Hyperfocale, comment procédez vous ?

[bluemoon]

Bonjour,

J'ai été confronté a un problème en photo de paysage avec un premier plan rapproché.

Lors du calcul pour avoir un plan net de la moitié de la distance hyperfocale a l'infini, on obtient une valeur :

Distance hyperfocale = focale*focale/(Diaph*cercle de confusion)

Par exemple en FF a 30mm F9          30*30/(9*0,03)=3333,33    soit 33 metres environ

Donc la zone de netteté si la mise au point se fait sur cette valeur sera comprise entre 16 metres et l'infini.

Parfait mais comment reportez vous cette valeur sur l'objo !!   

[jean-fr]

C'est difficile car les objectifs n'ont plus systématiquement des échelles de distance ... ou s'ils en ont une, elle
est fantaisiste.

Cela dit, l'hyperfocale ... ça marchait peut être bien en argentique mais avec des capteurs plein de pixels,
on "tombe" plus ou moins rapidement (fonction de la focale) dans le flou dès que l'on s'éloigne du plan de mise au point ...
Pour l'exemple que tu cites, avec une focale de 30mm, tu n'auras pas une netteté maximale à 16m même si tu réussis à faire
la MAP à 33m (bon, là encore, cela dépend de la définition de ton capteur et de "comment tu observes tes photos" ... à 100%
à l'écran, sur une impression A4 ...)

Autre solution: faire plusieurs vues en décalant la MAP et ensuite assembler ...

[bluemoon]

C'est difficile car les objectifs n'ont plus systématiquement des échelles de distance ... ou s'ils en ont une, elle
est fantaisiste.

En effet c'est très fantaisiste et c'est fort dommage !

En gros j'suis bon pour emmener mon centimètre a chaque fois !! 

[olivier_aubel]

Je n'ai pas été vérifié ta formule mais c'est certainement pas bon !
Avec le calculateur de mon telephone, ça donne plutot 3,5m pour l'hyperfocale avec un 30mm à f/9 sur FF...

Si tu n'as pas d'echelle de prof de champs ni repère de distance sur l'objo, suffit de faire la map sur un truc à 3,5m environ.
De toute façon, quand on fait de l'hyperfocale, c'est deja un compromis... (l'infini ne sera pas net en zoom 100% ecran...) alors c'est pas à 10cm près ...

[Edit : j'ai trouvé, le formule donne une distance H en mm, donc 3333mm = 3.33m et non 33m]

[gerarto]

Il me semble que ton premier problème n'est pas la manère de régler l'objectif, mais d'avoir le bon calcul :

En FF, avec un CdC de 0.03 une focale de 30 et f/9, je trouve une hyperfocale de 3.37m , donc net de 1.70 à l'infini (en théorie... il vaut mieux prendre une marge).

Edit : Oups, grillé par olivier_aubel, mais au moins on est d'accord. 

[Verso92]

Parfait mais comment reportez vous cette valeur sur l'objo !!   

Je ne fais pas de calculs : je me sers juste de l'échelle de PdC de mes objectifs...

[gerarto]

Je ne fais pas de calculs : je me sers juste de l'échelle de PdC de mes objectifs...

Rhhoooo, là c'est vache parce que beaucoup n'en ont plus...   
Je vois que Monsieur utilise la crême des objectifs.

Bon, mais même sans échelle, la plupart ont encore un réglage de distance en manuel (jusqu'à quand ? ), alors autant s'en servir !

[cul de bouteille]

Parfait mais comment reportez vous cette valeur sur l'objo !!   

Avec mon A77, je n'ai rien à reporter ni à calculer, car la profondeur de champ s'affiche en temps réel dans le viseur.

