Quels appareils reflex non AF à viseur bien renseigné?

domino48 · Août 02, 2012, 12:16:09

Bonjour,

Collectionneur... et utilisateur surtout, je m'aperçois que je recherche instinctivement, dans la catégorie reflex non autofocus, les appareils qui offrent un viseur informant à la fois sur la vitesse ET le diaphragme. Avec bien sûr la possibilité de jouer sur l'exposition: j'exclue le tout automatique non modifiable.
Pour cela je cherche dans les modes d'emploi... cela prend du temps! Les "caractéristiques" données (hors manuel) sont parfois fausses...

S'il est souvent affiché l'une des infos (plus flèche ou diodes), l'habitude fait que l'on ne se trompe pas souvent pour l'autre info (en jouant des bagues et boutons pour le + ou le -) mais je trouve quand même cela bien moins confortable... j'ai tendance à me rassurer en sortant l'oeil du viseur!

Il y a sauf erreur les Nikon F (et F + 1 chiffre), FE (et FE + 1 chiffre) et FM , le minolta SRT 303, le pentax LX... mais sûrement bien d'autres, et certains dans des marques moins connues?

Bon, quels appareils reflex non AF, permettant la correction d'exposition, présentent ces infos: à la fois diaphragme et vitesse? Faire une liste serait intéressant?

parkmar · Août 02, 2012, 12:31:13

Il y a de nombreux appareils: déjà presque tous les Nikon (F3.F4.F5.F100.F6).En général tous les boîtiers en argentique laissent choisir un mode dit "manuel" où seuls vitesse et diaghrame sont indiqués. (Minolta, Asahi pentax, Petri,Miranda, Leica R, certains Zeiss (contarex, contaflex). Je crois que ce n'est pas le choix qui manque

Pour les modes d'emploi, tu peux aller consulter le site "collections argentiques" de Sylvain Haguand.
Cordialement.

Verso92 · Août 02, 2012, 12:51:30

Citation de: domino48 le Août 02, 2012, 12:16:09
Il y a sauf erreur les Nikon F (et F + 1 chiffre), FE (et FE + 1 chiffre) et FM [...]

Je ne suis pas sûr que le Nikon F affiche l'ouverture dans le viseur (mais je ne l'ai pas sous la main pur vérifier)... d'ailleurs, je me demande bien comment il le ferait*.
Sinon, la plupart des Nikon de l'ère Ai affichent l'ouverture dans le viseur, il me semble (sauf, peut-être, les entrées de gamme)...

*la double échelle qui permet d'afficher l'ouverture dans le viseur des Nikon est apparue avec la monture Ai...

domino48 · Août 02, 2012, 12:57:28

Citation de: parkmar le Août 02, 2012, 12:31:13
Il y a de nombreux appareils: déjà presque tous les Nikon (F3.F4.F5.F100.F6).En général tous les boîtiers en argentique laissent choisir un mode dit "manuel" où seuls vitesse et diaghrame sont indiqués. (Minolta, Asahi pentax, Petri,Miranda, Leica R, certains Zeiss (contarex, contaflex). Je crois que ce n'est pas le choix qui manque
Pour les modes d'emploi, tu peux aller consulter le site "collections argentiques" de Sylvain Haguand.
Cordialement.

Au contraire, après avoir vérifié notamment sur le site Sylvain Halgand, Pentaxforum, etc. etc. ... je constate que la majorité des appareils non AF (pas les bourrés d'électronique récents!) n'affiche que l'une des infos dans le viseur. Faire une liste serait, là, extrêmement long!
Chez Pentax par ex, quels appareils affichent les deux?

Verso92 · Août 02, 2012, 12:59:03

Citation de: domino48 le Août 02, 2012, 12:57:28
Au contraire, après avoir vérifié notamment sur le site Sylvain Halgand, Pentaxforum, etc. etc. ... je constate que la majorité des appareils non AF (pas les bourrés d'électronique récents!) n'affiche que l'une des infos dans le viseur. Faire une liste serait, là, extrêmement long!

