Différence de tonalité dans les rouges sur lightroom

Démarré par ambre099, Juillet 02, 2012, 23:03:14

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JamesBond

Ce problème de "désaturation" du rouge dans le module Bibliothèque avait déjà fait l'objet d'un fil dans cette section si ma mémoire est bonne, et il s'agissait alors de LR3.

Afin de faire un peu avancer le Schmilblik, et en regard de la gestion "automatique" de l'espace couleur fourni par LR (on ne peut le choisir), il me semble opportun de poser ces deux questions:
- quel est le profil couleur adopté dans le panneau "Etalonnage de l'appareil" situé tout en bas de vantail de droite du module de développement ? Adobe Standard ? CameraRaw ? Camera Standard ? Avez-vous essayé d'en changer et voir si la différence persiste ou bien si elle n'est présente qu'avec Adobe Standard ?

Enfin et surtout:
- quel est le profil de l'écran et comment a-t-il été réalisé/calibré ? On peut assortir aussi cette question avec tout l'arsenal correspondant à l'affichage (carte video, MàJ des drivers de ladite carte, etc.)

Je n'ai pas de réponse à vous donner, malheureusement, mais je pense qu'une information sur ces pointss permettra de mieux cerner le problème pour les spécialistes qui se penchent sur votre cas.
Capter la lumière infinie

ambre099

pgrat  et JamesBond
Merci pour vos réponses à tous les deux.
J'aimerais mettre un des fichiers RAW en ligne mais je n'ai pas de serveur. Est-ce l'un d'entre vous peut me donner une adresse où je pourrais télécharger 35 Mégas en DNG ?
En ce qui concerne l' Etalonnage de l'appareil j'ai Adobe standard
Pour ce qui est de l'étalonnage de l'écran j'ai différents modes d'affichage calibré d'usine et pour chacun c'est pareil.
Même dans le cas d'un mauvais étalonnage de l'écran un même rouge devrait être similaire dans un module ou dans l'autre.
J'ai aussi bien vérifié que la case "épreuvage d'écran" est bien désélectionnée.
Et pour l'épreuvage d'écran, ce qui laisserait penser à un problème d'écran ???  j'ai ceci


pgrat

Citation de: JamesBond le Juillet 03, 2012, 12:27:03
Afin de faire un peu avancer le Schmilblik, et en regard de la gestion "automatique" de l'espace couleur fourni par LR (on ne peut le choisir), il me semble opportun de poser ces deux questions:
- quel est le profil couleur adopté dans le panneau "Etalonnage de l'appareil" situé tout en bas de vantail de droite du module de développement ? Adobe Standard ? CameraRaw ? Camera Standard ? Avez-vous essayé d'en changer et voir si la différence persiste ou bien si elle n'est présente qu'avec Adobe Standard ?

Ce n'est pas faux, ça peut jouer bien sûr. De mon côté, je suis en camera neutral et je vois un petit écart.

Citation de: ambre099 le Juillet 03, 2012, 12:58:45
pgrat  et JamesBond
Merci pour vos réponses à tous les deux.
J'aimerais mettre un des fichiers RAW en ligne mais je n'ai pas de serveur. Est-ce l'un d'entre vous peut me donner une adresse où je pourrais télécharger 35 Mégas en DNG ?
En ce qui concerne l' Etalonnage de l'appareil j'ai Adobe standard
Pour ce qui est de l'étalonnage de l'écran j'ai différents modes d'affichage calibré d'usine et pour chacun c'est pareil.
Même dans le cas d'un mauvais étalonnage de l'écran un même rouge devrait être similaire dans un module ou dans l'autre.
J'ai aussi bien vérifié que la case "épreuvage d'écran" est bien désélectionnée.
Et pour l'épreuvage d'écran, ce qui laisserait penser à un problème d'écran ???  j'ai ceci

Pour la mise en ligne, vous pouvez essayez dl.free.fr ou dropbox mais 35 Mo, ça va être long !
Pour le profil d'étalonnage, il est possible que vous n'ayez que Adobe standard. A vérifier.
Pour l'étalonnage de l'écran, vous avez raison. Même faussé, le décalage resterait. Toutefois, en dehors des modes usine avez-vous une sonde ?
Pour l'épreuvage écran, pas de panique : le bleu indique les couleurs non affichables par le profil du moniteur et le rouge indique les couleurs non affichables par le profil de destination, en général un profil papier. 

