Helios 58mm f2 ( à l'intention de waverider)

[Powershot]

Voici une intéressante discussion ici :
Pertes de lumière
De plus, quand on monte un ancien objectif sur un réflex APN, la courbe de progression des ouvertures n'est pas la même ; à pleine ouverture la différence est faible, elle augmente à chaque valeur de fermeture. Heureusement, avec le numérique, on peut jongler facilement 
Bonnes photos à tous !

[jma64b]

.
Cet article semble ressortir la différence entre ouverture géométrique et ouverture photométrique , bon, mais rien de neuf sous les tropiques ! et quel rapport avec ce qui était discuté plus haut ?

[Verso92]

n'hésites pas à compenser l'expo à +1IL voire +2IL car ces vieux cailloux sous-exposent, c'est connu.

C'est pas gentil de raconter ce genre de blagounette à un débutant qui pourrait le prendre pour argent comptant...

[vonncor]

C'est pas gentil de raconter ce genre de blagounette à un débutant qui pourrait le prendre pour argent comptant...

meuh non il voulait dire par là que ces vieux cailloux entraine des erreurs d'exposition de la part du boitier il a juste omis de préciser le pourquoi du comment

[vonncor]

maintenant que j'ai compris comment ça marche :
(dsl pour la penchouille)

[JMS]

Vu que sur un Canon l'objectif sera toujours à ouverture réelle au moment de la prise de vue, la mesure de la lumière en tient compte et je ne vois pourquoi cela sous exposerait de 2 IL 

[vonncor]

je vais peut-etre dire une betise mais l'objectif en m42 ne permet pas au boitier de contraire l'ouverture donc cela engendre certainement des erreurs de calcul...

[seba]

En principe, le boîtier n'a pas besoin de connaître l'ouverture maximale.
En pratique, la mesure à ouverture réelle peut entraîner des irrégularités d'exposition, vu que la cellule reçoit la lumière du verre de visée et qu'icelui ne transmet pas la lumière régulièrement selon l'ouverture.
Par exemple, à 2,8 la cellule ne va pas recevoir 2 fois moins de lumière qu'à 2.
Ici une série en mode A, à ouverture réelle, diaph de plus en plus fermé.

[Verso92]

je vais peut-etre dire une betise mais l'objectif en m42 ne permet pas au boitier de contraire l'ouverture donc cela engendre certainement des erreurs de calcul...

?!!!
Les boitiers Nikon d'avant l'ère AF* (sans contacts électriques) ne connaissaient pas l'ouverture de l'objectif. Cela empêchait-il une exposition correcte des photos ?

*monture avec couplage "Ai"

[vonncor]

?!!!
Les boitiers Nikon d'avant l'ère AF* (sans contacts électriques) ne connaissaient pas l'ouverture de l'objectif. Cela empêchait-il une exposition correcte des photos ?

*monture avec couplage "Ai"

j'avais prévenu que ça risquait d'être une connerie, je voyais le sytème comme étant purement électronique cad il mesure la lumière à pleine ouverture et en fonction de l'ouverture que l'on choisit sur le boitier il calcule la vitesse..En voyant ça de cette manière et en considérant le fait qu'avec un m42 le boitier consièdere que l'on est à f0 cela fausse ces calcul de vitesse et sous-expose...cette hypothèse érronée ne marche que en mode Av

[Verso92]

j'avais prévenu que ça risquait d'être une connerie, je voyais le sytème comme étant purement électronique cad il mesure la lumière à pleine ouverture et en fonction de l'ouverture que l'on choisit sur le boitier il calcule la vitesse..En voyant ça de cette manière et en considérant le fait qu'avec un m42 le boitier consièdere que l'on est à f0 cela fausse ces calcul de vitesse et sous-expose...cette hypothèse érronée ne marche que en mode Av

Pour détailler un peu le fonctionnement d'un boitier Nikon de type "Ai" (ou d'un D700 sur lequel on monte un objectif Ai(s)), la mesure se fait à PO : l'appareil en déduit donc un TdP.
L'ergot Ai, dont la position varie avec le diaph choisi sur l'objectif, renseigne le boitier sur le nombre de stops par rapport à la PO.

Si c'est 1/250s à PO et que le diaph est fermé de deux stops*, l'exposition se fera à 1/60s.

*tu remarqueras qu'à aucun moment je n'ai mentionné une valeur d'ouverture : tout fonctionne en "relatif"...

[vonncor]

Pour détailler un peu le fonctionnement d'un boitier Nikon de type "Ai" (ou d'un D700 sur lequel on monte un objectif Ai(s)), la mesure se fait à PO : l'appareil en déduit donc un TdP.
L'ergot Ai, dont la position varie avec le diaph choisi sur l'objectif, renseigne le boitier sur le nombre de stops par rapport à la PO.

Si c'est 1/250s à PO et que le diaph est fermé de deux stops*, l'exposition se fera à 1/60s.