La majorité des Nikon non AF de l'ère Ai(s) affichent les deux (par renvoi optique).
Les boitiers Olympus OM, par contre, n'affichent jamais l'ouverture dans le viseur...

domino48 · Août 02, 2012, 13:04:25

Citation de: Verso92 le Août 02, 2012, 12:51:30
Je ne suis pas sûr que le Nikon F affiche l'ouverture dans le viseur (mais je ne l'ai pas sous la main pur vérifier)... d'ailleurs, je me demande bien comment il le ferait*.
Sinon, la plupart des Nikon de l'ère Ai affichent l'ouverture dans le viseur, il me semble (sauf, peut-être, les entrées de gamme)...

*la double échelle qui permet d'afficher l'ouverture dans le viseur des Nikon est apparue avec la monture Ai...

Exact, la notice ne dit rien à ce sujet!

domino48 · Août 02, 2012, 14:15:53

Pour pentax
MZ-M ZX-M ??
P3 P30 P30T non
P3N/ P30N non
P5/P50 non
A3/ A3000 non
Program Program A ??
Super A Super program ??
LX oui
MG non
MV1 ??
MV non
ME / ME super / non
MX oui!
K1000 non
K2 DMD ??
KX ?? Celui de 1975...
KM non
Spotmatic non

Je ne sais pas pour certains appareils (??), mais hors les points d'interrogation, je ne trouve que le LX et le MX (ce que je ne savais pas, pour ce dernier!).

Déhère · Août 02, 2012, 14:29:38

Minolta X500/700
Praktica BX20/20S
Contaflex, si je me souviens bien.

Certainement pas mal de minolta de la série XD/XG ainsi que SRT, d'autres Praktica...

Phil

olivier_aubel · Août 02, 2012, 15:03:24

Super A Super program : Oui mais pas dans tous les modes.

kevlar · Août 02, 2012, 15:16:34

Citation de: Verso92 le Août 02, 2012, 12:59:03
La majorité des Nikon non AF de l'ère Ai(s) affichent les deux (par renvoi optique).
Les boitiers Olympus OM, par contre, n'affichent jamais l'ouverture dans le viseur...

eh si ... l'OM 707 affiche à la fois la vitesse et le diaph

kevlar · Août 02, 2012, 15:20:08

Les Contax que je connais (AX, N1 affichent ces deux paramètres)
Un peu particulier, mais pour le plaisir, le Miranda Dx3 également.
Les Praktica série B "amateur évolué" le permettent : B200, BC1, BX 20 (ce dernier déjà cité)
Les Leica R7 (presque sûr) et R8-9 (là sûr à 100%)
La majorité des Canon EOS à priori les 3 chiffres, 2 chiffres, 1 chiffre style EOS 300/30/3)

olivier_aubel · Août 02, 2012, 15:33:19

Citation de: kevlar le Août 02, 2012, 15:20:08

La majorité des Canon EOS à priori les 3 chiffres, 2 chiffres, 1 chiffre style EOS 300/30/3)

Voui mais ils sont tous autofocus,

sauf ... l' EF-M qui affiche bien vitesse et diaph dans le viseur.

Andhi · Août 02, 2012, 16:28:25

Puisqu'on parle de Canon, c'est étonnant que personne n'ait parlé du A1 : on voit ensemble, avec d'autres infos, la vitesse et l'ouverture; et l'affichage est pour moi nettement mieux visible que sur de nombreux Eos plus récents, surtout par forte lumière de contre-jour.

Verso92 · Août 02, 2012, 16:40:48

Citation de: kevlar le Août 02, 2012, 15:16:34
eh si ... l'OM 707 affiche à la fois la vitesse et le diaph

On parlait des reflex non AF, kevlar : cf titre du fil... ;-P

Verso92 · Août 02, 2012, 16:58:56

Citation de: VCR le Août 02, 2012, 16:46:47
+1 , l'affichage du A1 de Canon reste imbattable, complet et discret, sous le champ de visée.

A LED... ça devait consommer, non ?

domino48 · Août 02, 2012, 19:21:55

Je viens de trouver: Yashica FR et Yashica FRI (souvent on trouve sur internet FR1). Des "sous-Contax" qui m'ont l'air bien près des Contax...

domino48 · Août 02, 2012, 19:38:03

Citation de: VCR le Août 02, 2012, 16:46:47
+1 , l'affichage du A1 de Canon reste imbattable, complet et discret, sous le champ de visée.

Appareil qui semble très intéressant.

