Samyang 85 mm f1.4 - Difficultés de mise au point

Démarré par Nerva, Juillet 27, 2012, 18:24:54

« précédent - suivant »
Imprimer
En bas Pages1 2 Toutes
Actions de l'utilisateur

Nerva

Juillet 27, 2012, 18:24:54
Bonjour.

Je viens de recevoir l'engin et j'ai "naturellement" procédé aux premiers essais à l'ouverture 1.4 - sur Pentax KR.

J'ai des difficultés de mise au point sensibles jusqu'à 2.2. Dès 2.5, l'image est très piquée. A 1.4, quasiment rien à faire à la distance de mes premiers tests, c'est-à-dire entre 1 et 2 m. Sur un sujet normal en trois dimensions, le point se fait bien à un endroit mais pas au bon - comme si ça faisait du back ou du front focus en manuel. J'ai donc monté l'appareil sur un solide trépied et photographié une surface plane détaillée ; c'est flou mais c'est nickel toujours dès 2.5.

Le pointeur d'assistance de mise au point + le bip fonctionnent correctement mais il y a un truc bizarre. L'image semble être le plus au point lorsque le voyant s'allume mais j'obtiens des images un peu plus nettes - mais c'est loin d'être ça - lorsque je quitte la position A sur l'objectif et que je sélectionne le diaphragme 1.4 avec la bague. Evidemment je n'ai dans ce cas plus de mesure de la lumière - pas un problème pour les essais puisque je la mesure au posemètre à main - ni d'assistance de mise au point, mais uniquement en réglant à l'oeil, le flou est beaucoup moins prononcé qu'en utilisation normale en mode AV.

Je mettrai quelques photos un peu plus tard, mais en attendant, si vous avez des pistes.

Merci.

Nerva

#1
Juillet 27, 2012, 20:35:18
Voici le crop d'une photo assez significative du problème à 1.4.



Distance, environ 4 m, appareil sur trépied. La mise au point a été faite sur le repère rouge et la zone de netteté se situe en arrière, sur le repère bleu.

En cherchant sur le net, j'ai trouvé une affaire de décalage entre le plan de netteté du viseur et celui du capteur ; par conséquent, image bien nette dans le viseur mais floue une fois enregistrée. Je ne suis pas spécialiste, je ne sais pas ce qu'il en est, mais ce problème n'étant effectif qu'aux grandes ouvertures, je n'ai aucun moyen de savoir si c'est le boîtier qui est en cause puisque je ne possède pas d'autres objectifs à grande ouverture - j'ai les 18-55 et 50-200 de base.

Merci de m'éclairer.

Verso92

#2
Juillet 27, 2012, 20:40:24
Citation de: Nerva le Juillet 27, 2012, 20:35:18
Distance, environ 4 m, appareil sur trépied. La mise au point a été faite sur le repère rouge et la zone de netteté se situe en arrière, sur le repère bleu.

Lire "en avant", bien sûr...
Citation de: Nerva le Juillet 27, 2012, 20:35:18
Merci de m'éclairer.

Je n'ai rien compris à ton mode opératoire... comment fais-tu la MaP ? sur le dépoli (viseur) ? en te fiant au télémètre électronique ? autre ?

Nerva

#3
Juillet 27, 2012, 21:11:36
Je voulais dire en arrière par rapport au point rouge. :D

La mise au point est manuelle. La procédure standard est de verrouiller la bague de diaphragme de l'objectif sur la position A. Ensuite, on place l'appareil en mode AV et on sélectionne l'ouverture grâce à la molette (ça permet entr'autre d'avoir la valeur enregistrée dans les EXIFS).
Pour la mise au point, on tourne la bague et une fois le point effectué (au centre de viseur), le petit carré indiquant que le point est fait s'allume, en même temps qu'un petit bip sonore. Si c'est bien net dans le viseur, ça devrait l'être sur la photo... normalement !
Comme il y a une échelle des distances sur l'objectif, pour cette photo, j'ai noté qu'elle avait été prise à environ 4 mètres, juste pour information.

Quand on ne verrouille pas la bague de diaphragme sur A, on sélectionne l'ouverture à l'ancienne, mécaniquement. Ca fonctionne en mode M, la visée sur Pentax est toujours à pleine ouverture mais outre le fait qu'il faut mesurer la lumière à la main (je le précise pour info mais ça n'a pas d'importance pour mon problème), on fait aussi la mise au point sur le verre de visée mais sans l'assistance du témoin de mise au point correcte (vraiment comme à l'ancienne).

