par exemple à 28mm) et avec le 17-70 F4 que j'ai maintenant, c'est invisible. J'en conclus que les optiques "modernes" sont optimisées pour le numérique (ce n'est pas un concept marketing) et en plus, les boitiers et les logiciels peuvent enlever automatiquement des aberrations.
En revanche, avec les 50mm (j'ai essayé la série des 1.7, A et F) pas de problème.
Enfin, un bon boîtier peu importe la marque, ne compensera jamais des optiques de mauvaise qualité. C'est comme des enceintes et un ampli. Mais si c'est pour du 10x15 uniquement...

llaume1er · Avril 21, 2012, 11:18:28

Le KR soit avec le 18-55 de base si la qualité est pas loint au tamron 17-50 F/2.8, soit nu et je prend le tamron pour les photos en intérieur
l'écart de prix sur le KR nu et kit est pas énorme
Kr nu 429€
Kr +18-55 469€

y a des kit 18-55 +55-200 à 549€, mais le 200 est souvent court je préfèrerais un 300 donc 55-300 Pentax qui semble pas mal et j'ai pas trouvé d'équivalent Tamron 70-300 VC USD monture Canon pour pentax

bendder · Avril 21, 2012, 11:44:56

Bonjour, est bienvenu, je ne veux pas faire la police, mais ce sujet à déjà été traité en partie, tu trouvera quelque bonnes informations sur ce fil :http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,152183.0.html

Et puis concernant les optiques c'est plus de ce coté la :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/board,52.0.html

Voici quelques fils qui pourront éclairer :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,151737.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,151357.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,150307.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,148998.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,149173.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,147388.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,147315.0.html
etc.
Mais pour résumé le Tamron 17-50 2,8 (version non VC) sera un must pour le Kr.

Sinon concernant Canon, cela ne sert à rien d'attendre un boitier sympa cela ne risque pas d'arriver, je m'entends par là qu'il y aura toujours cet effet de gamme
1100D / 550D /600D / 60D / 7D .... Alors que chez pentax tu trouveras 2 /3 boitier plus complet qui regroupent plusieurs ANP canon .... Kr (1100D / 550D /600D) K5 (60D / 7D ).
Les boitiers sympa et conviviales (plus) c'est chez les verts.

mansart · Avril 21, 2012, 11:47:54

Remplacement de ton matériel :

Le sigma 18-200 mm est un bon zoom de grande amplitudes, pratique en voyage qui évite de changer d'objectif.
Ne pas lui demander de faire des photos en lumière faible comme un 17-50 mm f/2,8 ou mieux un 50 mm f/1,8.

Ne pas attendre d'excellentes performances de zooms début/moyen de gamme vieux de 15 ans.

Je pense que les boitiers d'entrée de gamme Canon, Nikon, Pentax et Sony sont très proches.

Je préfère Pentax ou Sony car les boitiers d'entrée de gamme sont un peu moins bridés que leur équivalent Canon ou Nikon.

Ne pas céder aux sirènes des millions de pixels, pas convaincu que 24 MP soient mieux que 12 MP pour 95 % des utilisateurs.

clover · Avril 21, 2012, 12:07:24

A mon avis, il faut prendre le 18-55mm DAL.

Si tu es sur Paris, je peux même t'en proposer 50€...

remico · Avril 22, 2012, 18:01:53

Le 300D commence à dater sa cote est de 100 euros . Les optiques vieillissent moins vite que les boitiers. Le zoom sigma 18-200 n'est pas mauvais selon le test de photozone. Il ne va pas devenir ridicule sur un boitier canon récent qui en plus permettra une meilleure montée en iso et sera donc plus utilisable en basse lumière. Il y a la possibilité de compléter avec des objectifs moins généraliste ou zoom plus long même d'occasion en vue d'updater plus tard le boitier.

Un boitier (toutes marques) plus double kit sera meilleur mais plus encombrant, le Kr a en plus la stabilisation capteur qui fonctionne même avec les vieilles optiques K ou m42(avec une bague)

Michel · Avril 24, 2012, 15:42:03

Bof, bof.....en usage courant, photos vacances.....je ne sais pas si ça vaut le coup de changer tous le matos, tant qu'il fonctionne. Le 300D date un peu mais ayant comparé les images sorties d'un 400D avec celles d'un K5 Pentax, le 400D n'est pas ridicule. Le K5 a plus de dynamique, nettement moins de bruit, de meilleurs menus, une meilleure construction moins cheap et des rendus colorimétriques plus agréables. Pour le reste j'ai une nette préférence pour Pentax, en tant que marque.

bendder · Avril 24, 2012, 15:57:58

En gros le K5 est loin devant

Xophe · Avril 24, 2012, 16:15:38

Bonjour llaume1er,

je te propose deux choses :

1) option Canon, tu peux acheter de belles optiques, tes images en basse lumière, et ton AF seront toujours " à al ramasse" tant que tu n'auras pas changer de boitier.
2) option Pentax, un Kr (ou son équivalent Canon) + Tamron 16-50 f/2.8 (à chercher en occase).

