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Auteur Sujet: Pentax Q et reflexscopie ?  (Lu 34434 fois)

bernall

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Pentax Q et reflexscopie ?
« le: juillet 23, 2012, 08:10:03 »
Bonjour,

Quelqu'un a-t-il testé le (très) petit Pentax Q en reflexscopie. Il a un capteur proche du S95 mais avec objectif interchangeable, donc montable sur une lunette. Son rapport de recadrage (5x5) donne facilement des "équivalent" focale du niveau de ceux de la digiscopie avec une lunette de 500mm, sans les inconvénient de l'oculaire +objectif, avec une assistance à la MàP et un capteur stabilisé.

Malgré sa taille de capteur, il tient quand même la route :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,129393.msg2440166.html#msg2440166

J'utilise actuellement un Nikon One. J'hésite beaucoup avec le Pentax Q car son prix a beaucoup baissé mais des nouveaux capteurs 20Mpx back side illuminated (celui du RX100 par exemple) pourraient très prochainement se retrouver dans la gamme des Nikon One...

Merci à celles ou ceux qui prendront de leur temps de m'apporter des infos utiles.

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bernall

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Re : Pentax Q et reflexscopie ?
« Réponse #1 le: juillet 23, 2012, 23:16:07 »
Bon, ben j'ai la réponse :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,133853.msg2690530.html#msg2690530

J'ai commandé aujourd'hui en solde à 370€ avec le 5-15mm. Il me manque la bague, mais je serai à Shangai semaine prochaine  ;)

Sa photo de la Lune m'angoisse un peu...


Lunette Borg 77ED + Pentax Q

 Le J1 n'est pas si mal...


Lunette SkyWatcher 80ED + Zeiss 2x + Nikon 1 J1

Pour Pierre57, il y a aussi un martin-pêcheur ...
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bernall

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Re : Pentax Q et reflexscopie ?
« Réponse #2 le: août 16, 2012, 21:15:24 »
De retour ici avec ma bague...

J'ai finalement opté pour une Novoflex pour coupler le Pentax Q à une Equinox 80ED SkyWatcher.

De gauche à droite :

a) Pentax Q + 80ED/500mm sur pied 1/1600s à 125 ISO (champ eq à 2750mm en 24x36), crop à 66%
b) Nikon 1 J1 + FT1 + (70mm~)300mm Nikkor VR à main levée, crop à 100%
c) Nikon 1 J1 + FT1 + 80ED/500mm sur pied, crop à 100%
d) mon image de référence décrite sur mon autre fil (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,145063.msg3172694.html#msg3172694), crop à 100 %

le tout à 600m de distance toujours.

Très bonne ergonomie (loupe de MAP en LiveView), mode A reconnu, fichier RAW, pas de vibration au déclenchement. Excellente rigidité du couplage.

Pas de vignettage, champ plat sur le minuscule capteur BSI.

En revanche, le pixel est tellement petit (1,5µm) que le résidu de chromatisme devient un peu trop apparent à mon goût ...

Un peu plus de bruit que sur le J1, mais piqué supérieur quand on réduit l'image à 66%.

Une solution pour petit budget que je trouve plutôt qualitative. A confirmer sur de "vraies" photos.

Mais fin des vacances oblige, il va falloir patienter encore...

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labo76

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Re : Pentax Q et reflexscopie ?
« Réponse #3 le: août 16, 2012, 23:58:32 »
Bernal ,
je vois aux discussions du fil ,que tu pourrais peut-être; me conseiller sur le matériel nécessaire ,pour m'entrainer a faire de la refléxologie . je suis possesseur d'un Nikon D3s et je voudrais être conseillé
pour le matériel nécessaire;Il me faut la lunette, et les différents compléments ,a acheter. Qui peut me dire éxactement ce qu'il me faut ,  et ou je peux me le procurer ? Si vous avez une idée du prix ,je suis preneur a titre informatif . Merci a vous par avance .
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bernall

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Re : Re : Pentax Q et reflexscopie ?
« Réponse #4 le: août 17, 2012, 07:13:45 »
Bernal ,
je vois aux discussions du fil ,que tu pourrais peut-être; me conseiller sur le matériel nécessaire ,pour m'entrainer a faire de la refléxologie

Bonjour labo76

La réflexologie, c'est le pied !

