Pour répondre à Nobadiapo en images

[JPSA]

Citation de: nobadiapo le Aujourd'hui à 20:01:57
JPSA:
"As tu déjà entendu parler de préservation de la biodiversité?
Des espèces opportunistes et hégémoniques?

Je sais, c'est un vaste sujet. "

Nobadiapo:

Moi béotien que je suis, tu vas certainement pouvoir m'expliquer, mon adresse : sennorb [at] .com
Même pas besoin de ça!

Celui là est protégé et en situation très fragile en France depuis des décennies!



Des financements pour préserver son habitat et étudier l'évolution de ses populations ont été initiés
par la communauté européenne sous la dénomination de "life bittern", ou vie du bûtor en français.

Dans l'estuaire de Seine, un des "anciens" hauts lieux français de reproduction de cet oiseau en péril, on
a bénéficié de ces financements sur la durée d'un plan de 5 ans. Malheureusement, la population de mâles
chanteurs" C'est ainsi qu'on recense, est passée de plus de 35 à moins de 20 aujourd'hui!

Comme exemple: on a étudié la prédation des nids durant la période de reproduction en fabriquant de faux
nids sur des endroits ad hoc et en y posant des oeufs de poule remplis de cire. Conclusion, les oeufs et les poussins sont
prédatés par les corvidés (corneilles et pies) qui profitent des points hauts créés par la végétation arbustive, elle même créée par un atterrissement
progressif de la zone, pour surveiller et prédater les nids. Comment-est-ce possible? Tout simplement car, chez
le butor,  seule la femelle assure la couvaison ainsi que l'élevage des jeunes. Et elle doit s'absenter pour diverses raisons.

Il faut donc régénérer la mise en eau, couper toute la végétation arbustive et installer des cages à corbeaux, eh oui, il faut
les pièger avant qu'il ne reste plus un seul butor nicheur dans la réserve naturelle.....j'en ai plein à ton service comme ça!     

[JPSA]

Je continue....



Plus étonnant encore, celui là est un voisin du butor depuis des siècles, leurs nid et aires sont
souvent espacés de moins de 50m! c'est un sacré prédateur de poussins cependant, mais voilà
ils sont à peine plus nombreux que les butors et leur prédation sur les nids est tout à fait tolérable
d'autant qu'ils préfèrent s'attaquer à autre chose....il leur arrive pourtant de se fritter sérieux entre
adultes, j'ai déjà vu la chose.

Mais c'est un "vrai prédateur spécialisé" et non un opportuniste, sa population se régule par ses proies
comme le renard!

Bon, on va s'arrêter là pour ce soir

[JPSA]

Je continuerai donc demain avec l'ibis sacré, l'écrevisse américaine, le crabe chinois, etc....(environ 250 espèces invasives, exotiques ou non)

[JPSA]

L'ibis sacré, dont l'origine était historiquement le sud de l'Egypte et qui n'y vit plus d'ailleurs
s'est réfugié plus au sud Ethyopie, Kenya etc....puis toute l'afrique en dehors du maghreb.

Un parc de vision du Morbihan en a importé une grosse dizaine d'individus dans les années 80.

Ils se sont adaptés, puis  reproduis.
Comme ils paraîssaient très disciplinés, on les a sorti de volière pour les laisser en semi liberté
dans le parc.

Un bon nombre d'entre eux se sont rapidement installés dans les environs où ils ont fait souche.

Cette population est opportuniste tant pour les biotopes humides, on les trouve sur tous types
de zones humides, bord de mer, marais intérieurs, rivières etc... que pour le régime alimentaire.
En fait, tout ce qui se mange y passe! Surtout oeufs et poussins des colonies de laridés et aussi les
batraciens.

C'est ce qui pose problème avec la rapidité de multiplication de l'espèce.

En 2010, plus de 500 individus ont dû être éliminés rien qu'en Loire atlantique!

Il est répandu du sud bretagne jusqu'en vendée et ses territoires s'étalent chaque année.