René

#4
Juillet 27, 2012, 22:36:07
J'ai eu le meme probleme avec cet objectif sur D700. Il n'est pas du à l'objectif mais a l'assistance de map pas assez bien reglée.
Sur D700 la correction est assez rapide a faire mais sur Pentax je ne sais pas.
Maintenant a 1.4 la profondeur de champ est extremement faible et a main levée il faut une bonne experience.
Amicalement René

Verso92

#5
Juillet 27, 2012, 23:24:39
Citation de: Nerva le Juillet 27, 2012, 21:11:36
Je voulais dire en arrière par rapport au point rouge. :D

Tu vas avoir du mal à te faire comprendre par les autres...
Citation de: Nerva le Juillet 27, 2012, 21:11:36
Pour la mise au point, on tourne la bague et une fois le point effectué (au centre de viseur), le petit carré indiquant que le point est fait s'allume, en même temps qu'un petit bip sonore. Si c'est bien net dans le viseur, ça devrait l'être sur la photo... normalement !

Si tu te fies au télémètre électronique pour la MaP, tu vas classiquement retomber sur les problèmes éventuels de F/B focus rencontrés en AF, puisque tu utilises de fait le module sur lequel s'appuie l'auto-focus...
(en ce qui concerne l'acuité de la MaP manuelle à f/1.4 sur le verre de visée, avec un boitier APS-C, c'est osé !)

Nerva

#6
Juillet 28, 2012, 10:23:48
Sur le KR il y a un réglage d'ajustement de l'autofocus par incréments + et - mais il est global. Je suppose que si je procède à des décalages, ça va influencer la mise au point de mes objectifs AF qui eux donnent une mise au point impeccable ? Et puis là sur cette photo, c'est pas un décalage de quelques millimètres que j'ai mais de plusieurs centimètres.
Mais là je pêche pas mal car il y a des choses que j'ignore sur le FF et le BF. Quand il y a ce problème, la mise au point dans le viseur paraît nette ? Aussi nette que quand l'AF est parfaitement réglé ?

Faudrait que je retrouve le sujet mais sur le forum il y a Philgood qui a un KR et un 85 et qui a présenté des photos à 1.4 et à main levée. Il ne doit donc y avoir rien d'insurmontable. De plus, pour les photos de test que j'ai faites, l'appareil était sur un trépied.

J'ai beaucoup cherché sur le net pour trouver des problèmes similaires et je n'ai trouvé que ceci :

http://www.pentaxuser.co.uk/forum/topic/gx10-manual-focussing-problem---ideas-please----27728/p-0

Ca semble être du même ordre mais mon anglais n'est pas assez subtil pour tout comprendre...

Verso92

#7
Juillet 28, 2012, 10:25:35
Citation de: Nerva le Juillet 28, 2012, 10:23:48
Sur le KR il y a un réglage d'ajustement de l'autofocus par incréments + et - mais il est global. Je suppose que si je procède à des décalages, ça va influencer la mise au point de mes objectifs AF qui eux donnent une mise au point impeccable ?

S'il est "global", oui. Mais je ne connais pas le KR et ne saurais t'en dire plus...
Citation de: Nerva le Juillet 28, 2012, 10:23:48
Quand il y a ce problème, la mise au point dans le viseur paraît nette ? Aussi nette que quand l'AF est parfaitement réglé ?

Quand il y a un décalage, la netteté dans le viseur sera bien sûr un chouïa moins bonne. Mais si tu es capable d'apprécier une différence dans le viseur d'un reflex APS-C, tu as un œil bio-ionique...  ;-)
(pourquoi crois-tu que certains changent les verres de visée sur leur reflex (même 24x36) quand ils veulent opérer en MaP manuelle avec des objectifs lumineux ? par snobisme ?)
Citation de: Nerva le Juillet 28, 2012, 10:23:48
Faudrait que je retrouve le sujet mais sur le forum il y a Philgood qui a un KR et un 85 et qui a présenté des photos à 1.4 et à main levée. Il ne doit donc y avoir rien d'insurmontable.

Peut-être n'a-t-il pas de front-focus avec son exemplaire ?

