BdB incorrecte mais préférée par je sujet...

[hyago]

Bonjour les amis,

hier j'étais en visite pour manger chez une amie. On est sortis faire un tour dans un parc public vers 14h (en Espagne ça frolait les 35º). C'est une PdV en RAW au D700 + 24-70mm, à 70mm PO (2,8f ). Evidemment sous les arbres, il y a une claire dérive verte de la BdB auto que je n'ai pas touché pour voir la réaction de la personne prise en photo.


Mon amie (qui est une très bonne psy) me répond par mail, qu'elle adore cette image avec sa dominante verte, car la dominante "raconte" en quelque sorte son plaisir à être à l'ombre des arbres, En quelque sorte, elle me dit que cette image est très bien telle quelle, car elle transmet la sérénité qu'elle ressent sous cet amas de verdure.

Bien sur je fais une simple retouche avec la pipette sur la sangle de son sac pour prendre une référence de gris et lui lui propose une version sans dominante, en lui explicant que les "normes" sont ce qu'elles sont, et que si je montre ça a des experts je peux me faire crucifier....   

Voilà la retouche simple sans rien d'autre que le coup de pipette...

-
A la limite comme j'aime bien le N&B en portraits (pour éviter la distraction du lecteur avec les couleurs), je lui propose aussi cette autre version N&B.


Bien sur mon amie ne s'y connait rien en photo, mais c'est une brillante psy, et elle est en droit de préférer la versión avec dominante verte, car pour elle l'image raconte un tas de choses, alors que celle qui a la BdB equilibrée lui semble plus anodine... Ce n'est pas la première fois que je me trouve face a ce doute...

Donc, la question existentielle que je me pose est bien simple: Dois-je faire cette image à fin qu'elle soit potable selon les règles, ou bien dois-je surtout plaire au sujet de ma photo ?

Vaste débat a mon avis...  Bien sur l'image n'a d'intérêt que pour moi et le sujet, je ne cherche nullement a montrer une bonne photo, je ne veux qu'illustrer le doute...  Merci de vos avis...

[Reflexnumerick]

la n° 2 est vraiment pas bonne en terme de rendu et la N&B n'apporte rien au sujet.

[dioptre]

Encore il y a peu de temps j'ai fait des photos à un vernissage. Surtout les oeuvres dans leur environnement.
J'ai laissé une légère dominante jaune de l'éclairage.
C'est beaucoup plus réaliste que la stricte balance des blancs qui fait croire à une lumière du jour dans un endroit clos avec les sources lumineuses allumées visibles.

Pour ton portrait je préfère quand même la version corrigée car tout le monde a dans l'oeil la référence de couleur de la peau, plus ou moins rose, plus ou moins brune, plus ou moins noire, plus ou moins jaune...
Mais plus ou moins verte.... !

[hyago]

la n° 2 est vraiment pas bonne en terme de rendu et la N&B n'apporte rien au sujet.

Ben non, la 2º c'est la 1 avec une pipette, rien d'autre... et le N&B c'est tout simplement pour ne pas égarer le lecteur dans les couleurs... je lui ai proposé ces versions... c'est a elle de décider...

Encore il y a peu de temps j'ai fait des photos à un vernissage. Surtout les oeuvres dans leur environnement.
J'ai laissé une légère dominante jaune de l'éclairage.
C'est beaucoup plus réaliste que la stricte balance des blancs qui fait croire à une lumière du jour dans un endroit clos avec les sources lumineuses allumées visibles.

Pour ton portrait je préfère quand même la version corrigée car tout le monde a dans l'oeil la référence de couleur de la peau, plus ou moins rose, plus ou moins brune, plus ou moins noire, plus ou moins jaune...
Mais plus ou moins verte.... !

Merci dioptre, la question est que le sujet préfère la 1, car elle semble raconter une autre histoire... disons que bien sur en termes techniques même si cette image ne vaut rien, elle plait au sujet et je me demande si parfois nous n'exagérons pas et on fait des images pour plaire aux photographes de ce forum, qui sont bien plus exigeants que le sujet de la photo...