Mais beuh, pas le AE1 ni le AV1!

domino48 · Août 02, 2012, 19:54:05

Citation de: kevlar le Août 02, 2012, 15:20:08
Les Contax que je connais (AX, N1 affichent ces deux paramètres)
Un peu particulier, mais pour le plaisir, le Miranda Dx3 également.
Les Praktica série B "amateur évolué" le permettent : B200, BC1, BX 20 (ce dernier déjà cité)
Les Leica R7 (presque sûr) et R8-9 (là sûr à 100%)
La majorité des Canon EOS à priori les 3 chiffres, 2 chiffres, 1 chiffre style EOS 300/30/3)

Contax et Leica, pas étonnant, mais ayant un Praktica sans le 2 affichages, je n'aurais pas pensé aux praktica "B...". Ni au miranda Dx3 (j'ai le sensoret II... une catastrophe pour les piles: ultra sensible, il demande des 1.35V mercure interdites, mais si on les remplace par des 1.5V en remplacement... les indications varient de plusieurs unités selon l'usure des piles! J'espère que ce ne sont pas les mêmes). A explorer!

yoda · Août 02, 2012, 21:27:49

Les Kodak Rétina reflex IV
affichage de la vitesse et du diaph dans le viseur par renvoi optique

parkmar · Août 02, 2012, 21:32:26

Citation de: yoda le Août 02, 2012, 21:27:49
Les Kodak Rétina reflex IV
affichage de la vitesse et du diaph dans le viseur par renvoi optique

Idem pour Bessamatic de Voitglander!
Cordialement.

pbouneaud · Août 02, 2012, 21:44:58

On peut rajouter à la liste le Minolta SRT 303, vitesse et diaph, contrairement au SRT 101 qui n'a "que" la vitesse affichée. A la joyeuse époque des boitiers mécaniques purs et durs, une vue de dessus de l'appareil donnait tous les renseignements nécessaires, comme aujourd'hui sur le Fuji X1...
Le viseur ? Il servait à viser!
Bonnes photos.

Andhi · Août 02, 2012, 21:46:34

Citation de: Verso92 le Août 02, 2012, 16:58:56
A LED... ça devait consommer, non ?

Lorsque j'utilisais le A1, un jeu de piles tenait 2 à 3 ans; un jeu parce qu'en hiver, la pile 6 volts (chère), même neuve, n'aimait pas le froid.
Je ne m'en sers plus depuis au moins 10 ans et le dernier jeu restant d'alors est encore opérationnel...

domino48 · Août 03, 2012, 04:45:56

Citation de: parkmar le Août 02, 2012, 21:32:26
Idem pour Bessamatic de Voitglander!
Cordialement.

Ingénieux, marche sans pile... on voit bien vitesse et diaphragme?

domino48 · Août 03, 2012, 04:54:17

Citation de: VCR le Août 02, 2012, 19:58:10
Les Praktica MTL3 ont le système des aiguilles suiveuses, très pratique également.

Oui, mais pas d'affichage de vitesse et diaphragme je pense? J'ai le MTL50, même principe avec des diodes en forme de flèche... mais si on sait que le réglage est bon, on peut avoir un doute sur l'assemblage vitesse diaphragme... faut regarder par dessus!

Krg · Août 03, 2012, 06:21:04

Citation de: domino48 le Août 02, 2012, 14:15:53Pour pentax ...

LX oui
MX oui
K2 DMD oui
KX oui

kevlar · Août 03, 2012, 10:25:48

Citation de: Verso92 le Août 02, 2012, 16:40:48
On parlait des reflex non AF, kevlar : cf titre du fil... ;-P

zut, j'avais espérer te sécher et c'est moi qui suis ballot

kevlar · Août 03, 2012, 10:28:55

J'ajoute à la liste :
- Mamiya ZE-X : c'est à ma connaissance, la 1er appareil à affichage alphanumérique (led comme sur les anciennes calculatrices) complet, car le Fuji 901 n'avait que la vitesse.
- Fuji AX-5 : affichage vitesse+diaph par diodes suiveuses type années 1980

Pixels.d.Argent · Août 03, 2012, 11:02:24

Chez Canon le A-1 déjà cité, le New F-1, le T90 permettent l'affichage des deux paramètres. Sur le T/90 on a même le barregraphe pour la correction d'expo.