Nerva

#8
Juillet 28, 2012, 10:38:25
J'entendais par global le fait que sur le kr on ne peut pas faire des micro-réglages personnalisés objectif par objectif. Pour ce qui est d'apprécier la netteté je ne saurais dire, je n'ai pas assez l'expérience des reflexes (je n'en avais plus eu entre les mains depuis des années) pour savoir ce que l'oeil est capable de discerner et je te fais donc confiance.

Nerva

#9
Juillet 28, 2012, 10:55:07
Citation de: Verso92Tu vas avoir du mal à te faire comprendre par les autres...
Je raisonne comme ça :



En avant ou en arrière du sujet mais par rapport à la position de l'appareil photo. C'est l'inverse ?

Verso92

#10
Juillet 28, 2012, 11:28:51
Citation de: Nerva le Juillet 28, 2012, 10:55:07
Je raisonne comme ça :

En avant ou en arrière du sujet mais par rapport à la position de l'appareil photo. C'est l'inverse ?

Pour moi, un front-focus, c'est logiquement quand la MaP est faite en avant du sujet, et en arrière pour le back-focus...

Nerva

#11
Juillet 28, 2012, 12:24:10
Alors, sur le kr, l'ajustement fin de l'AF comporte 21 paliers (-10 0 +10). J'ai effectué des essais globaux à +5, +10, -5 et -10. Faudra que j'affine dans de bonnes conditions mais je viens d'obtenir plusieurs photos bien nettes à -9 dont celle-ci à main levée.



C'est assez incroyable quand on n'a pas l'habitude de telles ouvertures. Passer du palier 0 à -10 est quasiment imperceptible dans le viseur, tout comme la position de la bague de mise au point qui est quasiment identique. Heureusement qu'elle est ferme car on a vite fait de continuer à tourner quand le voyant de focalisation s'allume. Je ne me serais jamais douté que des corrections aussi infimes - enfin, je suppose qu'elles le sont - pouvaient influer autant sur la focalisation. Maintenant reste plus qu'à apprendre à photographier aux grandes ouvertures et je sens que ça ne va pas être facile...

Question : même avec un objectif autofocus à 1.4 ou 1.2, c'est difficile quand on débute ?

Verso92

#12
Juillet 28, 2012, 13:21:06
Citation de: Nerva le Juillet 28, 2012, 12:24:10
Maintenant reste plus qu'à apprendre à photographier aux grandes ouvertures et je sens que ça ne va pas être facile...

Ceux qui prétendent le contraire sont de fieffés menteurs...
Citation de: Nerva le Juillet 28, 2012, 12:24:10
Question : même avec un objectif autofocus à 1.4 ou 1.2, c'est difficile quand on débute ?

Tu viens de comprendre l'intérêt de l'AF pour ce genre d'objectif...  ;-)

Philgood60

#13
Juillet 28, 2012, 15:12:56
'Lut Nerva!

Bel achat que ce Samy!  ;)

Bon, faut pas me taper de suite mais as-tu pensé à désactiver l'AF de ton boîtier?  ::)
Le souci peut provenir de là...
Pour le piqué, rares sont les objos lumineux qui piquent dès la PO, c'est tout à fait normal!
Pas simple en effet, faut dompter la bête au début mais y'a pas de raison que tu ne t'en sortes pas!

Nerva

#14
Juillet 28, 2012, 17:40:51 Dernière édition: Juillet 28, 2012, 17:48:36 par Nerva
Salut salut.

Oui, AF désactivé. Mais comme on me le faisait remarquer plus haut, il est possible que d'un kr à un autre les réglages AF ne soient pas nécessaires - à vrai dire, comme il s'agit de corrections AF, je n'avais pas imaginé faire des modifs vu que l'objectif est manuel ; j'ai pas fait la corrélation tout de suite.

Il est possible aussi que si j'avais eu un autre objectif AF très lumineux genre le 85 Sigma, j'aurais eu les mêmes problèmes de décalage, car comme sans réglage, dès 2.5/2.8 il n'y avait plus aucun problème, c'est pas avec mes 4.5-5.6 que j'aurais pu les déceler. Mais même si ils ne sont pas des haut de gamme, peut-être qu'avec un bon réglage AF je vais gagner un chouilla de détails. :P

Maintenant je vais faire quelques photos plus présentables que celles de mes tests. ;D

Heureusement que LR corrige ça très bien parce qu'à 1.4 - diaph plus fermé, je verrai à l'usage - il y a quand même de belles aberrations chromatiques. En parlant de ça, pas de Samyang dans la base de données LR... ???