Xophe

oliver939 · Avril 24, 2012, 17:50:53

reste chez canon, ton 300d fera un bon appareil en backup et ton objo pour le tout-terrain / voyage.

et pour un nouveau boitier tu as l'embarras du choix, idem pour les objo, accesoires, etc.. et peu de doutes a avoir quand a l'avenir

a mon avis, c'est le choix le plus raisonnable, de loin

Citation de: bendder le Avril 24, 2012, 15:57:58
En gros le K5 est loin devant

en meme temps, quand on compare un 400D et un K5, j'aurais ete franchement surpris du contraire

c'est pas du tout la meme gamme, et encore moins la meme generation.

faudrait faire une comparaison k5 vs 600D (voire 7D) pour etre honnete.

mais bon, les resultats devraient se tenir je pense (sauf pour le 7D qui est un peu au-dessus je crois), ensuite ca depends des petits details que l'on prefere ou pas

oliver939 · Avril 24, 2012, 17:54:38

doublon

bendder · Avril 24, 2012, 18:13:22

Quoi qu'on en dise coté qualité d'image, le K5 reste un poil au dessus du 7D.
Mais le 300D reste dans la course face au 7D, certes le capteur a évolué mais pas autant que les capteurs made in Sony.

bendder · Avril 24, 2012, 18:16:57

Le problème des capteurs canon, c'est qu'ils restent planté à 11/12 IL de dynamique.

bendder · Avril 24, 2012, 18:24:30

Bref pour en revenir au optiques, peut être que l'achat de bonnes optique comme des fixes, te permettrait d'évolué tranquillement, comme les anciens EF 24/28 USM (non os), un petit EF 85 f1,8 ... ou encore le Canon EF-S 17-55mm f/2.8 USM IS ....

bendder · Avril 24, 2012, 19:19:46

Et pour en remettre une couche, les dernières optiques canon ne sont pas transcendantes, car plutôt cher 24 is / 28 is /24-70 ISII alors que comparativement le dernier nikkor 28 f1,8 a l'air plus engageant.

Alors si c'est les optiques qui t'intéresse, il vaut mieux regarder du coté de Pentax et Nikon a mon avis.

oliver939 · Avril 24, 2012, 23:17:57

Citation de: bendder le Avril 24, 2012, 19:19:46
Alors si c'est les optiques qui t'intéresse, il vaut mieux regarder du coté de Pentax et Nikon a mon avis.

bon ben notre ami alors, il lui reste plus qu'a suivre tes conseils et prendre un pentax pour les optiques, un nikon pour l'AF et garder son canon pour le backup....
Je vais pas venir a coup de graphiques, de theorie sur optiques vs boitiers, ou de rumeur sur ceci est meilleur que cela, faut juste rester simple dans la vie:

1. toutes les "grandes" marques proposent des produits satisfaisants avec des prix qui se tiennent + ou - (je suis gentil, je mets pentax dans les grandes marques)

2. notre ami a deja du matos canon qui n'est pas a jeter

conclusion: c'est tres facile

apres si vous voulez faire un comparitif dynamique de capteur ponderé par le prix des boitiers et la facilité de trouver des optiques, c'est vous qui voyez. Je pense pas que quelqu un soit arrivé a trouver le boitier parfait en faisant cela.

Maintenant, si il a un coup de coeur pour pentax, ben c'est l'ideal, pas besoin de chercher beaucoup plus loin (etant donné que tout se vaut + ou -)

frederiko · Avril 25, 2012, 00:06:32

Si la question est changer le boitier ou l'optique vu ton boitier actuel, je changerais le boitier en priorité.
Le confort sera tout autre.

En prime le boitier à fait son temps et risque de lâcher un jour ou l'autre.

Maintenant pentax ou canon, les deux font des bons boitiers et avec ton usage amateur les deux marques devraient te satisfaire.

Si Pentax, en amateur, le K-r conviendra. Si tu as les sous tu fait Kr + tamron 17-50 + pentax 55-300 ou Kr + sigma / pentax 17-70 + pentax 55-300

Je trouve qu'un 17-70 apporte un gros plus, particulièrement le sigma qui est bon en proxi photo. Le sigma ancienne version (sans hsm) se trouve encore parfois, même en neuf, dans les 300€ (allemagne, uk).

bendder · Avril 25, 2012, 00:11:56

Je me suis trompé cette aprem, je souhaité mettre cette comparaison :

bendder · Avril 25, 2012, 00:21:26

Il est clair que le passage d'un 300D à un APN devrait être un vrai plus.
Après le changement de marque peut être envisageable.

La gamme optique actuelle pentax est vraiment orienté autour de l'APS-C alors si tu souhaite conservé ce format sans évolution vers du FF, cela pourrait être un bon choix. Alors que Nikon t'offrira toujours un possible passage vers le FF, (mais attention au prix des optiques = c'est un autre problème).

