Remplacer du verre

[FredEspagne]

Le verre n'est pas rigoureusement insoluble dans l'eau, la preuve: quand on veut de l'eau distillée ultrapure on utilise de la "verrerie" en platine!
Après ne pas oublier que le pH est une grandeur logarithmique, pour des valeurs proches de la neutralité trois fois rien de pas grand chose va faire varier le pH!
Concernant le fluage du verre j'ai entendu dire (mais pas vérifié!) que c'était tout à fait mesurable sur les vitraux de nos cathédrales. Après vu les techniques anciennes de fabrication de verres plats l'épaisseur initiale n'est pas garantie!

C'est mesurable sur du verre à vitre qui a une centaine d'années.

[Lechauve]

pff, d'une question basique,de l'ordre du bricolage art-créatif on en arrive à des réponses de chimie avancée, dites les gars,...........!!

[Gus]

C'est mesurable sur du verre à vitre qui a une centaine d'années.

Comment peut-on connaitre l'épaisseur exacte d'un verre fabriqué il y a une centaine d'année avec suffisament de précision pour calculer sa déformation certainement très faible qu'il à subit depuis son origine?
Là, j'ai de la peine à comprendre.

[dioptre]

L'eau distillée est corrosive

Là c'est la meilleure !
Par définition  : non ; PH= 7
Par contre si tu la laisse traîner dans un récipient ouvert ....

[FredEspagne]

Sur les panneaux de fenêtres de 2 m de hauteur très nombreux dans les immeubles style hausmanien, on peut mesurer l'écart d'épaisseur entre le haut et le bas du panneau et le bas sera toujours plus épais que le haut. Le verre à vitre se fabrique à plat, donc si le bas est plus épais, c'est qu'il a subi le phénomène de fluence.

[dioptre]

Sur les panneaux de fenêtres de 2 m de hauteur très nombreux dans les immeubles style hausmanien, on peut mesurer l'écart d'épaisseur entre le haut et le bas du panneau et le bas sera toujours plus épais que le haut. Le verre à vitre se fabrique à plat, donc si le bas est plus épais, c'est qu'il a subi le phénomène de fluence.

Mais enfin quoi tu crois à ces sornettes ?
Tu sais comment se fabriquait le verre ?

[FredEspagne]

Le verre à vitre a toujours été fabriqué à plat depuis qu'il existe.

[dioptre]

Le verre à vitre a toujours été fabriqué à plat depuis qu'il existe.

ah ! ah! ça c'est la meilleur qui montre ton ignorance complète de la chose.

http://www.infovitrail.com/verre/soufflage-manchon.php
Se faisait toujours au XVII et XVIIIe
de même que
http://www.infovitrail.com/verre/fabrication-verre-soufflage-couronne-plateau-cive.php
Et j'en parle en connaissance de cause ayant encore dans mes fenêtres des vitres datant de 1700, que j'ai pu démonter pour les restaurations et aussi acheté à Saint-Just Saint-Gobain des vitres faites à l'ancienne par la méthode du manchon.
Une vitre de 20x25 cm environ qui fait 4 mm à un bout et 2 mm à l'autre je connais.

Les procédés modernes ( 1900 et après)  n'ont pas donné des verres réguliers jusque dans les années 50 ( suffit de lever le nez et de voir les vitres avec de très belles déformations des reflets )

Le seul procédé très récent ( une cinquantaine d'années) qui donne un verre parfait en surface et épaisseur c'est le flottage

[parapente]

Là c'est la meilleure !
Par définition  : non ; PH= 7
Par contre si tu la laisse traîner dans un récipient ouvert ....

ben non! La corrosion n'a pas forcément un rapport direct avec le pH!
ce qu'il faut voir c'est que toute espèce chimique possède un produit de solubilité avec l'eau et qu'un équilibre s'établit entre la forme solide de l'espèce et la ou les formes en solution aqueuse, exemple:
AgCl(s) = Ag+(aq) + Cl-(aq)

le produit de solubilité se calcule à partir des concentrations de ces espèces, il dépend de la nature de l'espèce, du solvant et d'autres facteurs (température, pH, présence d'autres espèces dans la même solution...).
Ce qui se passe lorsque de l'eau ultrapure est mise en présence d'un solide c'est que dans l'état initial l'eau ne contient quasiment rien à part ..de l'eau donc l'équilibre de dissolution est très déplacé vers la droite de l'équation, c'est pour ça que l'eau pure attaque (plus ou moins) n'importe quoi et qu'on peut dire comme JClaude que l'eau pure est corrosive.
Bon une fois que la dissolution a commencé, l'eau n'est plus pure (ben ouais) donc elle devient très vite moins agressive, par contre si tu imagine de l'eau ultrapure qui coule en continu dans un tuyau pas adapté (pas en platine quoi!) ben ça bouffe ton tuyau.