Et dans les mécaniques, l'excellentissime Canon EF qui a un viseur immense et les indications sur le bas et à droite du viseur qui n'empiètent pas sur la visée. Ce boitier est injustement méconnu, pourtant il mérite le détour, obturateur mécanique avec lamelles métalliques en défilement vertical du 1/100ème à 1 sec, et électronique de 2 à 30 sec. Syncro flash au 1/125ème, sensibilité de 12 à 3200 ASA. il est le précurseur du AE-1, comme lui il fonctionne en automatique à priorité vitesse ou en semai auto.

Ses seuls défauts, il n'est pas motorisable et il est alimenté par deux piles de 1.35 V mercure. mais ces dernières peuvent être remplacées par des 1.5 V alcalines, le boitier étant régulé ça ne pose pas de problèmes.

Pixels.d.Argent · Août 03, 2012, 11:06:44

Citation de: kevlar le Août 03, 2012, 10:28:55
- Mamiya ZE-X : c'est à ma connaissance, la 1er appareil à affichage alphanumérique (led comme sur les anciennes calculatrices) complet, car le Fuji 901 n'avait que la vitesse.

Non le premier appareil à affichage alphanumérique c'est le Canon A1, sortit en 1978, alors que le ZE-X est sortit en 1981.

clic_clac · Août 03, 2012, 11:16:08

Rollei série 6000 :
vitesse, diaphragme, échelle d'exposition, mode (manuel, priorité diaph/vitesse), type d'exposition (spot, multizone)

ben quoi, on n'a pas dit que l'on se limitait au 24x36

kevlar · Août 03, 2012, 12:58:17

Citation de: Pixels.d.Argent le Août 03, 2012, 11:06:44
Non le premier appareil à affichage alphanumérique c'est le Canon A1, sortit en 1978, alors que le ZE-X est sortit en 1981.

comme quoi, Canon sont forts !

kevlar · Août 03, 2012, 13:05:06

autres 24x36 avec ces données :
- Chinon Cp5 (vitesse+diaph par renvoi optique, avec toutes les optiques Pentax K)
- Ricoh XRX (vitesse avec toutes les optiques+diaph alphanumérique avec la monture K modifiée de Ricoh)

kevlar · Août 03, 2012, 15:00:11

Citation de: VCR le Août 03, 2012, 13:21:02
Canon avait aussi introduit, avec la A1, le "fuzzy logic", un ensemble d'algorithmes d'exposition qui fonctionnait très bien.

mais Mamiya avait sur lz ZE-X le "crossover" une cybernation débrayable d'une pichenette ...

domino48 · Août 04, 2012, 07:53:53

Citation de: clic_clac le Août 03, 2012, 11:16:08
Rollei série 6000 :
vitesse, diaphragme, échelle d'exposition, mode (manuel, priorité diaph/vitesse), type d'exposition (spot, multizone)

ben quoi, on n'a pas dit que l'on se limitait au 24x36

C'est vrai, il y a les autres formats... je n'y avais pas pensé, c'est une excellente idée!

domino48 · Août 04, 2012, 08:01:49

Je viens de découvrir par hasard:
Chinon CE4 S (et son clône Revue AC3 S ).

Je l'avais oublié... un très bon appareil pas trop cher que j'ai eu dans les années 80, jusqu'au jour où l'électronique m'a lâché.
Un réparateur m'a dit "c'est foutu" et m'a vendu un APS!
La période misérable, heureusement courte, où je croyais avoir renoncé à la photo!

Tiens, à ne pas oublier, absolument: emporter une bonne variété de piles dans les vide-greniers!

domino48 · Août 04, 2012, 09:46:26

Citation de: kevlar le Août 03, 2012, 13:05:06
autres 24x36 avec ces données :
- Chinon Cp5 (vitesse+diaph par renvoi optique, avec toutes les optiques Pentax K)
- Ricoh XRX (vitesse avec toutes les optiques+diaph alphanumérique avec la monture K modifiée de Ricoh)

Et chinon CP6, appareil ultra complet. Je m'aperçois que le superbe site de Sylvain Halgand est bien pauvre sur cette marque... peu distribuée en France? (Camara, Quelle avec les Revue...).
Redécouverte sur butkus.org (les manuels).
Les appareils plus récents ont des écrans à cristaux liquides riches en infos... mais perdent le diaphragme dans le viseur.

