Qualité vignettes NEF

[Denis66]

Je n'arrive pas à trouver l'info, je m'adresse donc aux spécialistes...
Quels sont les paramètres utilisés par le boitier lors de la production de la vignette JPEG intégrée à un NEF ? Si ce n'est pas la meilleure qualité possible, peut-on intervenir dessus via le boitier ? Via Capture NX lors de l'édition du NEF ?
Quelles sont les différences avec le JPEG (Fine) produit si on fait du NEF+JPEG lors de la prise ?
Merci

[Verso92]

Je n'arrive pas à trouver l'info, je m'adresse donc aux spécialistes...
Quels sont les paramètres utilisés par le boitier lors de la production de la vignette JPEG intégrée à un NEF ?

Il y a à priori plusieurs Jpeg intégrés au NEF.

Celui qui permet de visualiser la photo dans ViewNx2 par défaut, tant que tu n'appuies pas sur le bouton (jaune) "RAW", en haut à gauche. Il s'agit d'un Jpeg "pleine définition", mais dont le taux de compression (à priori non paramétrable) est plus sans doute plus élevé que celui du Jpeg "fine" généré par le boitier.

Et puis aussi une ou plusieurs imagettes "basse définition" qui permettent l'affichage dans les explorateurs...

[Denis66]

Merci  verso92, je parlais effectivement de l'aperçu pleine def. En tout cas, le taux de compression semble être inférieur à 100%, puisque sa taille après extraction du NEF est inférieure au jpeg 100% produit avec CNX.
Personne ne connait le moyen d'avoir la définition exacte du jpeg pleine déf intégré au NEF vs celui du jpeg fine généré par le boitier ?

[Verso92]

Merci  verso92, je parlais effectivement de l'aperçu pleine def. En tout cas, le taux de compression semble être inférieur à 100%, puisque sa taille après extraction du NEF est inférieure au jpeg 100% produit avec CNX.
Personne ne connait le moyen d'avoir la définition exacte du jpeg pleine déf intégré au NEF vs celui du jpeg fine généré par le boitier ?

Quand tu visualises un NEF avec ViewNx2, quel que soit le zoom de visualisation, la taille à l'écran est identique entre le Jpeg intégré et le NEF dématricé. Leur taille est donc, en principe, identique...
(à moins qu'il n'y ait une interpolation de l'affichage pour le Jpeg intégré au NEF, mais ça me parait peu probable...)

[titroy]

Tu peux aussi extraire "le" jpeg intégré au nef en utilisant ExifTool : cela te confortera sur la taille du fichier.

J'ai fait cette manip récemment pour un forumeur dont les nefs D800 étaient corrompus (pas la bonne version de Nikon Transfer)

[Denis66]

Tu peux aussi extraire "le" jpeg intégré au nef en utilisant ExifTool : cela te confortera sur la taille du fichier.

Justement, c'est ce que j'ai fait et voila le résultat sur 1 image :
1. Natif boitier : NEF = 8,1 Mo - Jpeg intégré  : 710 Ko
2. Save du NEF avec CNX2, sans retouche : NEF = 11,1 Mo - Jpeg intégré  : 3,6 Mo !

J'avais déjà remarqué une tendance à l'inflation du NEF après retouche sous CNX, sans faire + de tests que ça. J'ai maintenant l'explication : l'augmentation de taille (+ 3 Mo) vient du jpeg intégré. Le jpeg initial natif boitier est bien pôvre !

J'ai un D80, pt'et que c'est différent avec des boitiers + récents ?

[Denis66]

Quand tu visualises un NEF avec ViewNx2, quel que soit le zoom de visualisation, la taille à l'écran est identique entre le Jpeg intégré et le NEF dématricé. Leur taille est donc, en principe, identique...

Je ne parlais pas de leur taille en pixels, mais en Mo. Voir mon post précédent, il semble bien que le facteur de compression du jpeg intégré natif boitier soit faible !

[Verso92]

Je ne parlais pas de leur taille en pixels, mais en Mo.

Je tentais de répondre à ta question, qui concernait la définition :

Personne ne connait le moyen d'avoir la définition exacte du jpeg pleine déf intégré au NEF vs celui du jpeg fine généré par le boitier ?

