Qualité vignettes NEF

[Denis66]

Je n'arrive pas à trouver l'info, je m'adresse donc aux spécialistes...
Quels sont les paramètres utilisés par le boitier lors de la production de la vignette JPEG intégrée à un NEF ? Si ce n'est pas la meilleure qualité possible, peut-on intervenir dessus via le boitier ? Via Capture NX lors de l'édition du NEF ?
Quelles sont les différences avec le JPEG (Fine) produit si on fait du NEF+JPEG lors de la prise ?
Merci

[Verso92]

Je n'arrive pas à trouver l'info, je m'adresse donc aux spécialistes...
Quels sont les paramètres utilisés par le boitier lors de la production de la vignette JPEG intégrée à un NEF ?

Il y a à priori plusieurs Jpeg intégrés au NEF.

Celui qui permet de visualiser la photo dans ViewNx2 par défaut, tant que tu n'appuies pas sur le bouton (jaune) "RAW", en haut à gauche. Il s'agit d'un Jpeg "pleine définition", mais dont le taux de compression (à priori non paramétrable) est plus sans doute plus élevé que celui du Jpeg "fine" généré par le boitier.

Et puis aussi une ou plusieurs imagettes "basse définition" qui permettent l'affichage dans les explorateurs...

[Denis66]

Merci  verso92, je parlais effectivement de l'aperçu pleine def. En tout cas, le taux de compression semble être inférieur à 100%, puisque sa taille après extraction du NEF est inférieure au jpeg 100% produit avec CNX.
Personne ne connait le moyen d'avoir la définition exacte du jpeg pleine déf intégré au NEF vs celui du jpeg fine généré par le boitier ?

[Verso92]

Merci  verso92, je parlais effectivement de l'aperçu pleine def. En tout cas, le taux de compression semble être inférieur à 100%, puisque sa taille après extraction du NEF est inférieure au jpeg 100% produit avec CNX.
Personne ne connait le moyen d'avoir la définition exacte du jpeg pleine déf intégré au NEF vs celui du jpeg fine généré par le boitier ?

Quand tu visualises un NEF avec ViewNx2, quel que soit le zoom de visualisation, la taille à l'écran est identique entre le Jpeg intégré et le NEF dématricé. Leur taille est donc, en principe, identique...
(à moins qu'il n'y ait une interpolation de l'affichage pour le Jpeg intégré au NEF, mais ça me parait peu probable...)

[titroy]

Tu peux aussi extraire "le" jpeg intégré au nef en utilisant ExifTool : cela te confortera sur la taille du fichier.

J'ai fait cette manip récemment pour un forumeur dont les nefs D800 étaient corrompus (pas la bonne version de Nikon Transfer)

[Denis66]

Tu peux aussi extraire "le" jpeg intégré au nef en utilisant ExifTool : cela te confortera sur la taille du fichier.

Justement, c'est ce que j'ai fait et voila le résultat sur 1 image :
1. Natif boitier : NEF = 8,1 Mo - Jpeg intégré  : 710 Ko
2. Save du NEF avec CNX2, sans retouche : NEF = 11,1 Mo - Jpeg intégré  : 3,6 Mo !

J'avais déjà remarqué une tendance à l'inflation du NEF après retouche sous CNX, sans faire + de tests que ça. J'ai maintenant l'explication : l'augmentation de taille (+ 3 Mo) vient du jpeg intégré. Le jpeg initial natif boitier est bien pôvre !

J'ai un D80, pt'et que c'est différent avec des boitiers + récents ?

[Denis66]

Quand tu visualises un NEF avec ViewNx2, quel que soit le zoom de visualisation, la taille à l'écran est identique entre le Jpeg intégré et le NEF dématricé. Leur taille est donc, en principe, identique...

Je ne parlais pas de leur taille en pixels, mais en Mo. Voir mon post précédent, il semble bien que le facteur de compression du jpeg intégré natif boitier soit faible !