[dara]

Des images superbes de cet ibis. Ma fille travaillait au parc à cette époque, connaissant très bien les propriétaires, nous avons vu les premiers ibis en volière, puis en semi-liberté, la suite tout le monde connaît....le parc c'est agrandi !
jpierre

[JPSA]

Tout à fait autre chose, mais très intéressant aussi.

Doit-on laisser susister en France cet animal?


L'écrevisse de louisiane qui supporte tout; sécheresse, eaux saumâtres, qui creuse des
galeries dans les berges, qui éradique les batraciens à travers leurs têtards.

Omnivore, elle est surtout carnassière et insectivore, larves de libellules, notonectes etc...
tout y passe.  Quand la "viande" manque, la végétation prend le relais....

Par contre, leur biomasse étudiée frise les 2 tonnes à l'hectare dans certains secteurs!

Elles deviennent la source quasi unique de nutrition des oiseaux d'eau comme tous les
échassiers, les cormorans et même de nombreux laridés comme les guifettes.

Dans les colonies, comme sous les héronnières, le sol est rouge des carapaces dissoutes
par digestion! 



Il semble d'ailleurs que cette unique source d'alimentation puisse avoir des conséquences
sur les générations à venir de ces oiseaux. C'est en cours d 'étude.

En attendant, il est interdit de transporter cet animal vivant après l'avoir pêché!

Impossible à éradiquer dans les secteurs où elle s'est établie, elle nuit gravement à la biodiversité
initiale!

Elle gagne du terrain et est capable de traverser des distances de plusieurs kilomètres entre points d'eau!

[jpb10]

Très instructif, si tu as d'autres exemples.
jp

[dara]

C'est inquiétant , en attendant ta photo est superbe.
jpierre

[babass]

Très instructif, si tu as d'autres exemples.
jp

je plussoie, si tu as d'autres cours comme ça je suis preneur,
même si les exemples donnés ne concerne pas encore l'eure et loir, le jour ou il y as des écrevisses de floride dans les champs de blé c'est que la mer aura bien monté et que nous seront tous dans la me.... 

seb

[Michel Denis-Huot]

je plussoie, si tu as d'autres cours comme ça je suis preneur,
même si les exemples donnés ne concerne pas encore l'eure et loir, le jour ou il y as des écrevisses de floride dans les champs de blé c'est que la mer aura bien monté et que nous seront tous dans la me.... 

seb

Bah, dans la merde, c'est déjà fait!

[doudou59]

Instructif^^
Tu as aussi l'ouette d'Egypte ou la bernache du canada comme espèce invasive

Cordialement
David

[JPSA]

Instructif^^
Tu as aussi l'ouette d'Egypte ou la bernache du canada comme espèce invasive

Cordialement
David

Sauf que ces espèces ne sont, à ma connaissance, ni hégémoniques, ni opportunistes!

C'est plus qu'une nuance. Les espèces que je cite sont destructrices de biodiversité par comportement
d'autres sont simplement exogènes et n'ont pas d'influence majeure sur les espèces et les milieux.

Par exemple, j'ai connu la Brière du nord avec de magnifiques plans d'eau couverts de nénuphars et
parsemés de grenouilles.

Aujourd'hui, il n'y a plus aucune station de nymphéas en Grande Brière!

Les batraciens ont disparu à 85 %. C'est l'oeuvre de l'écrevisse de Louisiane!

En contre-partie, elle contribue à l'accroissement de la population des espèces aviaires inféodées
aux milieux humides locaux par accroissement de la biomasse en tant qu'espèce fourrage....
L'analyse n'est pas simple, les conséquences ne peuvent se mesurer qu'au bout de nombreuses années
et ne sont pas faciles à quantifier.   

[Unan kozh]

Sauf que ces espèces ne sont, à ma connaissance, ni hégémoniques, ni opportunistes!

C'est plus qu'une nuance. Les espèces que je cite sont destructrices de biodiversité par comportement
d'autres sont simplement exogènes et n'ont pas d'influence majeure sur les espèces et les milieux.

Par exemple, j'ai connu la Brière du nord avec de magnifiques plans d'eau couverts de nénuphars et
parsemés de grenouilles.