Voir mon post précédent, il semble bien que le facteur de compression du jpeg intégré natif boitier soit faible !

Si tu parles du Jpeg intégré au NEF, le taux de compression est élevé, puisqu'on arrive à 710 ko...
Après, ce qui se passe pour le Jpeg intégré quand tu fais des modifs sur le NEF, je n'en ai aucune idée.

(sans doute le logiciel remet-il à jour les Jpeg intégrés pour les faire correspondre au RAW développé...)

[Denis66]

Je tentais de répondre à ta question, qui concernait la définition...

Edit : Exact, je n'étais pas assez précis : je voulais parler de la définition en termes de paramétrage (définition au sens "spécification") : facteur de compression notamment, pas de la définition en pixels.

[Verso92]

Edit : Exact, je n'étais pas assez précis : je voulais parler de la définition en termes de paramétrage (définition au sens "spécification") : facteur de compression notamment, pas de la définition en pixels.

Le nouveau Jpeg intégré (s'il est remis à jour...) l'est apparemment avec un taux de compression différent de celui imposé par le boitier (plus faible* -donc poids du fichier plus élevé- en l'occurrence)...
Par contre, je ne pense pas que ce soit paramétrable dans le logiciel (à la manière de la fonction de conversion NEF --> Jpeg, par exemple).

*ce qui ne serait pas idiot, car la contrainte du poids du fichier, critique dans l'appareil, ne l'est plus autant sur un DD...

[Denis66]

(s'il est remis à jour...)

Il semble qu'il le soit systématiquement, puisque l'augmentation du NEF après sauvegarde sous CNX, avec zéro retouche, correspond exactement à l'augmentation du jpeg intégré !

[Denis66]

*ce qui ne serait pas idiot, car la contrainte du poids du fichier, critique dans l'appareil, ne l'est plus autant sur un DD...

Certes...

[Verso92]

Il semble qu'il le soit systématiquement, puisque l'augmentation du NEF après sauvegarde sous CNX, avec zéro retouche, correspond exactement à l'augmentation du jpeg intégré !

J'essaierai de faire la manip ce soir avec des NEF de D700, pour voir...

[Denis66]

J'essaierai de faire la manip ce soir avec des NEF de D700, pour voir...

Je parie que tu obtiendras le même résultat 

[Verso92]

Je parie que tu obtiendras le même résultat 

On verra...  ;-)
(de toute façon, il n'y a aucune raison que les retouches sur un RAW occupent beaucoup de place dans le nouveau fichier : elles sont enregistrées sous formes de scripts, les données brutes du fichier n'étant pas modifiées)

[Denis66]

On verra...  ;-)
(de toute façon, il n'y a aucune raison que les retouches sur un RAW occupent beaucoup de place dans le nouveau fichier : elles sont enregistrées sous formes de scripts, les données brutes du fichier n'étant pas modifiées)

oui

[Denis66]

Test + complet :
1. Natif boitier : NEF = 8,1 Mo - Jpeg intégré  : 710 Ko
2. Save du NEF avec CNX2, sans retouche : NEF = 11,1 Mo - Jpeg intégré  : 3,6 Mo
3. Save d'un JPEG, qualité à 100%, à partir du NEF de 11,1 Mo --> Jpeg sauvé : 4,1 Mo.

Le Jpeg "externe" créé par CNX est plus volumineux que le fichier intégré produit par CNX pour le même NEF. Le fichier intégré semble ne pas être de la meilleure qualité possible. Ceci dit, à l'écran, même en affichage x1, difficile de voir la différence entre les 2...

[Verso92]

Le Jpeg "externe" créé par CNX est plus volumineux que le fichier intégré produit par CNX pour le même NEF.

Oui, et c'est heureux !

J'essaierai de faire la manip ce soir avec des NEF de D700, pour voir...

Fichier NEF de D700 enregistré tel quel et après légère modif :

- original : 12 292 ko,
- enregistré sans modif : 16 119 ko,
- enregistré après modif : 16 123 ko.

[Jean-Claude]

Aprüs avoir vu les lacunes et les imprécition de ce qui a été dit dans ce fil, j'interviens pour une information complète sur le sujet.

