D800 : front et back focus !

[Verso92]

L'alignement est lié à un process guidé par un logiciel , un objectif étalon et une mire. Il n'y pas pas de place pour le pif.

Même chez les longs nez ?

;-)

[Bernard2]

Même chez les longs nez ?

;-)

C'est vrai que le pif est une méthode plus prisée chez les long nez...
serait ce un atavisme lié à la longueur de cet appendice?

[Bernard2]

Tu l'as fait exprès celle ci ?  bravo

j'espérais bien qu'elle fasse un tabac!

[Bernard2]

PS: si un 28 mm f/1,8 n'est pas bon sur le collimateur gauche d'un D800, D800 E, D700, D3s et D4 n'envoyez pas tous les boîtiers au SAV surtout si leur collimateur gauche est bon avec un 24 mm 1.4 ou 35 mm 1.4 

Trop tard

[MarcF44]

Donc si on résume le fil, personne ici présent n'a la connaissance technique ni du "problème" ni de la "solution".
Mais z'enfin Marc...

1) il y a eu des D800 qui ont essayé de faire des photos super nettes alors qu'à l'usine ils étaient montés un peu de travers et ils ont eu des problèmes (notamment quelques pré séries ou débuts de production dont un que j'ai passé sur mire moi même pour MDLP et un autre qui a énervé Ronan à juste titre pour CI)

2) après que le SAV pro aient démonté et remonté soigneusement les bêtes en ayant réaligné les composants mécaniques et optiques plus de problème sur les appareils que je connais.

Comme c'est exactement un problème de parrallélisme mécanique, c'est comme si les roues de ta voiture la font tirer à droite ou à gauche parce que le montage a été mal fait à l'usine ou au garage.

A noter que si on explique très précisément ce qui se passe à un SAV pro en général ils comprennent; par contre si l'appareil est envoyé par le détaillant à un sous traitant qui applique la procédure de base prévue pour les appareils amateurs le boîtier sera jugé tolérable s'il  est correct à 5,6 donc drame pour les vues à 100% des MAP à 1,4.

A noter aussi que si l'on envoie une cargaison d'objectifs avec le boîtier au SAV la solution de facilité sera de micro régler pour compenser plutôt que de tout démonter (comme si on programmait la direction assistée de la voiture pour qu'elle tourne moins fort quand tu tournes le volant) ou d'intervenir sur la puce de l'objectif pour compenser (grave, parce qu'ensuite l'objectif peut décaler avec un autre boîtier). C'est si un ou deux seul(s) objectif(s) ne marche(nt) pas qu'il faut envoyer non le boîtier mais les optiques !

Maintenant à ceux qui préfèrent croire que c'est une erreur de conception du module AF (personne n'avait vu çà depuis le D3 !) ou un complot politique (seul le collimateur gauche bafouille) je les assure que je respecte profondément l'article X de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen  .

Mouais... il y a peut être un milieu entre :
-la panne de base dû à un mauvais calage qui doit donc donner un taux de déchet assez élevé et facile à reproduire
-la théorie du complot politique à gauche

dans ce genre de fil on mélange tout, les pannes avérées avec un défaut quasi systématique, les erreurs d'utilisateurs, la trop grande exigence du capteur, les bugs potentiels... (et je ne parle pas des interventions stériles du genre "chez moi tout marche bien donc vous avez des hallucinations"  )

Et je n'ose pas imaginer un mélange subtile de toutes ces causes possibles...

Je suis désolé mais ton diagnostic à distance ne me convainc pas du tout.
Mais je ne dis pas qu'il y a un énorme vice caché dans tous les nouveaux modules AF (le nouveau est commun D4/D800 c'est ça ?)

[MarcF44]

ça n' est pas stérile puisqu' il semble qu' un nombre très loin d' être négligeable de D800 fonctionnent parfaitement ... ça prouve que le problème , si problème il y a , n' est pas un problème de conception ... et c' est déjà pas mal !

Avec le phénomène de loupe des forums  , si on n' avait que le témoignage des boîtiers qui ont des soucis 

C'est totalement stérile parce que d'une part une minorité de photographes sont sur les forums et d'autre part comme tu le dis il y a par nature plus de fils sur des problèmes que sur des fonctionnements normaux...