René

#15
Juillet 30, 2012, 17:53:41
Rien ne t'empeche de faire toi meme le profil mais c'est long.
Amicalement René

SynchroX

#16
Juillet 31, 2012, 13:48:19
je possède le samyang. Pour mon compte je ne l'utilise rarement en dessous de f:2, voire f:2.8. justement à cause de la difficulté de mise au point. Il y a beaucoup de déchets à vrai dire avec cet objot qui est poutant une bombe en terme de piqué et de rendu. Je l'ai testé aussi  bien avec mon ist ds qu'avec le K5 et le constat est le même.
Je ne me fie pas trop au "bip" des collimateurs et de l'asssistance Af. Les deux boitiers cités possèdent tous les deux un excellent viseur et je ne m'en tiens qu'à la mise au point optique.
Bel objectif tout de même, mais difficilement exploitable à PO !!

Philgood60

#17
Juillet 31, 2012, 18:02:15
Difficile mais pas impossible! Voici deux exemples à f/1,4 avec le K-r :

Philgood60

#18
Juillet 31, 2012, 18:09:41
A f/1,8 le piqué commence à être bien présent...

lorifix

#19
Août 01, 2012, 08:29:51
Citation de: Philgood60 le Juillet 31, 2012, 18:02:15
Difficile mais pas impossible! Voici deux exemples à f/1,4 avec le K-r :

As tu un stigomètre ou tu te fis à l'AF Confirm quand tu fais la mise au point.

Avec mon bon vieux Helios 44K4 (à  2.0) j'ai pour ma part remarqué que la zone de mise au point  est très (trop!)  large.
Frenchman in Forchheim

SynchroX

#20
Août 01, 2012, 08:35:50
joli philgood! Tu dois avoir du doigté parce que, en portrait une erreur de MAP ne pardonne pas. Mais peut être as tu quelques dechets pour ce type de prises?

Nerva

#21
Août 01, 2012, 12:20:21
Me revoilà...

J'ai réalisé ce week-end plusieurs tests sur des sujets très détaillés où une mise au point impeccable est nécessaire. Voici deux crops exemples.



J'ai pris une vingtaine de clichés identiques de cette poupée - appareil sur trépied. A part quelques déchets, la mise au point était correcte à chaque fois... mais pas au bon endroit ! Le focus est réalisé sur l'oeil gauche de la poupée - à droite sur l'image - et c'est sur l'autre oeil que la mise au point est bonne.



Sur ce crop - il s'agit d'un EzyBalance - la mise au point est réalisée juste au-dessus de l'étiquette. Elle laisse à désirer. J'ai fait des essais à f2 - comme un con j'ai supprimé la photo qui aurait été utile ici pour que vous puissiez comparer - et c'est le jour et la nuit.

Je rappelle que j'ai ajusté le réglage micrométrique à -10 et que je ne peux pas aller plus loin. Alors, avant d'utiliser PK Tether, qui donne accès entre autre au Debug Mode qui comprend un curseur d'ajustement de + ou - 160 incréments, plus d'autres options de réglage cachées à l'utilisateur, j'ai renvoyé l'objectif puisqu'un mauvais alignement du bloc optique - c'est bien le terme utilisé ? - n'est pas à exclure. Je vous tiens au courant...

Philgood60

#22
Août 01, 2012, 15:47:14
Je pense aussi que ton objo a un prob mais difficile de se faire vraiment une opinion sur quelques clichés...
A PO c'est chaud, très chaud et sûr que si ta poupée n'est pas pleine face avec une symétrie des yeux, l'un sera forcément plus net que l'autre!
Visiblement ton prob se situe ailleurs : une mauvaise map ou plutôt une map qui n'est pas faite exactement là où tu le désires!
C'est peut-être aussi un décalage via ton boîtier, va savoir?
J'ai pas mal de déchets mais beaucoup moins que je ne le craignais!
Perso, aucun micro ajustage, tout est brut de pomme : En MF, position Priorité ouverture et c'est partie ma poule!
Venant de l'argentique, j'ai facilement retrouvé mes repères...
Pour la map, il faut ajuster sa map en avançant vers le sujet et non l'inverse!
Un décalage à PO ne pardonne pas!!! C'est souvent prise de tête, j'en conviens mais quand c'est réussi, c'est souvent que du bonheur!
Désolé Laurent, peux pas faire grand-chose pour t'aider à résoudre ton prob...