[Verso92]

Je ne parlais pas de leur taille en pixels, mais en Mo.

Je tentais de répondre à ta question, qui concernait la définition :

Personne ne connait le moyen d'avoir la définition exacte du jpeg pleine déf intégré au NEF vs celui du jpeg fine généré par le boitier ?

Voir mon post précédent, il semble bien que le facteur de compression du jpeg intégré natif boitier soit faible !

Si tu parles du Jpeg intégré au NEF, le taux de compression est élevé, puisqu'on arrive à 710 ko...
Après, ce qui se passe pour le Jpeg intégré quand tu fais des modifs sur le NEF, je n'en ai aucune idée.

(sans doute le logiciel remet-il à jour les Jpeg intégrés pour les faire correspondre au RAW développé...)

[Denis66]

Je tentais de répondre à ta question, qui concernait la définition...

Edit : Exact, je n'étais pas assez précis : je voulais parler de la définition en termes de paramétrage (définition au sens "spécification") : facteur de compression notamment, pas de la définition en pixels.

[Verso92]

Edit : Exact, je n'étais pas assez précis : je voulais parler de la définition en termes de paramétrage (définition au sens "spécification") : facteur de compression notamment, pas de la définition en pixels.

Le nouveau Jpeg intégré (s'il est remis à jour...) l'est apparemment avec un taux de compression différent de celui imposé par le boitier (plus faible* -donc poids du fichier plus élevé- en l'occurrence)...
Par contre, je ne pense pas que ce soit paramétrable dans le logiciel (à la manière de la fonction de conversion NEF --> Jpeg, par exemple).

*ce qui ne serait pas idiot, car la contrainte du poids du fichier, critique dans l'appareil, ne l'est plus autant sur un DD...

[Denis66]

(s'il est remis à jour...)

Il semble qu'il le soit systématiquement, puisque l'augmentation du NEF après sauvegarde sous CNX, avec zéro retouche, correspond exactement à l'augmentation du jpeg intégré !

[Denis66]

*ce qui ne serait pas idiot, car la contrainte du poids du fichier, critique dans l'appareil, ne l'est plus autant sur un DD...

Certes...

[Verso92]

Il semble qu'il le soit systématiquement, puisque l'augmentation du NEF après sauvegarde sous CNX, avec zéro retouche, correspond exactement à l'augmentation du jpeg intégré !

J'essaierai de faire la manip ce soir avec des NEF de D700, pour voir...

[Denis66]

J'essaierai de faire la manip ce soir avec des NEF de D700, pour voir...

Je parie que tu obtiendras le même résultat 

[Verso92]

Je parie que tu obtiendras le même résultat 

On verra...  ;-)
(de toute façon, il n'y a aucune raison que les retouches sur un RAW occupent beaucoup de place dans le nouveau fichier : elles sont enregistrées sous formes de scripts, les données brutes du fichier n'étant pas modifiées)

[Denis66]

On verra...  ;-)
(de toute façon, il n'y a aucune raison que les retouches sur un RAW occupent beaucoup de place dans le nouveau fichier : elles sont enregistrées sous formes de scripts, les données brutes du fichier n'étant pas modifiées)

oui

[Denis66]

Test + complet :
1. Natif boitier : NEF = 8,1 Mo - Jpeg intégré  : 710 Ko
2. Save du NEF avec CNX2, sans retouche : NEF = 11,1 Mo - Jpeg intégré  : 3,6 Mo
3. Save d'un JPEG, qualité à 100%, à partir du NEF de 11,1 Mo --> Jpeg sauvé : 4,1 Mo.

Le Jpeg "externe" créé par CNX est plus volumineux que le fichier intégré produit par CNX pour le même NEF. Le fichier intégré semble ne pas être de la meilleure qualité possible. Ceci dit, à l'écran, même en affichage x1, difficile de voir la différence entre les 2...

[Verso92]

Le Jpeg "externe" créé par CNX est plus volumineux que le fichier intégré produit par CNX pour le même NEF.