Et heureusement, imagine que tout le monde vide ses cartes sur tous les fils pour montrer "Regardez, mon réflex a réussi à faire la MAP sur l'oeil de mon chien !"...Il y a des lieux pour ça comme les galeries flickr avec plus de 5 milliards de photos où le focus a fonctionné 
Un forum n'a jamais eu valeur de statistique SAV...

Donc sur les fils techniques mentionnant une anomalie (ou suspicion d'anomalie  ) il convient de ne parler que de ça.

N'étant pas totalement idiot j'ai bien compris que les interventions visant à "modérer" ou "minimiser" un possible problème sont destinées le plus souvent à quelques gamins équipés en Canon et n'ont pas du tout vocation à aider ceux qui ont des soucis (c'est même plutôt indélicat pour eux...)

Comme cela fait longtemps que je n'ai plus de doudou je trouve ça un peu puéril... J'essaye de me concentrer sur l'essentiel, je ne suis marié à aucunes marques ni à aucuns boitiers.

[Ergodea]

Bonjour,

Bon...En tout cas, depuis que j'ai mon apn, j'ai constaté cette bizarrerie du comportement de l'af...Cela fait près de 2 mois que j'en parle, fais des tests, etc...En essayant de corriger sans cesse mes pdv...Rien n'a changé...Et ce n'est que depuis quelques jours que je glane sur le net car je vous avoue me trouver bien seule avec ce problème. Et j'ai trouvé bien d'autres personnes soulevant le même problème. Là pour le coup, pour moi, il ne peut s'agir de coïncidence...Sur des sites francophones comme anglo saxon, américain etc on peut lire des posts sur les problèmes de l'af...Je ne vois donc pas pourquoi discuter sans cesse sur le bien fondé de ceux qui s'en plaigne, c'est assez étonnant ce dénie...Bon en tout cas j'en ai parlé à mon revendeur, qui attend mes photos, et qui va contacter Nikon pour savoir ce qu'il en est...
Si j'en sais plus, je vous tiendrai au courant.
Bonne journée

[Sebmansoros]

Mais non il n'y a pas de problème AF sur le D800. Nikon bientôt fera comme Canon à une époque et dira que vous ne savez pas vous servir de votre joujou.
Simple question: Avez-vous souvenance d'autant de fils sur les Pb d'AF avec les D2X, D200, D3 ou D700?
Moi pas. Mais peut-être que je n'ai plus de mémoire?....

[Sebmansoros]

On parle de MAP en AF pas de banding.
Avec le D200, c'est pas le système d'AF qui était en cause mais la vitesse mini.
J'ai le S5 donc boîtier de D200 et pas de Pb d'AF.
Ne pas tout mélanger.
Avec tous mes respects.

[kochka]

Ayé.
J'ai pris un pied lourd et passé mes optiques au lenscal.
Curieusement celui qui avait besoin de plus de correction a été le 105 macro.
Pour les autres, les ajustements étaient faibles ou nuls.
Il restera à tout revérifier sur le pc, puis à répéter l'expérience avec les cellules extrêmes.

[haruki]

D800 a son second service sav nikon pro, le premier n'ayant pas beaucoup amélioré le problème...
Pour mon cas je penches pour un doux mélange de plusieurs problème, un peu de micro correction (de l'ordre de -20 pour certaines optique)  ainsi que une grande imprévisibilité notamment lorsqu'il s'agit d'accrocher un premier plan. Ce n'est absolument pas constant d'une optique a l'autre et je veux bien croire nikon pro qui me parles de Bug sur logiciel carte mère dont le correctif devrai arriver.
Nous sommes tout de même une petite poignée a connaitre un problème très proche. Il semble que nous ayons tous une bonne experience des boitiers Nikon et que tout a coup on arrive a un taux de déchets enorme là ou tout a fonctionné durant des années
Poster des photos n'apportent vraiment rien de plus au débat car personne personne n'attends une réparation de boitier sur un forum amateur. c'est par contre le lieu idéal pour regrouper les experience.
Il est sur que le sav Nikon y travail, mais il faut comprendre aussi que tant que le problème n'est pas solutionné, la réponse de base est "Ha oui vous êtes le premier, non on a jamais eu ce problème encore"
Ergodea, je te conseil tout de même de rapporter ton boitier au plus vite car soit le problème ne sera pas résolu et tu pourras plus facilement exiger un échange, soit il sera connu bientôt et te tiendront au courant. Mais revenir au shop dans 6 mois sera plus difficile.
En ce qui me concerne rapporter un boitier qui a un default n'a jamais nécessité le moindre dossier...