Je réalise maintenant que cette nostalgie des viseurs à double info (et plus) vient de mon Chinon CE-4 S! Quel confort!

Et aussi qu'il existe de tels appareils sans électronique (voir voigtlander et kodak ci-dessus)

luistappa · Août 04, 2012, 18:38:17

Chez Canon le F1 New, en manuel seul le prisme AE affiche le diaph par lecture optique que l'objectif.
À noter que cela ne marche que sur les objectifs FD new car sur les FD à baque de serrage les valeurs de diaph sont trop éloignées pour être visibles.

jma64b · Août 04, 2012, 21:40:09

.

Konica Autoreflex T & T3

et si on va vers le 6x6, on peut citer certains ROLLEIFLEX: tout était visible d'en haut, et sans pile !

domino48 · Août 05, 2012, 09:27:17

Citation de: jma64b le Août 04, 2012, 21:40:09
.

Konica Autoreflex T & T3

et si on va vers le 6x6, on peut citer certains ROLLEIFLEX: tout était visible d'en haut, et sans pile !

Visible dans, au bord ou hors du viseur? Je dis cela parce que je pense aux Zeiss Ikon Ikoflex (TLR): j'en ai un où tout est visible de dessus... on voit s'afficher vitesse et diaphragme dans de petites fenêtre hors viseur, au-dessus des objectifs. Un système de courroies fait apparaître les paramètres, imprimés sur une bande blanche (devenue ivoire!), dans une petite fenêtre. Mais on voit mal, il faut concentrer toute son attention... Disons que si la lumière est suffisante, en rapprochant fortement son visage, on peut vérifier sans bouger l'appareil, quand même!

jma64b · Août 05, 2012, 10:26:47

.

Dans le cas d'unRolleiFlex, ça donne ça:
tout est sous la main. Le look n'est pas sexy (pour certains), mais d'une efficacité/agrément redoutable:

jma64b · Août 05, 2012, 10:36:05

.

autre vue où l'on voit distance, diaph et vitesse:

domino48 · Août 05, 2012, 11:10:02

Citation de: jma64b le Août 05, 2012, 10:36:05
.

autre vue où l'on voit distance, diaph et vitesse:

Pas mal du tout! . Même genre que l'Ikoflex, qui a deux fenêtres (une à droite une à gauche). Peut-être la mauvaise visibilité sur mon ikoflex est-elle due au vieillissement ( plastique moins transparent et chiffres), même si elles ont un peu plus étriquées.

kochka · Août 05, 2012, 14:44:29

erreur

domino48 · Août 06, 2012, 12:51:34

Citation de: kochka le Août 05, 2012, 14:44:29
erreur

domino48 · Août 11, 2012, 10:29:41

Pour être utile à l'occasion, pour qui recherche ce type d'appareil, essai de synthèse à partir des participations: Il peut comporter des erreurs (par ex je ne connais pas encore bien les Canon, et ne suis pas certain d'avoir bien compris tous les commentaires!).

Canon A1, T90, EF, F1 (avec prisme AE-1 et certains objectifs)
Chinon CE4-S, CP5, CP6. Bons appareils à prix modeste... Chinon fabriquait pas mal pour les autres marques!
Contax Ax, N1, RTS RTS1 2 et 3, 139 Quartz, à mon avis il y en a d'autres... tous peut-être, en ce qui concerne les super-Yashica?
Fuji AX-5
Kodak Retina Reflex IV... un précurseur?
Konica Autoreflex T et T-3
Leica R7 (?), R8, R9...
Mamiya ZE-X
Minolta SRT 303 (tout mécanique hors les cellules!), X500, X700
Miranda DX3. Précision hors sujet par rapport à mon post "sensoret" sur les piles 1.35V disparues: j'ai totalement réglé le problème avec des piles 1.4V 675, plusieurs références mais pour appareil auditif, les indications sont justes (délirantes avec des 1.5V type LR44: tension non régulée?). Ces zinc air ne durent que 3 mois, mais leur prix est ridicule sur la baie, moins de 5 € par an!. A toutes fins utiles!
Nikon FE, F3, F4, F5, F6, F100(?)
Pentax LX, MX, KX, K2 DM D, Super A, Super Program
Praktica série B: BX20, BX20-S, B200, BC1...
Revue AC2-S (Revue vend du Chinon: = CE4-S je pense)
Ricoh XRX
Voigtlander Bessamatic (un autre précurseur avec Kodak?)
Yashica FR et FRI (FR1). Yashica fabriquait les "nouveaux" Contax ci-dessus... le tout compatible Zeiss T.