Pour le matériel, je ne suis pas spécialiste, mais je pense qu'un bassine d'eau savonneuse peut déjà éviter le pire.
Ensuite un bon manuel, pour une bonne prise en main. :D

Trêve de plaisanterie : il y a pléthore de fils sur ton sujet, la réflexscopie ou la réflexoscopie, et en fonction de ton budget, tu n'auras pas de mal à trouver une bonne configuration.

Personnellement, j'ai abandonné mon Nikon D90 au profit du Nikon 1 (J1, mais aujourd'hui je prendrais plutôt V1, voire Olympus OMD-E5), donc je ne suis pas sûr d'être le mieux placé pour te conseiller (Beaba, Laure-Anh, Kona87, Philope, ...).

Pour la lunette, je ne crains pas le poids, beaucoup plus la complexité optique (qui exige des surfaces optiques d'autant plus parfaites qu'elles sont plus nombreuses et des mécaniques qui ne bronchent pas, donc cher).
Il se trouve que certaines lunettes astronomiques sont, avec un petit capteur, tout à fait adaptées et très abordables et d'une qualité étonnante (Kona87, Philope, ...)

Dans tous les cas, ne prendre que des optiques apochromatiques "ED" à base de verre de haute qualité (FPL-53 pour les lunettes astro par exemple).

Je n'en dirai pas plus.
Si, le Pentax Q à une monture trop exotique.
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bernall

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Re : Pentax Q et reflexscopie ?
« Réponse #5 le: août 17, 2012, 10:10:00 »
Petit complément pour labo76

Les pixels du D3s sont "énormes" (photosites de 8,4µm) ce qui en fait tout son intérêt en basse lumière. De plus il est plein format.

Pour "rivaliser" avec les images en digiscopie, en mode reflexcopie, il faudrait donc une (vraie) focale de 2700mm. Autant dire que ce n'est pas très portable.

Il se trouve qu'au gré de mes différentes configs, je fais des photos tests. Or j'ai dans mes archives de quoi faire aujourd'hui une comparaison entre un Nikon D70 (photosites de 7,8µm) et le Pentax Q (1,5µm) qui sera peut-être éclairante pour labo76.

De gauche à droite :

D70 + Equinox ED80 (500mm de focale) : crop 100%
Pentax Q + Equinox ED80 : crop 33%
D70 + Telescope Maksutov Intes M715 (2700mm de focale) : crop 33%

Distance 2km environ (noter que l'influence de la turbulence est plus importante sur l'image du pentax car prise en plein été en milieu d'après-midi (hier), alors que les deux autres sont prises par temps frais au matin).

Tout ça montre que des petits photosites sont beaucoup plus bruités mais leur taille permet d'échantillonner l'image d'une bonne optique plus finement, se contentant de focales plus courtes, et donc plus faciles à transporter.

Sous réserve de ne pas sur-échantillonner, les définitions des optiques étant limitées par leur tache d'Airy, donc par le diamètre des objectifs (http://snapsort.com/learn/sensor/true-resolution).