Si tu choisis le K5, tu aura un boitier expert tropicalisé solide avec un vrai viseur, est une excellente ergonomie c'est un vrai plus, des menus assez simple ...

Le problème d'investir maintenant dans des optique Canon (anciennes génération) c'est qu'elle
suivront peut être pas le choc quand tu auras un boitier surpixéllisé (18-24-36 MPX) et les derrière seront très cher.
Pas simple.

llaume1er · Avril 25, 2012, 08:54:46

merci pour vos réponses

j'ai pas de gros besoin du matériel correct pas trop prise de tête, donc APS-C le FF on oublie vu ce que cela coute.
c'est vrai que le viseur du K5 est très agréable, le seul plus agréable est celui du 7D, mais niveau budget ca fait mal, celui du KR reste pas trop mal.

au final j'ai besoin de 3 optiques ca va ce jouer entre Pentax et Canon je pense
Tamron 17-50 F/2,8 XR Di II LD, vaut mieu quelque chose de lumineux et existe en pentax / Canon
Tamron/Canon 70-300 F/4-5,6 Di VC USD ou Pentax 55-300, pas trouvé le tamron en monture Pentax
une focale fixe 50, la 50 F/1.8 II chez Canon, en Pentax faut attendre la nouvelle version pas cher

et éventuellement un jour un macro 60 ou 90

le buget optique est kifkif je pense, après reste le boitier et la c'est grosse hésiation car pour un peut plus cher que le Tamron y a le kit KR + 18-55, a remplacer plus tard.
Ce qui est dommage c'est que le 300D fait encore de belle photo malgrés son age, ah si les optiques étaient compatible toutes marques ca résoudrait bien des problèmes, optiques maintenant et boitier Pentax plus tard.

torototo · Avril 25, 2012, 09:26:55

concernant la différence de dynamique entre les capteurs canon et sony, sur les graphiques c'est très clair mais dans la vraie vie ça donne quoi?? (perso j'ai un canon FF et un sony aps-c et je ne vois pas de différence sur mes clichés niveau dynamique et possibilité de retouche mais je ne suis pas un spécialiste)

CitationLe problème d'investir maintenant dans des optique Canon (anciennes génération) c'est qu'elle
suivront peut être pas le choc quand tu auras un boitier surpixéllisé (18-24-36 MPX) et les derrière seront très cher.
Pas simple.

cette remarque est vraie pour toutes les marques, les optiques actuellement vendues par pentax seront-elles adaptées aux futurs boîtiers de la marque (que l'on peut imaginer surpixellisés vu que c'est la tendance du moment)

oliver939 · Avril 25, 2012, 11:47:09

Citation de: bendder le Avril 25, 2012, 00:21:26
Il est clair que le passage d'un 300D à un APN devrait être un vrai plus.
Après le changement de marque peut être envisageable.

La gamme optique actuelle pentax est vraiment orienté autour de l'APS-C alors si tu souhaite conservé ce format sans évolution vers du FF, cela pourrait être un bon choix. Alors que Nikon t'offrira toujours un possible passage vers le FF, (mais attention au prix des optiques = c'est un autre problème).

Si tu choisis le K5, tu aura un boitier expert tropicalisé solide avec un vrai viseur, est une excellente ergonomie c'est un vrai plus, des menus assez simple ...

Le problème d'investir maintenant dans des optique Canon (anciennes génération) c'est qu'elle
suivront peut être pas le choc quand tu auras un boitier surpixéllisé (18-24-36 MPX) et les derrière seront très cher.
Pas simple.

tu serais un peu pro-pentax

bah je saius qu'on est sou sla partie Pentax du forum, mais essayez de donner un avis "neutre"

bendder · Avril 25, 2012, 12:07:12

Je suis pro pentax.

Mon avis n'est certes pas neutre, mais il éclair la problématique, un avis neutre n'est pas forcement intéressant car toute les marques ne se ressemble pas ... sinon on irait acheter le dernier boitier avec le 18-55 qui va bien....

Pour en revenir à Canon, je trouve abusé l'augmentation de prix, c'est à dire le prix multiplier par deux, pour avoir rajouter L'OS sur le 24 et 28 mm, et pour avoir fait un nouveaux 24-70. Donc si on veut se rabattre sur les anciens USM, les toucher à bon prix il restera le problème de l'évolution boitier (Xmpx) avec des optiques un peut plus "anciennes".

La politiques de pentax jusqu'à présent est pourtant bien clair, Tout APS-C, avec une gamme optique largement dédié, avec tout les raffinement quick-shift (retour map manuelle ), gamme compact ... Les limited ne sont pas très ouvert, mais utilisable a PO et au top en fermant d'un cran (que demandé de plus).

Quand On voit le test de l'EF 28 f1,8, sa pique (dans le mauvais sens) même sur APS-C, alors pourquoi avoir une optique qui ouvre si elle est à la ramasse.

Bref quand on veut que de L'aps-c; l'offre pentax est plus cohérente et on va chercher le zoom Tamron 17-50 2,8, qui manque à la gamme ...