Mais c'est vrai que l'EVF est moche 

[remico]

Distance hyperfocale = focale*focale/(Diaph*cercle de confusion)

Par exemple en FF a 30mm F9          30*30/(9*0,03)=3333,33    soit 33 metres environ

La formule n'est pas bonne c'est plutôt celle-ci

                      Focale²                                         30 x 30               900
Hyperfocale = ---------------------------------  = ---------------- = ------ = 3,3333 m
                   1000 x diaph x cercle de confusion       1000 x 9 x 0,03      270

[bluemoon]

Il me semble que ton premier problème n'est pas la manère de régler l'objectif, mais d'avoir le bon calcul :

En effet je me suis trop pressé j'ai eu un raté sur la virgule !!    donc c'est bien 3 mètres et des brindilles !

Si tu n'as pas d'echelle de prof de champs ni repère de distance sur l'objo, suffit de faire la map sur un truc à 3,5m environ.
De toute façon, quand on fait de l'hyperfocale, c'est deja un compromis... (l'infini ne sera pas net en zoom 100% ecran...) alors c'est pas à 10cm près ...

Ce n'est pas toujours évident de faire une mise au point sur un truc qui n'est pas dans la zone collimateur Af une fois le cadrage réalisé. On est bien d'accord que l'infini ne sera pas aussi net que le premier plan mais il en donnera l'impression a bonne distance d'observation.

[bluemoon]

La formule n'est pas bonne c'est plutôt celle-ci

                      Focale²                                         30 x 30               900
Hyperfocale = ---------------------------------  = ---------------- = ------ = 3,3333 m
                   1000 x diaph x cercle de confusion       1000 x 9 x 0,03      270

Corrigé !   

[gerarto]

La formule n'est pas bonne c'est plutôt celle-ci

                      Focale²                                         30 x 30               900
Hyperfocale = ---------------------------------  = ---------------- = ------ = 3,3333 m
                   1000 x diaph x cercle de confusion       1000 x 9 x 0,03      270

Pour pinailler, il manque la longueur de la focale à rajouter pour arriver au plan film/capteur, donc 3.333 + 0.03 = 3.363...
Mais vraiment pour pinailler !
Parce que pour régler la distance sur l'objectif à 3cm près... 

[bluemoon]

Pour pinailler, il manque la longueur de la focale à rajouter pour arriver au plan film/capteur, donc 3.333 + 0.03 = 3.363...
Mais vraiment pour pinailler !
Parce que pour régler la distance sur l'objectif à 3cm près... 

Ok !

vite fait sans calcul, plus la focale augmente moins il est possible de faire un plan net sur toute la photo avec un sujet rapproché ?

[seba]

vite fait sans calcul, plus la focale augmente moins il est possible de faire un plan net sur toute la photo avec un sujet rapproché ?

En photo rapprochée, la profondeur de champ est indépendante de la distance focale.
Mais un fond lointain sera plus ou moins flou.

[bluemoon]

En photo rapprochée, la profondeur de champ est indépendante de la distance focale.
Mais un fond lointain sera plus ou moins flou.

Même en fermant le diaphragme il ne sera pas possible d'avoir un plan rapproché et l'infini net avec un 70 mm et un premier plan a 6 mètres  ?!

[seba]

Regarde sur DOF Master.

[bluemoon]

Nickel merci 

beaucoup plus rapide que de faire plein de calculs et de se mélanger les pinceaux 

Il existe pas un petit truc du même genre a télécharger sur smartphone ?

[olivier_aubel]

Nickel merci 

beaucoup plus rapide que de faire plein de calculs et de se mélanger les pinceaux 

Il existe pas un petit truc du même genre a télécharger sur smartphone ?

Oui, ça existe pour PalmOS, SymbianOS, Android, ....

[Nikojorj]

On est bien d'accord que l'infini ne sera pas aussi net que le premier plan mais il en donnera l'impression a bonne distance d'observation.

Fais des essais, d'abord... Sur un tirage plus que petit, ça peut être décevant.