Pour résumer, je ne suis pas sûr que le D3 soit idéal pour de la "reflexscopie". Les focales proposées sur le marché oscillent autour de 1000mm : la qualité obtenue avec un J1/V1+FT1+300mmVR sera aussi bonne à mon humble avis. Si ça peut aider...
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bernall

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Re : Pentax Q et reflexscopie ?
« Réponse #6 le: août 17, 2012, 10:20:00 »
la même scène prise au PentaxQ à 15mm de focale (eq  82mm en 24x36).
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Topoptics

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Re : Re : Pentax Q et reflexscopie ?
« Réponse #7 le: août 18, 2012, 17:31:28 »
Bernal ,
je vois aux discussions du fil ,que tu pourrais peut-être; me conseiller sur le matériel nécessaire ,pour m'entrainer a faire de la refléxologie . je suis possesseur d'un Nikon D3s et je voudrais être conseillé
pour le matériel nécessaire;Il me faut la lunette, et les différents compléments ,a acheter. Qui peut me dire éxactement ce qu'il me faut ,  et ou je peux me le procurer ? Si vous avez une idée du prix ,je suis preneur a titre informatif . Merci a vous par avance .

Reflexoscopie, digiscopie, etc, c'est mon domaine puisque je suis vendeur pro. Donc je peux t'aider à voir clair dans ce qu'il y a de mieux pour toi, du moins en matière de lunette, adaptateurs, etc...
Pour les boîtiers, il y a de meilleurs spécialistes que moi sur ce forum.

bernall

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Pentax Q et reflexscopie ?
« Réponse #8 le: septembre 01, 2012, 16:19:57 »
Je reprends le cours de ce fil, uniquement consacré à reflexscopie avec Pentax Q.

Le capteur est bien au niveau d'un compact, même si sa techno est récente, il montre pas mal de bruit si la comparaison est faite avec le très interessant test récent d'Atino avec le RX100 (capteur plus grand et photosites également).

Dans une situation à peu près habituelle pour un digiscopeur, il donne des résultats comparables.

Au levé du jour, à une distance d'un peu moins de 20m, à 125 ISO et 1/320s, monté sur une lunette Equinox ED80 de 500mm/6,3; le cadrage correspond à peu près à 2750mm de focale en 24x36.

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Re : Pentax Q et reflexscopie ?
« Réponse #9 le: septembre 01, 2012, 16:22:55 »
L'image, présentée ici à 25%, ne présente pas de vignetage
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Re : Pentax Q et reflexscopie ?
« Réponse #10 le: septembre 01, 2012, 16:28:30 »
mais la présence de bruit reste perceptible tant qu'on ne réduit pas à 50%~70%. Un crop de la version à 66% reste de bonne qualité.

Ça reste une configuration pas trop lourde (<3kg), très robuste et pour un budget très limité (~1000€) qui peut intéresser un débutant AMHA.

Si j'ai d'autres photos, je continuerai à poster mais le temps me manque énormément...
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Re : Pentax Q et reflexscopie ?
« Réponse #11 le: septembre 02, 2012, 10:06:11 »
Une autre avec les exif cette fois-ci (erreur de manip pour les précédentes...). Ici, au 1/400s et 125 ISO, c'est l'avantage d'une ouverture à 6,3, et réduite à 70% (cropé).

Aucune réduction du bruit en post-traitement.
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Re : Pentax Q et reflexscopie ?
« Réponse #12 le: septembre 02, 2012, 10:22:15 »
Un inconvénient du Pentax Q, est qu'il n'a pas d'obturateur mécanique intégré au boîtier (celui-ci se trouve dans l'objectif fourni, un 5~15mm).

Du coup, en reflexscopie, on est obligé de passer en obturateur électronique. Comme le capteur est dans ce cas de type rolling shutter, le temps de balayage de l'ensemble du capteur peut être supérieur au temps d'exposition de chaque photosite : l'oiseau peut donc bouger pendant que la prise de vue se déroule (il peut se passer 1/13s entre le haut du capteur et le bas du capteur, bien que je n'ai pas trouver d'info sûre, je me fie à la vitesse de synchro flash qui est donnée pour 1/13s).

Donc pas de scène en mouvement trop rapide, et peu de chance de réussir une prise de vue à main levée ...

Ce problème existe aussi avec le Nikon J1 que j'ai utilisé ici avec un catadioptrique de 1300mm de focale à 1/80s. L'hirondelle a eu le temps de tourner la tête pendant la prise de vue (pourtant plus véloce que sur le Pentax Q...).
Ca n'arrive pas si souvent mais ça arrive...