Oui, et c'est heureux !

J'essaierai de faire la manip ce soir avec des NEF de D700, pour voir...

Fichier NEF de D700 enregistré tel quel et après légère modif :

- original : 12 292 ko,
- enregistré sans modif : 16 119 ko,
- enregistré après modif : 16 123 ko.

[Jean-Claude]

Aprüs avoir vu les lacunes et les imprécition de ce qui a été dit dans ce fil, j'interviens pour une information complète sur le sujet.

Je vous demanderai juste de ne pas répondre dans la prochaine demi heure afin de préserver l'homogénéité de ce micro tuto, vous pourrez le faire après

Merci

[Jean-Claude]

D'abord des rappels de terminologie du monde Nikon

Un NEF sorti de boitier esr un NEF brut, il comporte 2 images JPEG intégrées, une basse résolution et une haute résolution

Un NEF qui est passé dans View NX2 ou Capture NX2 est un NEF optimisé

Un NEF optimisé Capture n'est plus compatible View pour le post traitement, l'inverse est possible

L'image JPEG basse résolution intégrée s'appalle vignette

L'image JPEG haute résolution intégrée s'appel apperçu

Passons à la pratique sur une image de D800E

Le NEF brut fait 44,296 Mega en compression sans perte

Le NEF optimisé Capture fait 56,703 Mega en compression sans perte (il n'y a pas eu de modification ni post traitement)

Voici cette image brute de boitier

[Jean-Claude]

Capture NX2 peut sauvegarder au choix les NEF optimisés avec vignette et apperçu, mais aussi avec la vignette seule sans apperçu.

Le fait d'écraser l'image JPEG haute résolution dans le NEF en diminue sensible la taille. Ceci peu être intéressant pour le stockage

Voici le menu dans lequel on fait le choix entre enregistrement avec et sans apperçu

Dans le cas de mon image test la taille passe de 56,703 Mega à 39,593 Mega un gain appréciable pour le stockage et plus faible que le NEF brut sortant du boitier qui fait 44,296 Mega !

[Jean-Claude]

Le fait d'avoir enlevé le JPEG haute résolution du NEF n'altère en rien son potentiel, Capture NX2 n'est pas géné non plus puisqu'il dématrice les données brute à chaque ouverture de fichier (ou il va les chercher dans le cache si cette option a été retenue dans NX2)

Que ce passe t'il dans View NX2 avec un tel fichier strippé ?
View NX2 ne sait pas lire un NEF optimisé Capture, il n'affiche que l'apperçu haute résolution.
En l'absence de JPEG haute résolution View NX2 lance un message d'avertissement en mettant en surbrillance les images concernées par le manque de définition lié au fichier strippé

[Jean-Claude]

Voilà que View NX2 va aller afficher les NEF strippés de leur JPEG haute résolution sous forme de petite vignettes style explorateur qui vont rapidement se pixelliser en les agrandisant. On ne peut pas tout avoir

[Jean-Claude]

Si on veut imprimer correctement à partir de View ou afficher les détails il va faloir restaurer le JPEG haute définition.

Et là Nikon a vraiment bien fait les choses.

On n'est pas obligé d'aller dans les préférences pour les modifier puis ouvrir et reenregistrer péniblement chaque image.

Nikon a prévu une fonction de restauration qui se trouve dans le menu fichier.

Il suffit de mettre en surbrillance sur la table lumineuse de Capture NX2 les images concernées et en cliquant sur recréer appercu Capture NX lance un batche de traitement automatique qui va aller reenregistrer les images concernées avec les JPEG haute définition concernés

Dans le cas de mom image test de ce fil la restauration fait repasser la taille du fichier à 56,703 Mega, la valeur identique d'avant le stripping.

[Jean-Claude]

Voilà maintenant vous savez tout sur les NEF, leurs 2 JPEG intégrés, la gestion des différentes possibilités avec ces NEF