Aujourd'hui, il n'y a plus aucune station de nymphéas en Grande Brière!

Les batraciens ont disparu à 85 %. C'est l'oeuvre de l'écrevisse de Louisiane!

En contre-partie, elle contribue à l'accroissement de la population des espèces aviaires inféodées
aux milieux humides locaux par accroissement de la biomasse en tant qu'espèce fourrage....
L'analyse n'est pas simple, les conséquences ne peuvent se mesurer qu'au bout de nombreuses années
et ne sont pas faciles à quantifier.   

Passionnant JPSA   (c'est JPSA   qui est passionnant aussi )

Belle photo d'écrevisse (bon t'as le choix des modèles )

Les Bièrons se sont tiré une balle dans le pied et ici les riverains sont tous concernés avec le paté Brièron aussi tu vois quoi ? Et la fédération envisage d'interdire le piégeage ! Je dois défendre mon étang à longueur d'année et il en revient toujours.

Merci de sensibiliser les lecteurs à ces problèmes créé par l'homme irresponsable avide de gains

Kenavo.

Edit    j'ai du te voir dans les marais de Terre de Sel

[JPSA]

Oui, je vois, le ragondin, c'est loin d'être le pire!

Il n'existe pas de solution toute faite.

La vigilance est la solution la meilleure à moyen terme. Il s'agit d'empêcher l'implantation.

Les écrevisses sont faciles à pièger. A la nasse (bosselle en Brière) on en capture autant qu'on veut....
Les oiseaux en font leur ordinaire. Malgré celà, l'espèce prospère.
C'est trop tard. L'implantation est irréversible (du moins sans autres dégâts pires encore) On trouve
ce même phénomène avec la jussie pour les plantes ou la grenouille taureau chez les batraciens.

Dans ma région (Normandie) je m'énerve contre les stations de renouée du japon. Un véritable fléau
stérilisant des milieux..... J'ai conscience de faire partie d'un combat d'arrière garde comme il y en a tant....

[Unan kozh]

Il n'existe pas de solution toute faite.

La vigilance est la solution la meilleure à moyen terme. Il s'agit d'empêcher l'implantation.

Les écrevisses sont faciles à pièger. A la nasse (bosselle en Brière) on en capture autant qu'on veut....
Les oiseaux en font leur ordinaire. Malgré celà, l'espèce prospère.
C'est trop tard. L'implantation est irréversible (du moins sans autres dégâts pires encore) On trouve
ce même phénomène avec la jussie pour les plantes ou la grenouille taureau chez les batraciens.

Dans ma région (Normandie) je m'énerve contre les stations de renouée du japon. Un véritable fléau
stérilisant des milieux..... J'ai conscience de faite partie d'un combat d'arrière garde comme il y en a tant....

Non pas de combat d'arrière garde un combat contre les fous qui saccagent notre belle région

Le choc des photos JPSA  et tu expliques très bien le pourquoi des choses une espèce etrangère prends la place des implantés depuis des centaine d'années et se developpe jusqu'a s'étouffé elle même mais il ne reste rien des autres.
Dans le végétal c'est pareil la jussie cette jolie fleur jaune qu'adorent les photographes recouvre les étangs et cours d'eau et là aussi il faut éliminer et les gens ne comprennent pas pourquoi !

C'est dur la vie il y a un trop grand décalage entre citadins en vacances et bouseux dans son écosystème .............

[macropassion]

bravo pour ce post instructif et imagé de bien belles photos, comme toujours... 

[Unan kozh]

Comme on est sur un forum photo j'en mets une

si ça a un rapport  cherchez un peu !

[JPSA]

bravo pour ce post instructif et imagé de bien belles photos, comme toujours... 

Merci, mais, pour continuer; est-ce un combat justifié?

Depuis que la terre existe, ce même combat entre espèces perdure entre les animaux spécialisés et les
espèces adaptables. C'est l'essence même du darwinisme. Les espèces spécialisées ont un problème
de plus en plus insurmontable, la variabilité croissante des paramètres de vie.
L'homme a fait disparaître des barrières antérieures: les distances, les normes de climat etc, nous ne
sommes pas neutres dans le phénomène, mais, naturellement et sans nous, la nature évolue sans
cesse dans un équilibre permanent et provisoire entre les espèces.
Quel est l'intérêt de geler un instant "T" d'une nature en perpétuelle évolution.