Philgood60

#23
Août 01, 2012, 15:57:16
Citation de: lorifix le Août 01, 2012, 08:29:51
As tu un stigomètre ou tu te fis à l'AF Confirm quand tu fais la mise au point.

Avec mon bon vieux Helios 44K4 (à  2.0) j'ai pour ma part remarqué que la zone de mise au point  est très (trop!)  large.

Pas de stigomètre, et je me fis en partie au bip de confirmation sachant qu'il est souvent difficile d'être sûr à 100% de l'endroit où cette map a été faite! Le reste c'est du feeling par rapport au couple boîtier/objo que je connais de mieux en mieux...
Citation de: SynchroX le Août 01, 2012, 08:35:50

joli philgood! Tu dois avoir du doigté parce que, en portrait une erreur de MAP ne pardonne pas. Mais peut être as tu quelques dechets pour ce type de prises?

Merci! J'adore utiliser cet objo et il est vrai que le ressenti et le doigté m'aide beaucoup! J'ai du déchet mais beaucoup moins qu'avant!
Sûr qu'une erreur de map est rédhibitoire et ne pardonne pas, surtout quand on travaille à f/1,4/1,6 voire 1,8 en manuel...
Rare aussi de travailler avec le LV, j'suis visée reflex depuis bien trop longtemps maintenant et pas envie de changer!
Par contre, je retire tjs mes lunettes pour shooter...

Nerva

#24
Août 01, 2012, 15:59:05
Justement, les yeux de la poupée ne sont pas perpendiculaires à l'axe optique, l'oeil flou, sur lequel a été effectuée la mise au point, est plus loin de l'objectif que l'oeil net. Si j'avais fait la MAP sur ce dernier, tout serait ok, la faible profondeur de champ expliquerait la différence. Là aussi d'ailleurs, mais la MAP a été faite sur l'oeil flou. J'ai revérifié sur la photo originale, c'est bien l'oeil flou qui est pile poil au centre de l'image et c'est donc bien sur lui que la MAP a été faite.

Finalement quand on fait du portrait, le FF est plus emmerdant que le BF où dans ce cas on pourrait par exemple faire la MAP légèrement au-dessus de l'oeil pour que ce dernier soit net. Je pense qu'avec un peu de pratique, c'est jouable - toutes proportions gardées - mais avec le FF on ne peut pas espérer grand chose pour extrapoler.

Mais je viens de recevoir un mail, l'objectif a bien été reçu et un autre part au courrier de ce soir - aucune indication sur d'éventuels tests.

Nerva

#25
Août 01, 2012, 16:02:33
Note au passage : sur les forums PentaxKparK et PentaxOne on trouve pas mal de sujets concernant de gros problèmes de focus avec les objectifs Sigma à grande ouverture.

Nerva

#26
Août 01, 2012, 16:06:16
Citation de: Philgood60 le Août 01, 2012, 15:47:14Pour la map, il faut ajuster sa map en avançant vers le sujet et non l'inverse!
Qu'est-ce que tu veux dire par là, un problème de jeu à rattraper dans la bague ?

Philgood60

#27
Août 01, 2012, 16:08:48
Bonobo en avait déjà parlé quand il a essayé la bête sur un Nikon!

C'est ici : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,99732.0.html

Magnifiques tophes réalisées avec le caillou...

Philgood60

#28
Août 01, 2012, 16:12:28
Citation de: bonobo le Septembre 16, 2010, 16:40:10
J'ai oublié de dire, que la mise point est plus facile si tu te cale avant ton sujet et que tu déplace la zone de map vers ton sujet en tournant la bague de map.
Plutôt que l'inverse.
J'espère que j'ai été clair?!

Tu voulais dire que tu fais la map depuis toi vers le sujet ? C'est à dire en partant de la map mini en direction de l'infini... Ai-je bien compris ? 

