Equivalence des focales en FX et DX

[Xav_et_son_nikon_d90]

Bonjour.

Un des mes amis envisage l'acquisition d'un réflex numérique. Il part de zéro et me demande conseil. Entre autres, j'essaie de lui expliquer les tailles de capteur.

Et je me fais la réflexion suivante : il est totalement faux de dire qu'un 50 mm en DX est équivalent à un 75 mm en FX, car les perspectives ne sont pas les mêmes ? Dis autrement : si je prends un D700 avec un 75 mm, je n'arriverai jamais à reproduire la même photo qu'avec un D90 et un 50 mm ?

Un 50 mm, c'est un 50 mm, point barre ?

Me trompe-je ?

[pepew]

Et je me fais la réflexion suivante : il est totalement faux de dire qu'un 50 mm en DX est équivalent à un 75 mm en FX, car les perspectives ne sont pas les mêmes ? Dis autrement : si je prends un D700 avec un 75 mm, je n'arriverai jamais à reproduire la même photo qu'avec un D90 et un 50 mm ?

Me trompe-je ?

Oui

Un 50 mm, c'est un 50 mm, point barre ?

Me trompe-je ?

Non

[Verso92]

Et je me fais la réflexion suivante : il est totalement faux de dire qu'un 50 mm en DX est équivalent à un 75 mm en FX, car les perspectives ne sont pas les mêmes ?

La perspective dépend du point de vue. Uniquement du point de vue...
Donc, si tu restes au même endroit, tu obtiendras la même perspective (et le même cadrage*) entre un 50mm monté sur un APS-C et un 75mm monté sur un 24x36.

*puisque l'angle de champ est identique.

Un 50 mm, c'est un 50 mm, point barre ?

Me trompe-je ?

Oui, bien sûr (la longueur focale est une caractéristique intrinsèque de l'objectif)... mais je ne suis pas sûr de comprendre où tu veux en venir.

[JP31]

Une réponse en image :



Bon c'est pas un 50mm, mais un fisheye, tu vois les différents cadrage fonction du capteur pour un 15mm fisheye.
Image tirée de ce site.

[Xav_et_son_nikon_d90]

ok, compris. Autre question : reprenons notre exemple

si tu restes au même endroit, tu obtiendras la même perspective (et le même cadrage*) entre un 50mm monté sur un APS-C et un 75mm monté sur un 24x36

Dans cette situation, à ouverture égale, ai-je la même profondeur de champ ? si non, pourquoi ?

[Verso92]

Dans cette situation, à ouverture égale, ai-je la même profondeur de champ ? si non, pourquoi ?

Non.
A ouverture égale, la PdC sera plus faible avec le capteur le plus grand (à cause du grossissement supérieur).

[Xav_et_son_nikon_d90]

ok. Allez, une dernière pour la route (je m'excuse auprès de moi-même car je sors un peu de mon sujet) : toujours dans la même situation, à ouverture égale, et à isos égaux, ai-je la même vitesse si je suis en mode A ?

[Verso92]

ok. Allez, une dernière pour la route (je m'excuse auprès de moi-même car je sors un peu de mon sujet) : toujours dans la même situation, à ouverture égale, et à isos égaux, ai-je la même vitesse si je suis en mode A ?

Oui, bien sûr.
(si tu fais la mesure avec une cellule à main, par exemple, tu n'indiques pas à la cellule si c'est avec une chambre grand format, avec un reflex 24x36 ou avec un compact que tu prends la photo...)

[Xav_et_son_nikon_d90]

ok.

Revenons à la profondeur de champ. Est-ce que ceux qui ont besoin de beaucoup de profondeur de champ dans leur pratique de la photo vont plutôt aller chercher l'APS-C ? A l'inverse, ceux qui veulent du flou iront plutot vers le 24 x 36 ?

[Verso92]

Revenons à la profondeur de champ. Est-ce que ceux qui ont besoin de beaucoup de profondeur de champ dans leur pratique de la photo vont plutôt aller chercher l'APS-C ? A l'inverse, ceux qui veulent du flou iront plutot vers le 24 x 36 ?