*tu remarqueras qu'à aucun moment je n'ai mentionné une valeur d'ouverture : tout fonctionne en "relatif"...

j'ai compris ce que tu viens de m'expliquer mais les boitiers actuel ( type eos1000d) ça marche pareil sauf qu'au lieu d'un ergot c'est électronique ? ça me semble bizarre quand même
Vu le comportement de mon boitier avec mes objo m42 j'aurais plutot supposer que le boitier calcule la vitesse grace à une cellule qui detecte la lumière arrivant sur le capteur et prenant en compte l'ouverture que l'on a selectionné non ? ( cela expliquerai pourquoi ces calculs sont un peu faussé vu qu'il n'est pas sensé travailler à "f0" ? cela me parait cohérent mais je dois certainment me tromper...

[seba]

f0, non ça ne peut pas exister.

[vonncor]

f0, non ça ne peut pas exister.

je te remercie  ;D justement c'est pour ça que j'imagine que cela fausserait les calculs...

[Verso92]

j'ai compris ce que tu viens de m'expliquer mais les boitiers actuel ( type eos1000d) ça marche pareil sauf qu'au lieu d'un ergot c'est électronique ? ça me semble bizarre quand même
Vu le comportement de mon boitier avec mes objo m42 j'aurais plutot supposer que le boitier calcule la vitesse grace à une cellule qui detecte la lumière arrivant sur le capteur et prenant en compte l'ouverture que l'on a selectionné non ? ( cela expliquerai pourquoi ces calculs sont un peu faussé vu qu'il n'est pas sensé travailler à "f0" ? cela me parait cohérent mais je dois certainment me tromper...

Sur les boitiers modernes, le calcul de l'exposition est toujours fait à PO avec les objectifs à pré-sélection automatique du diaphragme. Le boitier, par contre, connait maintenant l'ouverture pré-sélectionnée par l'intermédiaire du dialogue informatique avec l'objectif. Mais cela ne change pas grand chose, au bout du compte.
Avec un objectif ne disposant pas des couplages (cas des M42), l'objectif se retrouve à ouverture réelle. L'appareil va donc faire la mesure à cette ouverture, c'est tout...

[vonncor]

 oui au final nos versions ne sont pas si éloignées que ça , tu est d'accord sur le fait que le boitier calcul l'exposition avec deux parametre : la lumière qu'il recoit à pleine ouverture ( donc variable similaire que l'objo soit ef-s ou m42) et le diaphragme que l'on n'a selectionner pour la pdv...ça me parait assez logique pour avoir la même exposition à f2.8 ou à f16
Mais en m42 il effectue le même calcul basé sur ces deux variables...sauf que l'une est devenue une constante ( f0), il n'a donc plus qu'une variable: la lumière entrant dans l'objectif...Etant donné que c'est une visée à diaphragme réel il prend en coàmpte l'ouverture dans un sens mais cela entraine néanmoins quelques approximations qui pourrait entrainer une sous exposition ...
c'est assez cohérent je trouve si on considère que si il fixe une ouverture virtuelle de f0 alors que l'on est à 2.8 il ne laissera pas passer assez de lumière pour une bonne expo... Tu avouera que ce n'est pas débile comme raisonement 

[Mistral75]

Ça n'est pas débile mais ça n'est pas non plus la bonne raison. Celle-ci t'a été donnée par seba dans la réponse n°38 : c'est le verre de visée, sur lequel la cellule effectue sa mesure, qui fausse celle-ci aux petites ouvertures.

Ce problème n'existe pas avec les mirrorless qui mesurent l'exposition directement sur le capteur d'image et sont donc les meilleurs "porteurs" d'objectifs fonctionnant à ouverture réelle (pour qui supporte le viseur électronique, bien sûr).

[vonncor]

Ça n'est pas débile mais ça n'est pas non plus la bonne raison. Celle-ci t'a été donnée par seba dans la réponse n°38 : c'est le verre de visée, sur lequel la cellule effectue sa mesure, qui fausse celle-ci aux petites ouvertures.

Ce problème n'existe pas avec les mirrorless qui mesurent l'exposition directement sur le capteur d'image et sont donc les meilleurs "porteurs" d'objectifs fonctionnant à ouverture réelle (pour qui supporte le viseur électronique, bien sûr).

ça ne coute rien d'essayer

[Verso92]

oui au final nos versions ne sont pas si éloignées que ça , tu est d'accord sur le fait que le boitier calcul l'exposition avec deux parametre : la lumière qu'il recoit à pleine ouverture ( donc variable similaire que l'objo soit ef-s ou m42) et le diaphragme que l'on n'a selectionner pour la pdv...ça me parait assez logique pour avoir la même exposition à f2.8 ou à f16
Mais en m42 il effectue le même calcul basé sur ces deux variables...sauf que l'une est devenue une constante ( f0), il n'a donc plus qu'une variable: la lumière entrant dans l'objectif...Etant donné que c'est une visée à diaphragme réel il prend en coàmpte l'ouverture dans un sens mais cela entraine néanmoins quelques approximations qui pourrait entrainer une sous exposition ...
c'est assez cohérent je trouve si on considère que si il fixe une ouverture virtuelle de f0 alors que l'on est à 2.8 il ne laissera pas passer assez de lumière pour une bonne expo... Tu avouera que ce n'est pas débile comme raisonement 

Heu... si !
Les choses sont simplissimes, pourquoi chercher à les compliquer de la sorte ?

(mesure faite à PO -ou assimilé dans le cas de la mesure à ouverture réelle- et compensation si indication d'une ouverture différente de celle utilisée pour la mesure fournie au boitier...)