Vos avis/questions sont bienvenus
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Re : Pentax Q et reflexscopie ?
« Réponse #13 le: septembre 07, 2012, 07:54:37 »
Sur la Lune, les résultats sont sensiblement meilleurs qu'avec le N1J1 qui nécessite en plus un bon doubleur pour exploiter la résolution de la ED80/500.



Dommage qu'on ne puisse pas associer une Swaro directement à une bague T2 sans passer par TLS800 car pour moi ce serait la solution ultime en reflexscopie avec une compacité record et un poids ultra-light...
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Re : Pentax Q et reflexscopie ?
« Réponse #14 le: septembre 09, 2012, 07:54:22 »
ED80/500+doubleur+PtxQ pour un cadrage équivalent à une focale de 6 mètres en 24x36
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bernall

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Re : Pentax Q et reflexscopie ?
« Réponse #15 le: septembre 09, 2012, 07:58:01 »
crop à 50%
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bernall

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Re : Pentax Q et reflexscopie ?
« Réponse #16 le: septembre 09, 2012, 07:59:39 »
A ce jour (après un mois et demie), 800 visites, une question HS et une pub, 0 commentaire/question.

J'arrête.
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fanature

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Re : Pentax Q et reflexscopie ?
« Réponse #17 le: septembre 10, 2012, 10:35:50 »
Bonjour Bernall,

Je comprends ta réaction, nous l'avons tous ressenti au moins une fois  ;)

Tes résultats sur les deux dernières sont remarquables à mon sens compte tenu des focales équivalentes, bravo! il existe beaucoup d'informations techniques sur le matériel dans ton fil, bravo N°2! Alors pourquoi si peu de participation? peut être que le sujet est classique, vu et revu.

Ce qui m'interresserait beaucoup, je ne dois pas être le seul, serait de voir l'application sur des animaux ou oiseaux ou autres sujets à ta convenance. Je suis certain que tu auras plus d'interactions.

J'espère à bientôt.

pierre_57

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Re : Pentax Q et reflexscopie ?
« Réponse #18 le: septembre 10, 2012, 11:21:25 »
C'est vrai que la technique pure me passe un peu au dessus de la tête........
Quand je vais chez mon médecin, je ne lui demande pas comment a été conçu le médicament qu'il me donne, toutes ses caractéristiques techniques, mais si ça va me faire de l'effet et si je vais être guéri.
Quand j'ai acheté mon matériel digi, j'ai simplement voulu savoir si avec le matériel que j'envisageais d'acheter, je mettais toutes les chances de mon côté pour réussir de belles images : à moi ensuite de pratiquer et de mettre en application aussi tous les conseils pour réussir ces belles images.
Toutes ces considérations techniques avec des termes que j'ai du mal à saisir me passe un peu au-dessus de la tête............
Canon 70d + 150-600 Sigma S

bernall

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Re : Re : Pentax Q et reflexscopie ?
« Réponse #19 le: septembre 10, 2012, 11:53:16 »
Bonjour Bernall,

Je comprends ta réaction, nous l'avons tous ressenti au moins une fois  ;)

Tes résultats sur les deux dernières sont remarquables à mon sens compte tenu des focales équivalentes, bravo! il existe beaucoup d'informations techniques sur le matériel dans ton fil, bravo N°2! Alors pourquoi si peu de participation? peut être que le sujet est classique, vu et revu.

Ce qui m'interresserait beaucoup, je ne dois pas être le seul, serait de voir l'application sur des animaux ou oiseaux ou autres sujets à ta convenance. Je suis certain que tu auras plus d'interactions.