Une chose est certaine, le 24x36 est le format royal pour obtenir des PdC ultra courtes : le format est -relativement- grand et dispose d'objectifs ultra-lumineux, ce qui n'est pas le cas des autres formats, qu'ils soient plus petits ou plus grands.
Pour les PdC importantes, l'APS-C semble à priori mieux placé. Reste à voir les limites imposées par la diffraction...

[Matbess]

Oui, bien sûr.
(si tu fais la mesure avec une cellule à main, par exemple, tu n'indiques pas à la cellule si c'est avec une chambre grand format, avec un reflex 24x36 ou avec un compact que tu prends la photo...)

Ben si justement, tu dois compenser le tirage si tu travaille à la chambre.   

[Verso92]

Ben si justement, tu dois compenser le tirage si tu travaille à la chambre.   

Tu dois compenser en fonction du tirage avec n'importe quel appareil de n'importe quel format...
(les objectifs macros sont souvent accompagnés d'abaques)

[PaTissier]

Bonjour,

en résumé, sur ce que j'ai lu. Tu aura la même photo avec ton D700 + 50 mm et ton D90 + 50mm si tu réalises un crop de l'image de ton D700. Donc ton 50 mm reste un 50 mm.
Si tu prenais un 75 mm avec le D700 pour obtenir le même cadrage, tu serai obligé de reculer et tu modifierai donc la perspective.

Pour la profondeur de champ, il n'y a pas de différence entre le APS-C et le plein format. C'est ton objectif et la distance de celui ci par rapport à ton capteur qui défini le grossissement. L'image du D90, n'est qu'un crop de l'image du D700, donc rien ne change de point de vue là.

Un avantage d'avoir un grand capteur, ou plutôt d'avoir moins de pixel, c'est que cela gère moins de bruit lors des montées en iso.

Bonne journée.

[Verso92]

en résumé, sur ce que j'ai lu. Tu aura la même photo avec ton D700 + 50 mm et ton D90 + 50mm si tu réalises un crop de l'image de ton D700.

Oui. De toute façon, tout se passe comme si le D90 faisait un crop de l'image du D700... ni plus, ni moins.

Donc ton 50 mm reste un 50 mm.

Le "donc" est de trop : un 50mm est un 50mm.

Si tu prenais un 75 mm avec le D700 pour obtenir le même cadrage, tu serai obligé de reculer et tu modifierai donc la perspective.

Non : sans changer de place, tu auras le même cadrage avec "D700 + 75" et "D90 + 50".

Pour la profondeur de champ, il n'y a pas de différence entre le APS-C et le plein format. C'est ton objectif et la distance de celui ci par rapport à ton capteur qui défini le grossissement. L'image du D90, n'est qu'un crop de l'image du D700, donc rien ne change de point de vue là.

Et comme il te faudra une focale x1,5 fois plus longue pour obtenir avec le D700 le même cadrage qu'avec le D90, tu auras une PdC plus faible dans les mêmes proportions.
Sinon, il y a aussi un point à prendre en compte : la PdC n'a de sens que sur un tirage. Il faudra donc agrandir plus l'image délivrée par le D90, d'où le CdC plus petit (0,02 au lieu de 0,03)...

[seba]

L'image du D90, n'est qu'un crop de l'image du D700, donc rien ne change de point de vue là.

Si si, ça change quand même.

[jac70]

ok.

Revenons à la profondeur de champ. Est-ce que ceux qui ont besoin de beaucoup de profondeur de champ dans leur pratique de la photo vont plutôt aller chercher l'APS-C ?

Tout-à-fait !
Et avec un FX aujourd'hui, je suis paumé, j'ai perdu mes repères, malgré des années de pratique du 24x36 argentique : j'ai essayé récemment, resultat des avant-plans flous quasi-systématiquement.....
Toute une éducation à refaire !

Jacques

[Xav_et_son_nikon_d90]

Il faudra donc agrandir plus l'image délivrée par le D90

Pourquoi ? Si je reste sur le cas D90 + 50 mm vs D700 + 75 mm, je n'ai rien à agrandir ?

le CdC

Qu'est-ce que c'est ?