Je vous demanderai juste de ne pas répondre dans la prochaine demi heure afin de préserver l'homogénéité de ce micro tuto, vous pourrez le faire après

Merci

[Jean-Claude]

D'abord des rappels de terminologie du monde Nikon

Un NEF sorti de boitier esr un NEF brut, il comporte 2 images JPEG intégrées, une basse résolution et une haute résolution

Un NEF qui est passé dans View NX2 ou Capture NX2 est un NEF optimisé

Un NEF optimisé Capture n'est plus compatible View pour le post traitement, l'inverse est possible

L'image JPEG basse résolution intégrée s'appalle vignette

L'image JPEG haute résolution intégrée s'appel apperçu

Passons à la pratique sur une image de D800E

Le NEF brut fait 44,296 Mega en compression sans perte

Le NEF optimisé Capture fait 56,703 Mega en compression sans perte (il n'y a pas eu de modification ni post traitement)

Voici cette image brute de boitier

[Jean-Claude]

Capture NX2 peut sauvegarder au choix les NEF optimisés avec vignette et apperçu, mais aussi avec la vignette seule sans apperçu.

Le fait d'écraser l'image JPEG haute résolution dans le NEF en diminue sensible la taille. Ceci peu être intéressant pour le stockage

Voici le menu dans lequel on fait le choix entre enregistrement avec et sans apperçu

Dans le cas de mon image test la taille passe de 56,703 Mega à 39,593 Mega un gain appréciable pour le stockage et plus faible que le NEF brut sortant du boitier qui fait 44,296 Mega !

[Jean-Claude]

Le fait d'avoir enlevé le JPEG haute résolution du NEF n'altère en rien son potentiel, Capture NX2 n'est pas géné non plus puisqu'il dématrice les données brute à chaque ouverture de fichier (ou il va les chercher dans le cache si cette option a été retenue dans NX2)

Que ce passe t'il dans View NX2 avec un tel fichier strippé ?
View NX2 ne sait pas lire un NEF optimisé Capture, il n'affiche que l'apperçu haute résolution.
En l'absence de JPEG haute résolution View NX2 lance un message d'avertissement en mettant en surbrillance les images concernées par le manque de définition lié au fichier strippé

[Jean-Claude]

Voilà que View NX2 va aller afficher les NEF strippés de leur JPEG haute résolution sous forme de petite vignettes style explorateur qui vont rapidement se pixelliser en les agrandisant. On ne peut pas tout avoir

[Jean-Claude]

Si on veut imprimer correctement à partir de View ou afficher les détails il va faloir restaurer le JPEG haute définition.

Et là Nikon a vraiment bien fait les choses.

On n'est pas obligé d'aller dans les préférences pour les modifier puis ouvrir et reenregistrer péniblement chaque image.

Nikon a prévu une fonction de restauration qui se trouve dans le menu fichier.

Il suffit de mettre en surbrillance sur la table lumineuse de Capture NX2 les images concernées et en cliquant sur recréer appercu Capture NX lance un batche de traitement automatique qui va aller reenregistrer les images concernées avec les JPEG haute définition concernés

Dans le cas de mom image test de ce fil la restauration fait repasser la taille du fichier à 56,703 Mega, la valeur identique d'avant le stripping.

[Jean-Claude]

Voilà maintenant vous savez tout sur les NEF, leurs 2 JPEG intégrés, la gestion des différentes possibilités avec ces NEF

[Gérard JEAN]

Et donc l'aperçu d'un nef optimisé pèse-t-il plus que dans le même nef mais brut ?

[Verso92]

Aprüs avoir vu les lacunes et les imprécition de ce qui a été dit dans ce fil, j'interviens pour une information complète sur le sujet.

Merci pour ton petit exposé, JC.

Petit regret, quand même : tu n'as pas répondu à la question posée sur ce fil, à savoir : comment se fait-il que le Jpeg "haute def" intégré (l'aperçu, donc) augmente à ce point de poids* (dans l'hypothèse où c'est lui qui est la cause de l'augmentation du NEF quand on l'enregistre sans modif...) ?

Edit : croisement de post avec PapaChloé...
*+3 Mo à la louche dans mon cas.