[ULTRA62]

Bonjour,
pour ma part, je photographie le sujet à différentes expositions (appareil sur pied) et je traite la série de photo dans le logiciel Combine Z5 téléchargeable sur le lien ci-après : http://en.wikipedia.org/wiki/CombineZ
Mais attention, ce procédé n'est valable que pour des sujets statiques.

[jcc9391]

Bonsoir à tous,

L'un de vous sait-il quelle focale faut-il utiliser dans la formule ci-dessus pour calculer l'hyperfocale pour un APN au format APS/C???
Le focale affichée sur l'objectif ou la focale équivalente.
Je viens de faire le calcul avec la focale de 12mm (mon zoom TOKINA 12/24mm) et diaph: 5,6
Cela me donne pour 12mm: 0,857m
                       pour 15mm: 1,339m
                       pour 18mm: 1,928m
                       pour 20mm: 2,380m
                       pour 24mm: 3,428m
Et pour les focales équivalentes:
pour 18mm:   1,928m
pour 22,5mm:3,013m
pour 27mm:   4,339m
pour 30mm:   5.357m
pour 36mm:   7,714m
Suivant que l'on utilise l'une ou l'autre série de focales les résultats sont très différents.
Ce qui me désarçonne c'est que la focale est bien réelle à 12mm!!!
Alors que faut-il croire ?
Merci de vos lumières
JCC

[bluemoon]

Oui, ça existe pour PalmOS, SymbianOS, Android, ....

J'ai trouvé Photo Tools pour ne pas le nommer et pour ceux que ça intéresse ( Android )

Fais des essais, d'abord... Sur un tirage plus que petit, ça peut être décevant.

Je suis plutôt typé panoramique par assemblage donc en générale je sors sur du 90*40 !

Bonjour,
pour ma part, je photographie le sujet à différentes expositions (appareil sur pied) et je traite la série de photo dans le logiciel Combine Z5 téléchargeable sur le lien ci-après : http://en.wikipedia.org/wiki/CombineZ
Mais attention, ce procédé n'est valable que pour des sujets statiques.

Merci mais je passe déjà par Autopano et ensuite lightroom. Passer encore par un autre logiciel intermédiaire rendrait le travail encore plus long et vraiment ennuyeux  

[bluemoon]

Je n'ai pas tout compris a la question mais il faut convertir la focale sur capteur aps-c en 24*36 et la valeur du cercle de confusion n'est pas la meme suivant le reflex utilisé ! 

[seba]

Alors que faut-il croire ?

Non bien sûr il n'y a aucune conversion de focale à faire.
Le cercle de confusion admissible dépend du format.

[Verso92]

Bonsoir à tous,

L'un de vous sait-il quelle focale faut-il utiliser dans la formule ci-dessus pour calculer l'hyperfocale pour un APN au format APS/C???
Le focale affichée sur l'objectif ou la focale équivalente.
Je viens de faire le calcul avec la focale de 12mm (mon zoom TOKINA 12/24mm) et diaph: 5,6
Cela me donne pour 12mm: 0,857m
                       pour 15mm: 1,339m
                       pour 18mm: 1,928m
                       pour 20mm: 2,380m
                       pour 24mm: 3,428m
Et pour les focales équivalentes:
pour 18mm:   1,928m
pour 22,5mm:3,013m
pour 27mm:   4,339m
pour 30mm:   5.357m
pour 36mm:   7,714m
Suivant que l'on utilise l'une ou l'autre série de focales les résultats sont très différents.
Ce qui me désarçonne c'est que la focale est bien réelle à 12mm!!!
Alors que faut-il croire ?
Merci de vos lumières
JCC

La focale est une grandeur intrinsèque à l'objectif. Un 50mm (par exemple) est un 50mm, quel que soit le format de l'appareil sur lequel il est monté.
(il faudrait supprimer une bonne fois pour toute cette expression de "focale équivalente" qui fait plus de mal qu'autre chose...)

Le cercle de confusion admissible dépend du format.

On a l'habitude de prendre 0,03mm pour le 24x36 et 0,02mm pour l'APS...