JamesBond

Citation de: ambre099 le Juillet 03, 2012, 12:58:45
[…] En ce qui concerne l' Etalonnage de l'appareil j'ai Adobe standard […]

Bien. Mais, comme je vous le suggerais, tentez d'en changer (CameraRaw ou Camera Standard [si cela existe pour Leica]) afin de voir si le phénomène persiste ou bien s'il n'est lié qu'à l'utilisation de ce profil Adobe Standard uniquement.

Citation de: ambre099 le Juillet 03, 2012, 12:58:45
[…] Pour ce qui est de l'étalonnage de l'écran j'ai différents modes d'affichage calibré d'usine et pour chacun c'est pareil.[…]

Donc votre écran n'est pas calibré par sonde. Commencez par là, mon petit doigt me dit que cela peut être important car, par défaut, LR travaille avec le profil ICC issu du calibrage de votre écran pour l'affichage. Or, il est possible qu'aucun des profils usine de votre écran (et/ou carte) ne soient corrects.
Et, si vous êtes sous PC, ne zappez pas non plus les autres points que j'avais soulevés : carte graphique et son up-to-date.
Capter la lumière infinie

ambre099


JamesBond

Fichier téléchargé à l'instant par votre serviteur.
Visualisé dans LR3.6 (je n'ai pas LR4) : aucune différence de tons dans l'affichage entre le deux modules.

Mais votre rouge est vraiment... "bizarre" (et la matière des roses itou).

Cette image semble avoir été recadrée et developpée : qu'avez-vous changé au stade du développement ?
Cette question, anodine en apparence, peut être cependant déterminante si l'on recentre le résultat d'un travail de développement effectué sur profil écran mal calibré.
Capter la lumière infinie

ambre099

Voilà fichier ok. Ce serait sympa de votre part  :D si l'on d'entre vous pourrait le tester sur LR4.
Pour ce qui est de l'étalonnage de l'écran je viens de le refaire avec une sonde eye one display 2 mais est-ce que je le fais correctement ???
Le PC est récent, carte graphique Quadro 2000 de ce côté là ça me paraît OK.
Est-ce qu'il y aurait une préférence dans LR4 qui est activée ???

JamesBond

Citation de: ambre099 le Juillet 03, 2012, 14:36:50
Voilà fichier ok. Ce serait sympa de votre part  :D si l'on d'entre vous pourrait le tester sur LR4. [...]

Vous avez omis de répondre à ma question : quel sont les paramètres de développement que vous avez appliqués à cette image ?
Je crois que le savoir sera important pour ceux qui ouvriront votre fichier dans LR4.
Capter la lumière infinie

ambre099

Un recadrage pour mettre en évidence les différences de rouge dans les deux modules.  C'est tout.
L'image peut être réinitialisée dans le module développement.

THG

Citation de: ambre099 le Juillet 03, 2012, 14:50:20
Un recadrage pour mettre en évidence les différences de rouge dans les deux modules.  C'est tout.
L'image peut être réinitialisée dans le module développement.


Je suis en train de la télécharger.

JamesBond

Citation de: ambre099 le Juillet 03, 2012, 14:50:20
Un recadrage pour mettre en évidence les différences de rouge dans les deux modules.  C'est tout. [...]

Pourtant, l'icône [+/-] dans le bas droit de l'image m'avait fait penser à une modification d'autres paramètres.
Laissons les utilisateurs de LR4 prononcer leur verdict.
Capter la lumière infinie

ambre099

elle a évtl été importée avec les corrections de l'objectif, mais j'aurais très bien pu en mettre une vierge de tout

http://dl.free.fr/oyhre3Vg1
Celle-là même problème avec Nikon D300 et vierge de tout

THG

Je vois effectivement une grosse différence dans les rouges.

pcor

Bonjour,
pour moi, aucune différence entre les 2 modules
Patrice68

pcor

Patrice68

THG

De toute façon, il y a quelque chose qui ne cloche pas, parce que lorsque je réinitialise les paramètres, l'histogramme change.