[Jean-Claude]

Je ne me suis jamais préoccupé de la qualité des différentes formes de JPEG Nikon JPEG boîtier fine optimisé qualité ou taille vs appercu NEf brut vs NEf optimisé Capture, ces deux versions étant obligatoirement utilisées pour l'impression à partir de View NX2.
Pourquoi ?
Parceque j'imprime exclusivement en direct de CApture NX2 qui utilise les donnée bitmap 16bit de derawtisation qu'il envoie à l'imprimante via le profil papier maison, c'est la solution ultimative au niveau de la qualité tout en restant la plus simple !

Le comparatif des 4 qualités JPEG évoquées plus haut pourrait faire l'objet d'essai intéressants, de quoi s'occuper une semaine et écrire un papier de 10 pages !
CI n'a qu'à me passer commande et je le ferai pour eux 

[Verso92]

Parceque j'imprime exclusivement en direct de CApture NX2 qui utilise les donnée bitmap 16bit de derawtisation qu'il envoie à l'imprimante via le profil papier maison, c'est la solution ultimative au niveau de la qualité tout en restant la plus simple !

J'entends bien, JC. Mais tout le monde ne possède pas la chaine complète à la maison.
Au club photo du boulot dont je m'occupe désormais, nous avons acheté une 3880. C'est donc là que je fais mes impressions, et il est bien évident que nous n'allons pas acheter tous les logiciels propriétaires du marché. Pour ma part, je sors mes fichiers finalisés sous forme de TIFF 16 bits...

[Denis66]

Oui, et c'est heureux !

Oui...

Fichier NEF de D700 enregistré tel quel et après légère modif :

- original : 12 292 ko,
- enregistré sans modif : 16 119 ko,
- enregistré après modif : 16 123 ko.

On a donc bien les mêmes résultats sur D700 ou D80, la politique Nikon n'a pas changé.

[Denis66]

Le comparatif des 4 qualités JPEG évoquées plus haut pourrait faire l'objet d'essai intéressants, de quoi s'occuper une semaine et écrire un papier de 10 pages !
CI n'a qu'à me passer commande et je le ferai pour eux 

Merci Jc pour cet exposé très précis.

Au final, dommage que Nikon ne donne pas tout simplement les specs de production de l'aperçu, voire la possibilité d'intervenir dessus (via boitier ou via CNX).
Car on vient de dire (si j'ai bien compris) qu'en imprimant via VNX un NEF optimisé sous CNX, on imprime un JPEG qui n'est pas optimal par rapport à celui que saurait faire CNX. Dommage non ?

[Gérard JEAN]

Merci Jc pour cet exposé très précis.

Au final, dommage que Nikon ne donne pas tout simplement les specs de production de l'aperçu, voire la possibilité d'intervenir dessus (via boitier ou via CNX).
Car on vient de dire (si j'ai bien compris) qu'en imprimant via VNX un NEF optimisé sous CNX, on imprime un JPEG qui n'est pas optimal par rapport à celui que saurait faire CNX. Dommage non ?

Non le jpeg de l'aperçu ne sert qu'à la visualisation. 

[Jean-Claude]

Non, papachloé

l'apercu est le JPEG haute définition du NEF et c'est bien lui que View NX2 va imprimer à partir d'un NEF optimisé Capture.

View NX2 ne sait pas lire un NEF optimisé Capture et ne le saura jamais, sinon il serait Capture  View NX doit se contenter du JPEG une fois qu'un NEF à vu Capture

[Gérard JEAN]

Si on part de ce principe et si on a pas créé le jpeg d'aperçu dans NX comment View va pouvoir imprimer le RAW ?

[Denis66]

Si on part de ce principe et si on a pas créé le jpeg d'aperçu dans NX comment View va pouvoir imprimer le RAW ?

(Edit) Il ne peut pas : il n'a à sa disposition que la vignette. Il faut dans ce cas recréer l'aperçu.

[Denis66]

Il suffit de mettre en surbrillance sur la table lumineuse de Capture NX2 les images concernées et en cliquant sur recréer appercu Capture NX lance un batche de traitement automatique qui va aller reenregistrer les images concernées avec les JPEG haute définition concernés

Bizarre, chez moi "Recréer l'aperçu" est grisé. Pourquoi ?

