Différence de tonalité dans les rouges sur lightroom

ambre099 · Juillet 02, 2012, 23:03:14

Bonsoir,
J'ai des différences de tonalité sur les rouges entre le module bibliothèque et le module développement sur lightroom.
Quelle est l'explication

Merci de bien vouloir éclairer ma lanterne

Zaphod · Juillet 02, 2012, 23:54:40

Avec des captures d'écran ça serait plus facile de t'aider...

THG · Juillet 03, 2012, 08:27:31

Il peut y avoir de légères variations, effectivement, mais les raisons sont liées à l'extrême complexité du mécanisme d'affichage qui n'est pas le même entre les deux modules, espace colorimétrique compris.
L'accentuation et la clarté, donc le contraste, peuvent être également à l'origine de ces variations, ainsi que le taux d'agrandissement de l'image affichée.

De quelle version de Lr s'agit-il ?

ambre099 · Juillet 03, 2012, 09:17:12

Bonjour
Merci pour vos réponses. Voici les captures d'écran dans l'ordre bibliothèque et développement

ambre099 · Juillet 03, 2012, 09:18:03

et développement

ambre099 · Juillet 03, 2012, 09:19:17

et je suis sous lightroom 4 pardon 4.1

pgrat · Juillet 03, 2012, 09:25:44

Pour ma part, je ne vois aucune différence sur ces copies d'écran.

ambre099 · Juillet 03, 2012, 09:30:46

Citation de: pgrat le Juillet 03, 2012, 09:25:44
Pour ma part, je ne vois aucune différence sur ces copies d'écran.

As-tu un écran calibré

et sur quel navigateur

THG · Juillet 03, 2012, 09:46:37

Moi je vois une différence et elle est si marquée qu'elle ne peut être imputable aux variations épisodiques que l'on constate parfois entre les deux modules.

Je pense qu'il y a une c*****e dans le potage et le seul moyen de vérifier tout cela est de me mettre le fichier à disposition.

Tu es bien certain que c'est la même image affichée dans les deux, et pas une copie virtuelle traitée, ou un un Raw+JPEG ?

pgrat · Juillet 03, 2012, 09:50:21

Effectivement, je suis monté lancer la grosse machine et la vue bibliothèque est assez désaturée par rapport à l'autre.
J'ai aussi pu reproduire le phénomène plus légèrement. Ce qui semble indiquer la visualisation dans un espace plus petit.
C'est effectivement curieux mais bon, c'est dans le module de développement que je travaille, pas dans le module bibliothèque et une fois l'éditing fait, je ne passe pas mon temps à faire la navette entre les deux.

pgrat · Juillet 03, 2012, 09:56:37

Ce doit juste être un pb de visu car l'histogramme ne bouge pas d'un poil entre les deux modules.

THG · Juillet 03, 2012, 10:03:49

Citation de: pgrat le Juillet 03, 2012, 09:56:37
Ce doit juste être un pb de visu car l'histogramme ne bouge pas d'un poil entre les deux modules.

On ne peut pas comparer et dépanner en se basant sur un JPEG de 180 ko publié dans un forum et ouvert dans Lr, quand même. Le juge de paix, c'est l'original, et la réponse aux questions posées précédemment.

pgrat · Juillet 03, 2012, 10:20:20

Ce n'est pas là dessus que je me base mais sur le cas que j'ai reproduit et qui est un raw de D800E

Mais je le redit, il n'y a qu'une assez légère différence de mon côté qui ne me gêne guère puisque je travaille surtout dans le module de développement. Même si je trouve ça un petit peu bizarre, car je ne m'explique pas pourquoi on aurait introduit volontairement une différence d'espace en visu, ce n'est pas logique.
J'ai bien début d'explication, mais ce ne serait qu'une conjecture ...

ambre099 · Juillet 03, 2012, 10:22:43

THG, Je serais enchantée de te mettre le fichier à disposition. Il s'agit d'un raw qui relativement lourd. Je peux te le faire parvenir comment

pgrat · Juillet 03, 2012, 10:37:33

[at] ambre99, juste une question : quel est l'espace paramétré dans le boîtier ?