Le fichier a-t-il été exporté avec les métadonnées enregistrées dedans (ctrl ou cmd+S), et au format "Original" ?

THG

D'autre part, l'ouverture dans Camera Raw 7.1 me montre la version du module Bibliothèque ???

pgrat

#42
Question à THG : que fait au juste le module bibliothèque ? ouvre t-il les aperçus ? Les aperçus sont bien définis dans l'espace Adobe RGB et un simple épreuvage dans LR4 avec comme profil de destination A RGB donne bien les mêmes rouges que le module bibliothèque. D'ailleurs, l'extraction d'un aperçu et l'exportation en jpeg et ProPhoto donne exactement la même différence dans les rouges. Le problème semble bien venir de là : le module bibliothèque visualise en Adobe RGB.

ambre099

#43
Citation de: THG le Juillet 03, 2012, 15:32:15
De toute façon, il y a quelque chose qui ne cloche pas, parce que lorsque je réinitialise les paramètres, l'histogramme change.

Le fichier a-t-il été exporté avec les métadonnées enregistrées dedans (ctrl ou cmd+S), et au format "Original" ?
Je pense que c'est normal, est-ce que l'histogramme ne tient-il pas compte du fait que l'image est recadrée ???
Je pense aussi que le fichier DNG comprend les manipulations faites sur lightroom, contrairement au format RAW ou les données peuvent être stockées sur fichiers xmp. Une solution que je préfère fichier annexe xmp.
En fait il n'y a pas eu de sauvegarde. J'ai récupéré les fichier sur le DD.

ambre099

Citation de: pgrat le Juillet 03, 2012, 16:02:08
Question à THG : que fait au juste le module bibliothèque ? ouvre t-il les aperçus ? Les aperçus sont bien définis dans l'espace Adobe RGB et un simple épreuvage dans LR4 avec comme profil de destination A RGB donne bien les mêmes rouges que le module bibliothèque. D'ailleurs, l'extraction d'un aperçu et l'exportation en jpeg et ProPhoto donne exactement la même différence dans les rouges. Le problème semble bien venir de là : le module bibliothèque visualise en Adobe RGB.

C'est une explication mais ce qui me turlupine c'est que seule la couleur rouge en est affectée.  Je n'ai jamais constaté d'autre divergence de couleur.


fabco

Citation de: ambre099 le Juillet 03, 2012, 15:03:41
elle a évtl été importée avec les corrections de l'objectif, mais j'aurais très bien pu en mettre une vierge de tout

http://dl.free.fr/oyhre3Vg1
Celle-là même problème avec Nikon D300 et vierge de tout

pas de différence chez moi

pgrat

Citation de: ambre099 le Juillet 03, 2012, 19:46:29
C'est une explication mais ce qui me turlupine c'est que seule la couleur rouge en est affectée.  Je n'ai jamais constaté d'autre divergence de couleur.

Faut pas que ça vous turlupine, c'est normal ! C'est un phénomène très visible sur le rouge mais peu sur les verts qui sont affectés aussi.
J'aimerai bien avoir la vraie raison de la part d'Adobe, mais c'est vrai que ça me gêne peu, une fois mon editing fait, je reste dans les modules développement et impression et ne reviens guère dans le module bibliothèque qu'à l'occasion de l'importation suivante  ;)

ambre099

Merci pgrat  et merci à tous pour vos interventions.

THG

Je vais également tenter de creuser cette histoire mais ça sera long, de plus Adobe US est en congés pendant 2 semaines.

SimCI

J'ai bien une difference dans les rouges.

Approximativement (avec un color picker)

Mode librairie               225 54 17
Mode developpement   225   0 30  Pas du tout de vert ! (coherent avec l'histogramme LR 4.1 ~90 0 8 )