[algr]

Je suppose qu'il suffit de savoir à qui est adressé la photo pour connaitre la réponse à la question  

[Reflexnumerick]

Ben non, la 2º c'est la 1 avec une pipette, rien d'autre...

oui, j'avais bien compris et trouve la n°1 meilleur en terme de rendu ....

[hyago]

Je suppose qu'il suffit de savoir à qui est adressé la photo pour connaitre la réponse à la question  

Merci de ton avis algr, la photo bien sur est pour elle, c'est tout... on se baladait et j'ai declenché... rien d'autre...  ce n'est certes pas pour une expo..

oui, j'avais bien compris et trouve la n°1 meilleur en terme de rendu ....

Excellente réponse, moi j'aurais dit: D'un point de vue disons "académique" la deux est mieux. Et j'en serias resté la... Mais la 1 plait plus car elle met le sujet dans le contexte de verdure... il ne faut pas oublier qu'elle est psy et qu'elle analyse le message d'une autre manière qu'une personne disons moins compliquée... 

[pepew]

intéressant...

Je trouve que la deuxième est trop magenta et perd trop du côté naturel.
A mon avis, j'aurais une préférence pour un entre-deux entre la 1 et la 2.

En général, je n'ai pas de résultats satisfaisants rapidement avec la pipette.
Je me méfie aussi beaucoup des couleurs apparemment neutres dont le gris.

Si on apprécie cette couleur pour s'habiller par exemple et qu'on essaye le ton sur ton, c'est souvent la cata. Car les gris ont souvent des dominantes : vert, rose, jaune pour les plus courantes.

Pour la photo, mon avis est qu'un déplacement de curseur approprié pour conserver au mieux à la fois ambiance et aspect naturel convient ds la plupart des cas.

A essayer aussi : une BdB par zone (si on a un outil pour ?). Ici atténuer un peu plus le vert sur la peau que sur l'environnement.

[Tonton-Bruno]

Je trouve que la deuxième est trop magenta et perd trop du côté naturel.
A mon avis, j'aurais une préférence pour un entre-deux entre la 1 et la 2.

Même avis !

Vous tenez vraiment à ce que je vous parle de ma carte de gris ?

[langagil]

"Je trouve que la deuxième est trop magenta et perd trop du côté naturel.
A mon avis, j'aurais une préférence pour un entre-deux entre la 1 et la 2." idem pour moi, cependant si votre amie préfère la première je pense que çà ne se discute pas...
"Vous tenez vraiment à ce que je vous parle de ma carte de gris ?"  non... non mais pour une Psy on pourrait très bien relancer la théorie de la conception initiale de la matrice de Bayer à savoir qu'il y a deux fois plus de "filtres" verts car d'une part cette couleur était la couleur dominante au début de l'humanité et que d'autre part elle continue toujours à nous apaiser. Quand penserais votre amie? 

[Ludo.C]

Je te propose deux approches possibles à ton problème.
La première  de façon philosophique: a quoi sert la Photo? une photo doit elle être réaliste? qu'est-ce qu'une bonne photo?...
Ton amie de par sa profession sera peut être intéressée par ce genre de discussion.

La seconde est plus terre à terre: pourquoi ou pour qui as tu fait cette photo? Rien ne t'empêche de réaliser un tirage avec dominante pour le sujet et un corrigé pour toi!

Bon Week-End,Ludo.C.

P.S.:pas sympa de nous narguer avec la météo en Espagne!! Ici il pleut et il gèle!!!
P.P.S:Profite en bien!

[Tonton-Bruno]

Hyago, je crois t'avoir déjà dit par le passé que tu avais tendance à forcer sur le magenta.

Pour te montrer ce que je vois, j'ai pris 2 troncs d'arbre sur ta photo et j'ai demandé à Photoshop d'afficher leur tonalité moyenne.

Tu dois remarquer qu'ils tirent tous les deux sur le bleu-violet, alors que les troncs d'arbre tirent normalement sur le marron !