[Jean-Claude]

L'option "recréer l'a perçu" est grisée sur une sélection de NEF si le NEF ou un des NEF sélectionnés possède déjà un aperçu.

Si le ou les fichiers sélectionnés manquent tous d'apercu, l'option devient opérationnelle

[Jean-Claude]

PapaChloe regardes mes copies d'écran, quand un dossier comporte un ou des NEF sans appercu View Nx2 lance un message d'avertissement disant qu'il ne pourra pas imprimer correctement les fichiers qui ne comportent pas d'apercu, c'est tout de même clair !

[Verso92]

Au final, dommage que Nikon ne donne pas tout simplement les specs de production de l'aperçu, voire la possibilité d'intervenir dessus (via boitier ou via CNX).
Car on vient de dire (si j'ai bien compris) qu'en imprimant via VNX un NEF optimisé sous CNX, on imprime un JPEG qui n'est pas optimal par rapport à celui que saurait faire CNX. Dommage non ?

Pourquoi chercher à imprimer via ViewNx2 si tu possèdes Capture Nx2 ?

[Jean-Claude]

Je n'utilise l'impression de View NX2 que pour ses superbes possibilités de planches contact qu'il me faut lors de discussions d'editing avec d'autres personnes sans écran, car je peux mettre sous chaque image de planche les infos que je veux. En distribuant les même planches à chaque personne chacun peut tranquillement commencer à se faire une idée tout seul, difficile avec un écran.

[Denis66]

L'option "recréer l'a perçu" est grisée sur une sélection de NEF si le NEF ou un des NEF sélectionnés possède déjà un aperçu.

Si le ou les fichiers sélectionnés manquent tous d'apercu, l'option devient opérationnelle

D'accord. On ne peut donc pas utiliser cette option pour faire un aperçu de meilleure qualité que celui créé par le boitier. Pour faire ça, il faut lancer un traitement par lot CNX en sauvant sous le même fichier.

[Verso92]

D'accord. On ne peut donc pas utiliser cette option pour faire un aperçu de meilleure qualité que celui créé par le boitier.

De toute façon, le Jpeg généré par ViewNx2 (en qualité max) à partir du NEF sera bien meilleur sur ton D80 que le Jpeg "fine" boitier (je n'ose même pas parler de l'aperçu embarqué dans le NEF...).

[Jean-Claude]

Tout à fait Denis66, Capture NX2 créé tout seul l'a perçu de grande taille dès la première sauvegarde, mais je ne vois pas du tout un intérêt à cette manipulation, autant aussi faire dans Capture NX2 le post traitement qu'il faut avant de sauvegarder la première fois le NEF optimisé !

[Gérard JEAN]

PapaChloe regardes mes copies d'écran, quand un dossier comporte un ou des NEF sans appercu View Nx2 lance un message d'avertissement disant qu'il ne pourra pas imprimer correctement les fichiers qui ne comportent pas d'apercu, c'est tout de même clair !

Pour View je veux bien croire que je me trompe. Mais pour NX comment le jpeg de l'aperçu peut être déjà dans l'espace couleur du profil choisi au dernier moment pour l'imprimante si NX ne reconstitue pas pour celà un fichier bitmap RGB à partir du véritable fichier RAW ?

[Denis66]

Pour View je veux bien croire que je me trompe. Mais pour NX comment le jpeg de l'aperçu peut être déjà dans l'espace couleur du profil choisi au dernier moment pour l'imprimante si NX ne reconstitue pas pour celà un fichier bitmap RGB à partir du véritable fichier RAW ?

Je ne comprends pas le lien entre l'espace couleur et la source de l'image ?

[Jean-Claude]

Papa Chloé je crois qu'il faut que tu révisés aussi tes fondamentaux sur la gestion des couleurs 

l'apercu et la vignette du NEF sont générés dans l'espace couleur de travail du NEF optimisés, View NX2 tient compte de cet espace pour l'apercu et la vignette (respectivement image éditeur et table lumineuse), Capture NX2 n'en tient pas compte dans l'affichage de la vignette sur la table lumineuse et n'utilise jamais l'apercu (couleurs de table limineuse de Capture fausses), l'éditeur Capture derawtise à chaque ouverture dans l'espace de travail du NEF optimisé ( sauf si la mauvaise option de préférence a été choisie)

le profil d'imprimante n'a rien à voir là dedans, celui-ci ne sert qu'à recaller les données image Pour leur envoi à l'imprimante.