[Tonton-Bruno]

Je suis sur ce forum depuis quelques années et tu n' as pas idée du nombre de personnes qui remettent en cause leur matériel avant toute chose , et on s' aperçoit assez souvent qu' en grattant un peu , le manuel n' a jamais été lu ou que l' utilisation est contre nature .

Donc , la démarche première est toujours d' essayer de vérifier que le produit est utilisé de manière conforme ... ça peut être irritant de la part de celui qui a un souci de matériel mais la démarche est logique .

De plus la plupart du temps , les gens se plaignent mais n' apportent pas les éléments contributifs à l' expliquer , notamment photos avec exifs et explications .

Et c' est bien quand on a vérifié que l' utilisation était correcte que l' on peut ensuite conclure à la panne du système ... je concède que ça puisse être vexant mais partir d' une défaillance du système en premier lieu est contraire à la logique de recherche de panne .

Un exemple qui date juste d'hier.

Alberto a vite reconnu son erreur, chose excessivement rare sur le forum.

[MarcF44]

MarcF44, si tu nous expliquais une fois pour toute ce qui ne va pas sur ton D800 qu'on essaie de faire un vrai diagnostic

Suffit de lire la page 2 de ce fil 
Pour faire simple je sens un changement de comportement par rapport à mon D700 sans rien avoir changé à mes habitudes ou objectifs...Rien de récurrent, plutôt dans l'aléatoire...Mais rien qui m'empêche de dormir sinon ce boitier serait déjà chez Nikon bien entendu...

Comme dis un peu plus haut un forum n'est pas un SAV mais par échanges ça peut aider à trouver un protocole de démonstration d'une défectuosité répétable à volonté (avec les SAV c'est toujours plus simple pour discuter...)

[Tonton-Bruno]

...Rien de récurrent, plutôt dans l'aléatoire...

Dans ce cas, c'est certainement ta pratique qui est en cause.

[MarcF44]

Ce n' est pas du déni  

Bien sûr que si...Dire à un débutant de lire son manuel avant de se plaindre de backfocus c'est une bonne approche sur un forum généraliste mais tenir ce discours à des utilisateurs chevronnés de réflex Nikon c'est du déni...

Dans ce cas, c'est certainement ta pratique qui est en cause.

Voir ci dessus, elle n'a pas changé par rapport au D700...

[Tonton-Bruno]

Voir ci dessus, elle n'a pas changé par rapport au D700...

C'est bien pour ça que je pense que c'est l'origine de tes problèmes.

[MarcF44]

C'est bien pour ça que je pense que c'est l'origine de tes problèmes.

Pourquoi ?

[geargies]

  houlà, le D200 il a le collimateur danseur aussi, hein... ça peut avoir des avantages, mais ça a aussi des inconvénients! (at je sais plus qui en dessous  )

[Gérard JEAN]

Pourquoi ?

36 c'est pas pareil que 12 

[Tonton-Bruno]

Pourquoi ?

Parce que le capteur du D800 est plus discriminant, et l'AF a fait de gros progrès par rapport au D700.

Tu dois avoir des habitudes de prise de vue qui étaient sans conséquence sur le D700, mais qui de temps en temps te poussent à la faute sur D800.

Il te faut analyser dans quels cas précis tu rencontres ces dysfonctionnements aléatoires, et dans quels cas tu ne les a jamais rencontrés.