Rajoutons de moyens formats TLR où les infos sont visibles dessus sans changer l'oeil de position par rapport au viseur: voir les marques Rollei et Zeiss ( Ikon Ikoflex ). On pourrait rajouter de la même façon les reflex SLR Kiev 6-C, 60 et Pentacon 6... tous les reflex SLR, 135 ou moyens formats, qui peuvent avec certains viseurs utiliser la visée par dessus!
Voilà... il y a pprobablement des erreurs, sûrement des imprécisions et des manques!

On pourrait les classer: les tout mécanique, tout affichage par renvoi optique, les vitesses à leds... Les "tout affichage électro" (y compris le diaphragme) existent-ils? Est-ce le cas du Canon T90?

Je crois remarquer que, dans le domaine des non autofocus, qu'ils soient mécaniques ou avec un peu d'électronique, ces appareils sont en général de bonne qualité! Ce double affichage semble bien avoir été réservé au haut de gamme de chaque marque. Un bon critère?

Verso92 · Août 11, 2012, 10:41:38

Citation de: domino48 le Août 11, 2012, 10:29:41
Nikon FE, F3, F4, F5, F6, F100(?)

Pas bien compris l'intérêt de ton récapitulatif : si tu veux faire un tableau de ce type, il fait qu'il soit juste...
Comme déjà expliqué au début de ce fil, l'affichage des boitiers de la génération Ai(s) est réalisé par renvoi optique, par lecture de la seconde échelle d'ouverture gravée sur les objectifs Ai(s), comme le montre la photo que j'ai postée.

En bref, la plupart des boitiers moyen/haut de gamme Nikon de la période Ai(s) affichent l'ouverture dans le viseur par renvoi optique (FE, FM, FE2, FM2, F3m, FA, F3, etc).

Les plupart des boitiers de la série AF affichent l'ouverture en utilisant le dialogue informatique boitier/objectif. Exception notable : le F4 (renvoi optique).

Un boitier comme le F100 (par exemple) affiche l'ouverture d'une façon électronique avec les objectif doté d'une puce (AF ou Aip). Avec un objectif Ai(s), pas d'affichage (f--)...

domino48 · Août 11, 2012, 11:33:34

Même si tu ne comprends pas l'intérêt, tu apportes des précisions attendues...
Merci de ta contribution!

Verso92 · Août 11, 2012, 11:44:42

Citation de: domino48 le Août 11, 2012, 11:33:34
Même si tu ne comprends pas l'intérêt [...]

L'intérêt d'un tableau approximatif (sinon c'est contre-productif), pas du tableau en lui-même.

Citation de: domino48 le Août 11, 2012, 11:33:34
[...] tu apportes des précisions attendues...

Heu... je les avais déjà apporté en partie dès le troisième post de ce fil !

domino48 · Août 13, 2012, 12:49:56

Citation de: Verso92 le Août 11, 2012, 11:44:42
L'intérêt d'un tableau approximatif (sinon c'est contre-productif), pas du tableau en lui-même.

Je ne pense pas que cette petite compilation soit contre-productive... elle ne se veut pas très "productive" non plus, l'auteur n'étant pas fan du "productivisme", et ayant vécu bien des fois les carences de la "productivité"... souvent trompeuse. Plus modestement, c'est la reprise de ce qui a été dit, à un moment donné, sous réserve de vérification, chacun le sait. Le simple rapprochement peut être intéressant... à mon avis... et c'est à chacun de chercher, vérifier à partir de là s'il est intéressé!

Tiens, pour Minolta, on peut ajouter X570 et lXG-9!

Et en ce qui me concerne, j'ai appris là pas mal de choses, dans et à partir de ce qui a été écrit, et trouvé quelques pistes! Je remercie tous les participants.

[/quote]
Heu... je les avais déjà apporté en partie dès le troisième post de ce fil !
[/quote]

Oui, mais je trouve la dernière explication plus complète! (mais je suis une tête de mule...)

FredEspagne · Août 13, 2012, 13:50:19

Pour les Minolta, il y a également la série XE.