Té j'aurais plus ça à enseigner cette année, saloperie de nouveaux programmes, ça va me manquer!
;-)

[Gus]

Je confirme, l'eau très pure (distillée ou bidistillée) extrait les ions sodium du verre (qui est un silicate aluminosodique), c'est pourquoi on la distille dans des appareils en quartz, et on la conserve dans ces emballages en polyéthylène (par exemple).
D'autre part, ce n'est pas le Ph, mais l'oxygène dissous (il n'y en a pas dans une eau fraichement distillée) qui est responsable de l'activité "corrosive" de l'eau sur certains métaux dont le Fer (rouille)...

Mais soyons sérieux, mis à part les solution d'acide fluorhydrique, et le bases concentrées et chaudes, le verre peut être considéré comme inerte chimiquement. C'est pour cela que la plupart des appareils de laboratoire sont en verre. Une autre qualité qui le fait choisir : sa transparence, on voit ce qui se passe à l'intérieur ! Un gros défaut sa fragilité, mais là c'est un autre problème...

[dioptre]

Ce qui se passe lorsque de l'eau ultrapure est mise en présence d'un solide c'est que dans l'état initial l'eau ne contient quasiment rien à part ..de l'eau donc l'équilibre de dissolution est très déplacé vers la droite de l'équation, c'est pour ça que l'eau pure attaque (plus ou moins) n'importe quoi et qu'on peut dire comme JClaude que l'eau pure est corrosive.

Dans ce cas là tu n'as plus de l'eau distillée
En fait :
L'eau distillée à la sortie de l'appareil a un pH de 7. Le problème, c'est qu'aussitôt à l'air, le CO2 s'y dissout :

CO2 + H2O = H2CO3
H2CO3 = HCO3- + H+

donc libération de protons et baisse du pH. Avec p(CO2) environ 10^-3,5 atm, le pH s'équilibre à environ 5,5.

Tu peux éliminer le CO2 en la faisant bouillir (p(H2O) tend vers 1 atm et élimine les autres gaz), ou en y faisant buller de l'azote (ou de l'argon) pendant 30 à 60 minutes.

C'est pour cela que dans les labos on emploie des solutions tamponnées

[parapente]

Dans ce cas là tu n'as plus de l'eau distillée

ça doit être ce que je dis la ligne d'après...

Sinon l'usage du quartz dans les distillateurs je suis étonné, la solubilité de la silice n'est pas négligeable du tout!

[Gus]

C'est pour cela que dans les labos on emploie des solutions tamponnées

Les solutions tamponnées servent à stabiliser le Ph dans des zones de Ph bien définies (et pas forcément situées à Ph 5.5) et permettent de travailler à Ph constant avec une certaine capacité à "éponger" des phénomènes acides ou basiques qui pourraient apparaître lors de certaines expériences et en modifier les résultats. Ce n'a pas grand chose à voir avec la dissolution du gaz carbonique dans l'eau...

[Gus]

ça doit être ce que je dis la ligne d'après...

Sinon l'usage du quartz dans les distillateurs je suis étonné, la solubilité de la silice n'est pas négligeable du tout!

Tout les distillateurs de laboratoire que j'ai connus sont en quartz...Ce sont ceux qui conduisent à la plus faible conductivité (bien mieux que le verre ou les métaux).
Maintenant l'eau très pure, ça n'existe pas !

[parapente]

Si tu cherches une conductivité minimale c'est possible, mais la conductivité vient des ions dissous, c'est un critère de pureté utile mais il n'est pas universel, il ne rend pas compte des molécules dissoutes!
Après les distillateurs en platine sont peut-être dépassés techniquement par les systèmes de déminéralisation par résines échangeuses? J'avoue que je ne suis pas au courant de tout!
;-)
Sinon l'eau distillée et les manips c'est tout un poème... Au bahut on a un peu tout essayé, l'eau distillée donne de bons résultats pour les manips de conductimétrie mais fout la merde en pHmétrie dès qu'on est dans des zones de pH proches de la neutralité, on a 2 distillateurs différents, un truc à résines échangeuses, le mieux qu'on ait trouvé c'est tout simplement l'eau du robinet (à Lourdes elle ressemble à de la Volvic, très peu minéralisée)!!

Bon ça floode non?

[Gus]

Ah si tu as de l'eau miraculeuse, et qui plus est, qui a de la mémoire ...