Bonjour Fanature,
Merci pour ton appréciation, toujours aimable et bienveillante. Le but de ce fil n'était pas néanmoins d'être complimenté pour quoi que ce soit.
J'essaie péniblement de me spécialiser sur la photo très haute définition longue distance. Pourquoi ? au départ pour surveiller des ouvrages d'art.
J'utilise des techniques qui n'ont rien à voir avec ce forum. Cependant, pour dégrossir le travail, je m'intéresse aussi à des configurations très performantes mais le plus léger possible, de type reflexscopie.

J'ai eu tort d'imaginer un instant que les quelques tests que j'ai présenté sur chass'images pouvaient intéresser.

Ceci dit, je n'ai pas eu plus de commentaire sur le passereau.

Ce n'est pas bien grave, je ferai comme Erik911...................... ..................
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erick911

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Re : Pentax Q et reflexscopie ?
« Réponse #20 le: septembre 10, 2012, 15:50:14 »
Bonjour Bernall,

Tes commentaires de par leur aspect technique ont à tout le moins un intérêt certain. Si tu le souhaites et si tu es vraiment intéressé, je peux faire des tests de la lune avec le NEX7 et une STM80HD en reflexoscopie ou/et en digi pure avec le 50F1.8.
Je n'aime pas trop ce sujet puisque le résultat final est trop dépendant des conditions atmosphériques et du site de prise de vue, néanmoins, je reste à disposition.
Je pourrais même effectuer une comparaison avec ma lunette Astrophysics Starfire 130F6. Mais bon, on connait déjà la gagnante!
Bien amicalement.
Erick

bernall

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Re : Re : Pentax Q et reflexscopie ?
« Réponse #21 le: septembre 10, 2012, 19:42:24 »
Tes commentaires de par leur aspect technique ont à tout le moins un intérêt certain.

Retour (dans les deux sens du terme) bien sympathique et merci de me rassurer ...
Il me semblait que cette configuration pouvait intéresser, mais je ne suis vendeur de rien du tout, chacun en fait ce qu'il lui plait. M'enfin... je n'ai pas vu sur ce forum beaucoup de moineau à 20m où l'on distingue les barbes des plumes. Bref...

Citer
Si tu le souhaites et si tu es vraiment intéressé, je peux faire des tests de la lune avec le NEX7 et une STM80HD en reflexoscopie (...)
Bien amicalement.
Erick

C'est une proposition (STM80HD en reflex) qui pour moi serait utile, car les swaro en reflexscopie (de même que les kowa)  m'intriguent  ;).

J'ai fait un fil en proposant une comparaison sur la Lune, je me suis expliqué de ce choix :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,155353.0.html

Là encore ce n'était pas pour faire la plus belle photo (vue et revue), mais pour comparer des configurations différentes en limitant les écarts de contexte (la turbulence au dessus de 40° au dessus de l'horizon ne jouant pas tant que ça pour les faibles focales et petits diamètres).

Donc si le coeur t'en dit, rendez-vous le dimanche 7 octobre  vers 6h00 du matin pour déposer ta (tes) prises de vues du dernier quartier au nex7 sur le fil qui reste ouvert, car la nouvelle Lune approche ...

Quant à celui-ci, ce sera ma dernière contribution.

Encore merci  ;)

Bien cordialement

PS : ah l'Astrophysics ... je fais un peu d'astro aussi mais quasi exclusivement planétaire car j'ai trop de km à faire pour un ciel noir...
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bernall

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Re : Pentax Q et reflexscopie ?
« Réponse #22 le: septembre 11, 2012, 06:55:59 »
Pour être up to date depuis minuit, un petit boitier , un adaptateur et pourquoi pas une longue, très longue focale pour les plus fortunés.

Bonne continuation.
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erick911

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Re : Pentax Q et reflexscopie ?
« Réponse #23 le: septembre 11, 2012, 16:57:31 »
Très bien, c'est noté. Si la météo est correcte, je sortirai le Starfire également.
A+
Erick

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Re : Re : Pentax Q et reflexscopie ?
« Réponse #24 le: septembre 11, 2012, 17:08:21 »
Yyyeeesss !

merci d'avance, en espérant une météo sympa !

A+
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