Oui c'est bien ça

Nerva

#29
Août 06, 2012, 17:40:30
La suite des réglages. :D

J'ai reçu l'objectif en échange - c'est bien un autre, j'avais noté le numéro de série, au cas où. Quelques photos plus tard, le constat est identique : du FF dans les mêmes proportions. L'objectif n'était donc pas en cause, le problème venait du boîtier mais il fallait en être sûr.

J'ai donc utilisé PK Tether pour avoir accès au Debug Mode, les réglages avancés auxquels normalement seuls les techniciens de Pentax peuvent accéder. J'ai tout d'abord lu attentivement ce tutoriel consacré au KX :

http://ricehigh.blogspot.fr/2010/01/k-x-debug-mode-tutorial-af-adjustment.html

Un autre billet de ce blog indiquait que la manoeuvre pour le KR était identique à celle du KX.

Après moult tâtonnements, j'ai appliqué un réglage de -50 sur une échelle qui descend à -160 (par paliers de 10). J'ai préalablement remis à 0 l'ajustement micrométrique accessible aux utilisateurs. Pour être un peu plus sûr de mes réglages, j'ai imprimé une mire, orientée avec précision à 45° et j'ai pris des séries de 20 photos puisque des erreurs humaines il y allait en avoir.



Même fixée à la colle en bombe sur un épais calendrier, la mire gondolait un peu et la rendre bien plane est un vrai calvaire. Sans parler de la perpendicularité impeccable et de l'alignement de l'objectif. L'appareil et la table de support étaient bien de niveau - contrôlé au niveau à bulle. Bref, j'ai fait du mieux que j'ai pu mais le FF semble corrigé. Ce qui est confirmé avec les crops des photos de test suivantes.



J'ai pris 50 photos de la poupée en défaisant la mise au point - dans le sens indiqué par Philgood - entre chaque cliché. L'appareil était sur trépied, prise de vue au retardateur miroir relevé. Je dois en avoir 47 de bonnes, la netteté au bon endroit n'est donc pas le fait du hasard.

Mais à main levée, là c'est la misère ! J'en ai pris une trentaine et je n'en ai eu que 2 de bonnes malgré une vitesse d'obturation élevée :





D'ailleurs, même sur trépied la mise au point est délicate quand la distance s'allonge.

Bon, maintenant que les réglages sont bons, va falloir dompter l'animal à main levée... ;D

titisteph

#30
Août 07, 2012, 16:38:35
Oui, c'est très difficile de faire une mise au point précise avec un caillou aussi ouvert.  Même en AF, c'est encore la misère, et le système atteint ses limites.
Déjà, avec mon simple 50m F-1,8, j'ai beaucoup de déchets à PO, pourtant en AF bien réglé sur D3 et D4.

Philgood60

#31
Août 10, 2012, 22:49:47
Tu rencontres quand même un gros souci Laurent!!!
J'ai encore fait un essai récemment à main levée et à f/1.4 :


Je n'applique aucune correction...

Nerva

#32
Août 11, 2012, 10:32:08
Ca rentre petit à petit à main levée. Mais il doit falloir pas mal de temps avant d'obtenir des séries comprenant moins de floues que de nettes... ::)

MGI

#33
Août 13, 2012, 08:28:19
Bonjour, malgré tous tes efforts (chapeau  :)), j'ai aussi un doute !
Voici un essai avec un vieux Takumar 135 3,5 à main levée et à PO:

Je précise que l'istDS Pentax ne fait que 6 MP, n'est pas stabilisé et que cette cheminée se trouve environ à 100m de ma fenêtre.
Une seconde, toujours au 135mm mais avec doubleur (pas le meilleur):

Je me trouvais environ à 200m de cette fenêtre.

Nerva

#34
Août 13, 2012, 12:25:01
Un doute à propos de quoi ?

Des tests, j'en ai faits par dizaines et c'est pas fini. Sur trépied, ça va, mais à main levé c'est très dur...

Nerva

#35
Août 13, 2012, 14:05:18 Dernière édition: Août 13, 2012, 14:17:20 par Nerva
Encore quelques photos (redimensionnées et crops)...

















Nerva

#36
Août 13, 2012, 14:19:02
Je ne sais pas ce qui se passe mais pour les photos en mode portrait, cliquez avec le bouton droit et affichez l'image pour les visualiser en 800 x 1200...

Les photos en extérieur sont à main levée, en intérieur, sur trépied.
Imprimer
En haut Pages1 2 Toutes
Actions de l'utilisateur