ambre099 · Juillet 03, 2012, 10:50:11

C'est un leica M9-p, fichier en DNG et espace sélectionné en conséquence par défaut par leica donc the best.
Mon écran c'est ColorEdgeCG243W

pgrat · Juillet 03, 2012, 10:55:00

Citation de: ambre099 le Juillet 03, 2012, 10:50:11
C'est un leica M9-p, fichier en DNG et espace sélectionné en conséquence par défaut par leica donc the best.

oui, mais ça ne répond pas à ma question, sRGB ou Adobe RGB ? Je suppose sRGB mais je n'en suis pas sûr.

ambre099 · Juillet 03, 2012, 11:01:33

NON pas du sRGB c'est l'espace colorimétrique le plus petit
Tu fais du RAW avec du sRGB

ambre099 · Juillet 03, 2012, 11:04:56

Format DNG = format RAW de Leica et format recommandé par Adobe

pgrat · Juillet 03, 2012, 11:12:27

Citation de: ambre099 le Juillet 03, 2012, 11:01:33
NON pas du sRGB c'est l'espace colorimétrique le plus petit
Tu fais du RAW avec du sRGB

Ce n'est toujours pas ma question: dans le menu de l'appareil, quel est l'espace paramétré ?

ambre099 · Juillet 03, 2012, 11:18:42

pgrat, j'ai une photo d'une rose rouge identique prise avec un Nikon D300 en format RAW, espace abode 98 qui présente aussi ces différences de couleur d'un module à l'autre. La différence s'atténue avec le traitement avec LR4

ambre099 · Juillet 03, 2012, 11:28:26

Excuse si j'ai mal compris ta question, adobe RGB

ambre099 · Juillet 03, 2012, 11:31:08

Citation de: ambre099 le Juillet 03, 2012, 11:18:42
espace abode 98...

Là je fais une pause

ambre099 · Juillet 03, 2012, 11:34:02

Citation de: THG le Juillet 03, 2012, 09:46:37
Moi je vois une différence et elle est si marquée qu'elle ne peut être imputable aux variations épisodiques que l'on constate parfois entre les deux modules.

Je pense qu'il y a une c*****e dans le potage et le seul moyen de vérifier tout cela est de me mettre le fichier à disposition.

Tu es bien certain que c'est la même image affichée dans les deux, et pas une copie virtuelle traitée, ou un un Raw+JPEG ?

Oui oui certaine.

pgrat · Juillet 03, 2012, 12:04:51

Citation de: ambre099 le Juillet 03, 2012, 11:28:26
Excuse si j'ai mal compris ta question, adobe RGB

Ok, Adobe RGB (je fais toujours de même alors que l'on trouve souvent sRGB par défaut). Bien que le raw (ou ici DNG non linéraire) ne soit pas affecté par l'espace paramétré dans le boîtier, cette info est quand même véhiculée dans les exifs.
Il n'y a pas trente six raisons pour qu'une image apparaisse trop ou pas assez saturée :
- trop saturée : l'image est visualisée dans un espace plus grand que celui dans lequel est définie (ex image définie en sRGB et vue dans ProPhoto RGB),
- pas assez saturée : l'image est visualisée dans un espace plus petit que celui dans lequel est définie (ex image définie en ProPhoto RGB et vue dans sRGB).
Typiquement, les personnes qui passent à un écran wide gamut comme les nôtres, se plaignent d'avoir des couleurs sur saturées pour cette raison. Et ce phénomène est surtout visible avec les rouges, plus qu'avec les verts par exemple.
J'ai volontairement choisi ProPhoto puisque l'espace Melissa RGB utilisé par LR possède le même gamut. On va aussi partir du principe que ce sont les rouges du module de développement qui sont les bons. Cela voudrait donc dire que la visu dans le module bibliothèque est désaturée ce qui nous rapprocherait du second cas.
J'ai aussi remarqué dans mon cas, qu'en allant la 1ère fois de développement vers bibliothèque, l'image restait la même une fraction de seconde puis pâlissait légèrement.
Bien sûr, ce n'est qu'une conjecture puisque je ne sais pas comment est écrit LR ni ne connais les développeurs, mais si l'image calculée en ProPhoto (j'insiste là dessus) était visualisée en Adobe RGB (espace plus petit et bel et bien disponible dans les exifs), il se passerait exactement la même chose. Il m'a également semblé que les aperçus de LR étaient toujours affectés de l'espace Adobe RGB.
Encore une fois, je ne peux pas affirmer que ce soit le cas, mais à notre niveau nous ne pouvons rien y faire.