A part nos propres intérêts, je ne vois pas
 

[JPSA]

Comme on est sur un forum photo j'en mets une

si ça a un rapport  cherchez un peu !

Facile, on supprime les vieux troncs pourris des forêts et on traite les plantations aux insecticides

[Unan kozh]

Non JPSA la lutte est inégale et comme je t'ai dit au dessus ces populations ont un developpement exponentiel et finissent par mourir mais que reste t il de l'ancienne population ? Rien !

Que va t il rester pour tes petits enfants ?

On détruit tout pour de l'argent c'est une vue à court terme je ne suis pas un engagé *Ecolo* mais je suis vieux et lucide et je pousse des cris d'alarme .

[JPSA]

Non JPSA la lutte est inégale et comme je t'ai dit au dessus ces populations ont un developpement exponentiel et finissent par mourir mais que reste t il de l'ancienne population ? Rien !

Que va t il rester pour tes petits enfants ?

On détruit tout pour de l'argent c'est une vue à court terme je ne suis pas un engagé *Ecolo* mais je suis vieux et lucide et je pousse des cris d'alarme .

Nous sommes plus réducteurs en terme de biopotentiel sur une terre limitée qu'en terme de biodiversité!

L'espèce dominante, sans aucune contestation possible en surface de territoires et de besoins, c'est nous!

Les espèces disparaissent, les espèces apparaissent (nous ne sommes pas à l'échelle d'une vie humaine)... pour peu qu'elles aient encore de quoi vivre!

[Unan kozh]

Nous sommes plus réducteurs en terme de biopotentiel sur une terre limitée qu'en terme de biodiversité!

L'espèce dominante, sans aucune contestation possible en surface de territoires et de besoins, c'est nous!

Les espèces disparaissent, les espèces apparaissent (nous ne sommes pas à l'échelle d'une vie humaine)... pour peu qu'elles aient encore de quoi vivre!

L'echelle des temps est variable si tu regardes à l'échelle galactique nous ne sommes rien !si tu regardes à l'échelle des abeilles qui vivent en période de labeur quelques 24 jours nous sommes des geants.
Restons à notre niveau pour une période de vie normale de 80 ans en moyenne haute .

Il est à mon sens primordial de protéger notre patrimoine l'évolution se fera par force à l'échelle de la terre ce qui représente plusieurs générations .

Je ne cherche pas à te convaincre je ne suis qu' un bouseux campagnard pas érudit pour un sous mais en symbiose avec la mère Nature .

[target]

Et tu ne dis rien sur les tortues de floride qui envahissent les zones humides. En région lyonnaise c'est par dizaines qu'elles se réchauffent sur les berges, les cormorans...par centaines qui se gavent dans les Dombes, les corneilles par milliers ! Ces dernières se régalent des oeufs de grèbes dans la région où je suis et attaquent les poussins.

[Unan kozh]

Et tu ne dis rien sur les tortues de floride qui envahissent les zones humides. En région lyonnaise c'est par dizaines qu'elles se réchauffent sur les berges, les cormorans...par centaines qui se gavent dans les Dombes, les corneilles par milliers ! Ces dernières se régalent des oeufs de grèbes dans la région où je suis et attaquent les poussins.

Je ne connais pas ta région mais je pense que c'est pareil qu'en Bretagne !
Que dire de la perte de tous mes essaims ?
Pourquoi n'avons nous pas de fruits cette année ?
Pourquoi les nappes s'assèchent ?

Pourquoi les scientifiques ne sonnent ils pas le tocsin ?

Allez Kamarad Kenavo .

[nobadiapo]

Merci à toi JPSA d'avoir ouvert ce fil pour me répondre, saches que je le visite régulièrement, mais je ne me sens pas à la hauteur pour participer à ce débat.

Norbert