[Tonton-Bruno]

1-A la louche 10% de clichés où de manière inexplicable le focus est derrière le sujet et ce de manière assez aléatoire puisque parfois sur deux clichés à suivre du même sujet et en même mode, un est ok et l'autre derrière...Et par contre j'ai eu 2 fois le cas où malgré des soins répétés sur 3 clichés à suivre la MAP est systématiquement derrière
2-Problème constaté en AFS-S, AFC-S, AFC-d9 avec ou sans Lock on et depuis quelques jours je me suis en priorité MAP en mode AFC et idem
3-Pas de décalage systématique donc le micro réglage AF du menu n'est pas une solution
4-Aucuns cas de front focus

1) Tu ne précises pas s'il s'agit de sujets statiques ou de sujets en mouvement.

2) tu n'a pas posté un seul exemple.

[MarcF44]

36 c'est pas pareil que 12 

Aucuns rapports, lorsque j'ai une erreur elle serait extrêmement visible même en 6Mp  

Parce que le capteur du D800 est plus discriminant,

Même réponse que ci dessus, dites-donc les gars vous me prenez pour un imbécile ?  

l'AF a fait de gros progrès par rapport au D700.

Tu as fait combien de clichés avec le D800 tonton ?

Tu dois avoir des habitudes de prise de vue qui étaient sans conséquence sur le D700, mais qui de temps en temps te poussent à la faute sur D800.
Il te faut analyser dans quels cas précis tu rencontres ces dysfonctionnements aléatoires, et dans quels cas tu ne les a jamais rencontrés.

C'est ce que je fait depuis le début, j'essaye d'analyser et de trouver justement une erreur de ma part (ce que je préférerais, tu t'en doutes bien).
Parfois j'essaye de trouver une explication rationnelle, par exemple ici je me dis que le collimateur a privilégié la zone lointaine qui existe même si minoritaire dans son domaine de couverture...
Sur certains autres clichés même un décalage de collimateur n'explique pas le phénomène car il aurait fallu sauter jusqu'à 3 collimateurs pour trouver la zone qui a été privilégiée...c'est vraiment bizarre c'est pourquoi je reste prudent...

[MarcF44]

J'avais lu, MarcF44, pour moi 10% de vues posant problème c'est 90% de réussite. Mais il faudrait savoir quel est le sujet: en test de TGV 300 à l'heure en match D3/1dMkIII (réparé !) j'avais une moyenne identique sur les deux appareils, 76% de réussite. Le D3 a fait une séquence à 94%, incroyable en fait sur un shoot de 40 vues. Sur les shoots de voiture de course au Mans, essais depuis des années faits au D1, D1h, D2h, D3, D3s, D4, D7000, D800E et Canon Eos 1dMarkIV, quand on a 6 ou 7 photos super nettes par rafale de 10, on est super content. Parce que ce n'est pas à 50 km/h comme les essais normalisés CI  

Donc sans exemple précis des défauts évoqués page 2, je n'ai ni avis ni diagnostic à distance.

Tout autre chose est le cas évoqué par PM ou tout semble à la rue, si ce n'est pas un problème de module AF ou de carte mère, il faut demander tout simplement un échange.

C'est vrai, j'ai oublié de préciser un point important : l'immense majorité de mes photos sont sur sujets fixes d'où mon étonnement.
Oui 90% de réussite c'est bien, notamment avec le 85AFS à 1.4 je suis vraiment content, par contre quand ça foire c'est parfois rageant de ne pas comprendre pourquoi...
Un boitier à la rue 90% du temps va effectivement d'office au SAV, cela va de soi.

[Tonton-Bruno]

Tu as fait combien de clichés avec le D800 tonton ?

Je n'ai même pas touché ce boîtier une seconde, car il ne m'intéresse pas.

L'extrait que tu as posté ne nous renseigne en rien, et on ne peut pas t'aider.

Si tu as un cas où l'AF a l'air d'avoir sauté 3 collimateurs d'un coup, poste les 2 copies de ViewNX2 avec tous les paramètres et le cliché antier, et si tu le peux, dépose quelque part les 2 fichiers RAW, qu'on puisse les télécharger et les analyser.

de plus, merci de bien répondre aux questions suivantes :

1) Cela se produit-il sur des sujets statiques, ou uniquement sur des sujets en mouvement ?

2) Est en rafale ou en vue par vue ?

[haruki]

En même temps, entre 4 jour au sav et x semaines d'attentes pour le remplacement, on veut bien essayer;-)