[Xav_et_son_nikon_d90]

Pour la profondeur de champ, il n'y a pas de différence entre le APS-C et le plein format.

Et bien d'après ce que je comprends des explications ci-dessus, si, il y a une différence : toutes choses égales par ailleurs, j'ai besoin d'une focale plus grande pour le plein format, avec une pdc moindre. Donc APS = plus de profondeur de champ que 24x36. Ce que l'expérience de Jac70 semble confirmer (très jolis tes paysages !).

[seba]

Pourquoi ? Si je reste sur le cas D90 + 50 mm vs D700 + 75 mm, je n'ai rien à agrandir ?

Dans le premier cas l'image fait 16x24mm et dans le deuxième cas 24x36mm, pour l'avoir à la même taille sur l'écran ou sur un tirage, il faudra agrandir la première 1,5x plus.

Qu'est-ce que c'est ?

Cercle de confusion admissible.

[seba]

Et bien d'après ce que je comprends des explications ci-dessus, si, il y a une différence : toutes choses égales par ailleurs, j'ai besoin d'une focale plus grande pour le plein format, avec une pdc moindre. Donc APS = plus de profondeur de champ que 24x36. Ce que l'expérience de Jac70 semble confirmer (très jolis tes paysages !).

Ce qu'a écrit PaTissier sur la profondeur de champ est inexact.
D'ailleurs, rien qu'en croppant, la profondeur de champ perçue change.

[Xav_et_son_nikon_d90]

Dans le premier cas l'image fait 16x24mm et dans le deuxième cas 24x36mm, pour l'avoir à la même taille sur l'écran ou sur un tirage, il faudra agrandir la première 1,5x plus.

Ce facteur d'agrandissement, n'est-il pas plutot proportionnel au nombre de pixels du capteur ?

[seba]

Ce facteur d'agrandissement, n'est-il pas plutot proportionnel au nombre de pixels du capteur (et pas à sa taille) ?

Ben non. Il faut diviser la taille affichée ou imprimée par la taille du capteur. Peu importe le nombre de pixels.

[Xav_et_son_nikon_d90]

Il faut diviser la taille affichée ou imprimée par la taille du capteur. Peu importe le nombre de pixels.

Je comprends ce raisonnement en argentique, mais pas en numérique.

Imaginons deux capteurs APS et 24x36 avec le meme nombre de pixel.

Je veux un affichage 100% à l'écran. Chaque pixel de l'APS sera grossi 1,5 fois plus que ceux du 24x36. En quoi cela change-t-il le cdc ?

[seba]

Le cercle de confusion admissible est une petite tache qu'on perçoit, à l'oeil, encore tout juste comme un point.
Vu que l'APS sera agrandi 1,5x plus, il faudra que cette tache soit 1,5x plus petite sur le capteur.

[viph]

Tout-à-fait !
Et avec un FX aujourd'hui, je suis paumé, j'ai perdu mes repères, malgré des années de pratique du 24x36 argentique : j'ai essayé récemment, resultat des avant-plans flous quasi-systématiquement.....
Toute une éducation à refaire !

Jacques

C'est dû à un autre phénomène dont on parle rarement : le rendu / le perçu d'une image numérique est beaucoup plus dur qu'en argentique.
Je ne sais pas à quoi cela tiend mais d'expérience j'ai pu remarquer que la profondeur de champs est/semble toujours plus réduite en numérique... le cercle de confusion est à considérer plus petit qu'avant !
images sur écran, tirage sur imprimante (donc avec trame)... tout cela contribue à des perceptions différentes du net et du flou.

Mes débuts, sur canon 450D, étaient catastrophiques : expérience(plus d'une vingtaine d'années, dont un passage pro) et théorie (du même niveau) n'y faisaient rien... j'étais incapable d'attraper les images que je souhaitais.
Ce n'est qu'en essayant un "fullframe, 5d2" que j'ai commencé à retrouver mes marques et du plaisir avec mes objectifs préférés.

Je ne pousse pas à l'achat d'un d700/800 (vu que vous êtes en jaune)... je partage juste ma modeste expérience.