Par comparaison, je t'ai posté une photo de tronc d'arbre à l'ombre photographié en BdB Lumière du jour.

Tu remarques que le mien donne une moyenne marron.

[Reflexnumerick]

.....Excellente réponse, moi j'aurais dit: D'un point de vue disons "académique" la deux est mieux. Et j'en serias resté la... Mais la 1 plait plus car elle met le sujet dans le contexte de verdure... il ne faut pas oublier qu'elle est psy et qu'elle analyse le message d'une autre manière qu'une personne disons moins compliquée... 

autre point de vue : perso, je laisse toujours les dominantes quand elles sont perceptibles dans la scène vue de mes yeux et  je les corrige quand c'est le boîtier qui les invente (ça m'arrivait avec les D40 et D80). Donc pour la photo 1, comme toi seul peut savoir, il n'y aura que mon expérience d'une telle scène dans le sud qui me fait dire qu'elle est plus "réaliste" que la 2. Mais là, c'est une autre histoire ...

[Bru]

Les couleurs et leurs perceptions,.... Vaste programme.

Mais tu peux aussi faire "une remise à 0".
Tu fais une version qui te semble bonne, et après des variations sur le Magenta/Vert, que tu soumets à l'intéressée, et tu vois ce qu'elle choisis, ca peut être différent?

[É-B]

Personnellement, l'amie n'aurait jamais vu la N°1 et faute d'obtenir mieux que toi elle aurait eu un noir et blanc.

Expérience à la fois intéressante et affligeante. Tout dépend si l'on tient à prendre en compte le ressenti personnel du modèle ou si l'on prétend savoir ce qui est bien et bon pour elle.

[dioptre]

Tu dois remarquer qu'ils tirent tous les deux sur le bleu-violet, alors que les troncs d'arbre tirent normalement sur le marron !

Normalement ?
Va savoir !
A l'ombre sous les arbres et la lumière qui n'est surement pas normalisée....
Regarde la couleur du sol. C'est une couleur " naturelle " ça ?

On fait au mieux à son intuition, suivant ses souvenirs, son expérience .... Et on décide soi-même du rendu de sa photo.

NB : mais je ne dis pas que la correction de la photo serait celle que j'aurais choisie, n'ayant pas fait la photo, ne connaissant pas les lieux, l'atmosphère du moment, et n'ayant pas le temps de voir la chose de près.

[Tonton-Bruno]

Personnellement, j'aurais fait la photo tout bêtement en BdB "ensoleillé" et je l'aurais utilisée telle quelle développée par le logiciel ViewNX2 gratuit et optimisé pour les boîtiers Nikon.

[Franciscus Corvinus]

Je comprends ton manque de satisfaction avec l'image initiale. Je suis moi-meme assez sensible aux dominantes vertes sous les arbres. Mais l'image que tu as corrigée est trop magenta. Comme deja dit, il te faut quelque chose entre les deux.

Le probleme de cette image, c'est que la lumiere vient de différentes directions avec différentes couleurs. Et je ne parle que du visage. Sur le fond (en particulier par terre), c'est pire encore car il y a en plus la lumiere directe du soleil. Tu n'arriveras donc jamais a trouver une BdB parfaite. La question devient plutot qui décide de quel compromis?

Pour ma part je me rends compte que corriger totalement la BdB donne parfois des images qui ont l'air un peu trop artificielles. Je sous-corrige donc un peu.

Je passe quelques temps sur une liste de malades de la colorimétrie. La plupart sont des professionnels travaillant en pre-presse sur des problemes de séparation CMYK. Mais pas seulement. Leur critere primordial est "si le client aime, c'est correct". Cela doit répondre a ta question initiale.

L'erreur que tu as faite, c'est de montrer la photo non-corrigée en premier. Elle est psy et devrait pouvoir te confirmer que dans la plupart des cas, on préfere ce qu'on voit en premier.

[langagil]

L'erreur que tu as faite, c'est de montrer la photo non-corrigée en premier. Elle est psy et devrait pouvoir te confirmer que dans la plupart des cas, on préfere ce qu'on voit en premier.