[Gérard JEAN]

Papa Chloé je crois qu'il faut que tu révisés aussi tes fondamentaux sur la gestion des couleurs 

l'apercu et la vignette du NEF sont générés dans l'espace couleur de travail du NEF optimisés, View NX2 tient compte de cet espace pour l'apercu et la vignette (respectivement image éditeur et table lumineuse), Capture NX2 n'en tient pas compte dans l'affichage de la vignette sur la table lumineuse et n'utilise jamais l'apercu (couleurs de table limineuse de Capture fausses), l'éditeur Capture derawtise à chaque ouverture dans l'espace de travail du NEF optimisé ( sauf si la mauvaise option de préférence a été choisie)

le profil d'imprimante n'a rien à voir là dedans, celui-ci ne sert qu'à recaller les données image Pour leur envoi à l'imprimante.

Et le choix technique des concepteurs de NX pour faire une conversion vers l'espace de l'imprimante serait d'utiliser le jpeg de "l'aperçu" au lieu de repartir du fichier RAW lui même ?  Et encore une fois si l'option création d'un "aperçu" n'a pas été cochée comment se débrouillerait NX avec cette absence, il changerait alors de méthode ?

[Jean-Claude]

Ce n'est pourtant pas compliqué

View NX2 :
table lumineuse à partir de la vignette dans l'espace de travail correct
éditeur NEF optimisé à partir de l'aperçu dans l'espace de travail correct
éditeur NEF brut au choix à partir de l'apercu ou des données RAW dans l'espace de travail correct
Si View NX2 ne trouve pas d'apercu dans un NEF optimisé, il prend la vignette

capture Nx2
table lumineuse à partir de la vignette sans gestion des couleurs
éditeur NEF brut ou Optimisé, données RAW dans leur espace de travail

[Gérard JEAN]

Ce n'est pourtant pas compliqué

View NX2 :
table lumineuse à partir de la vignette dans l'espace de travail correct
éditeur NEF optimisé à partir de l'aperçu dans l'espace de travail correct
éditeur NEF brut au choix à partir de l'apercu ou des données RAW dans l'espace de travail correct
Si View NX2 ne trouve pas d'apercu dans un NEF optimisé, il prend la vignette

capture Nx2
table lumineuse à partir de la vignette sans gestion des couleurs
éditeur NEF brut ou Optimisé, données RAW dans leur espace de travail

On est bien d'accord (ouf !) les vignettes et l'aperçu servent à la visualisation et sont mis à jour (ou créés si besoin) chaque fois que l'occasion se présente, mais NX se base sur l'espace de travail choisi et le profil de sortie pour : imprimer directement ou créer un jpeg/TIFF à la demande.

Ensuite pour savoir ce qui se passe exactement dans la boite noire du logiciel et par quel chemin NX parvient à ce résultat...

[Jean-Claude]

Pour la génération d'un JPEG ou d'un TIFF celui-ci se fait dans l'espace de travail avec profil joint au fichier ou non au choix.
Mon bouton de Capture "ouvrir avec" créé un TIFF 16bit ProPhoto RGB ouvert ainsi dans Photoshop. Pour sauvegarder le travail à suivre dans Photoshop je n'ai qu'à cliquer sur sauvegarder. ce TIFF se rouvre à nouveau par la suite directement dans Capture NX2, le flux 16bit En ProPhoto RGB est maintenu tout au long de la chaîne.

Pour l'impression, Capture fait une conversion selon le profil d'impression de ce qui est envoyé vers le pilote d'impression dans Windows, mais ceci ne change rien à l'image affichée dans l'éditeur Capture qui provient des données derawtisées 16bit en espace ProPhoto RGB

Papa Chloé évites de parler de NX2 tout court car on ne sait pas si tu parles de View ou de Capture 

[Gérard JEAN]

Effectivement, je ferais attention à l'avenir.

Pour ce qui précède comprendre :

View = View NX
NX = Capture NX2