Ah bon    déjà fréquenté la section: "Photo Portrait & Studio" ??

[hyago]

Bonjour les amis,

excusez mon absence, j'ai subi un gros problème au quel j'ai du consacrer deux jours de mon temps...

Bon, je suis d'accord avec vous tous, et je vous remercie, car vous m'avez aidé pas mal dans cette démarche qui n'est que le traitement d'une simple photo saisie un jour de chaleur ensoleillé sous les arbres.

C'est une dame très spécialisée dans son domaine laboral, on allait manger ensemble, et on a fait un petit tour dans ce parc avec mon D700. Une chose entraine l'autre, je lui fais 2 ou 3 PdV en portrait, et une fois rentré chez-moi, je post-traite en Batch comme d'habitude... Je lui envoie ça dans un album privé de Picasa, et elle me répond illico: J'ai une nette préference pour cette PdV (celle que je poste en premier lieu), car non seulement tu m'as saisi dans mon expression la plus naturelle, sinon qu'en plus tu as su aussi saisir la sérénité que je ressens en ce moment de fraîcheur, protégée par cette verdure et c'est la dominante sur mon visage qui me le raconte...

Evidemment, je veux rester honnête, et je réponds illico: Je n'y suis pour rien dans cette dominante, c'est la couleur du moment saisie par le boitier qui l'a mise en place... Je peux accepter une éloge si le cas est, mais ici, je n'y suis pour rien... c'est tout simplement ce que m'a montré mon logiciel en traitant celle PdV. 

Disons que je me suis senti un peu mal a l'aise quand une dominante m'a converti a ses yeux en un grand photographe qui sait transmettre les sentiments du moment... Je sais qu'avec les Psy c'est parfois compliqué de ne pas avoir tout le temps une interpretation a ce genre de choses si simples... (j'ai vécu 8 ans avec une psy, et j'en sais quelque choses...  )

Bruno, je suis ex-programmeur de logiciels ERP sous Windows, et je me suis permis, une fois a la retraite, de ne plus vouloir me servir de Windows ou de Mac. C'est pour ça que je suis avec Bibble, car je n'ai que linux dans 99% de mes usages, et aussi malgŕe moi, un Windows7 64 bits que j'évite au max... C'est pour ça que je bosse avec Bibble. Le jour ou Mr. Nikon aura la bonté de faire un View NX pour Linux, je serai râvi de m'en servir...

[Edouard de Blay]

une solution ,aussi, sur ta photo tu gardes le vert, mais pour le personnage tu ajustes la teinte.J'ai fait ca sur ta photo , ca passe tres bien

[Franciscus Corvinus]

Ah bon    déjà fréquenté la section: "Photo Portrait & Studio" ??

J'y pollue environ 1 fil sur trois quand je ne suis pas trop absorbé par le travail (comme cette semaine). Et ce que j'y ai vu confirme souvent ma these.

[nicofoto33]

Salut, sans rentrer dans les détails, à mon avis d'amateur, je pense que :
- Une personne qui n'y connais rien en photo ne va pas forcément voir les défauts
- Si tu fais une photo pour une personne, faire en sorte que la photo lui plaise
- La vision de l'artiste photographe et sa sensibilité sont important et je trouve, un peu trop discutés et parfois pas assez respecté
- Les règles... bof...

Donc à mon avis, d'amateur toujours, peut-être que tu devrais donner à ton amie la version de la photo qui lui plait, et garder la version que tu pense être la meilleure selon tes goûts et ta vision des choses.

[jolanisa]

Encore un exemple qui montre qu'il ne faut jamais écouter les Psychologues.
PS : Ma belle sœur est Psy et elle fait des photos très moches avec son reflex Sony   

[jolanisa]

Encore il y a peu de temps j'ai fait des photos à un vernissage. Surtout les oeuvres dans leur environnement.
J'ai laissé une légère dominante jaune de l'éclairage.

Une salle d'expo avec un éclairage à dominante jaune ! Dis moi ou elle se trouve que j'envoie une offre