wiki et le droit de l'auteur

Démarré par Reflexnumerick, Septembre 11, 2012, 18:51:34

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Reflexnumerick

Septembre 11, 2012, 18:51:34
S5 pro-x10-xa1

kochka

#1
Septembre 11, 2012, 19:24:12
Pas mal du tout.
Technophile Père Siffleur

cam1

#2
Septembre 12, 2012, 01:56:08
qq qui lit le New Yorker ne peut pas être foncièrement mauvais. ;)
40°45'2"N 73°53'18"W

Canito

#3
Septembre 12, 2012, 08:04:27
Philip Roth et le New Yorker : l'une des Amériques que j'aime.

Reflexnumerick

#4
Septembre 12, 2012, 14:57:43 Dernière édition: Septembre 12, 2012, 15:03:06 par Reflexnumerick
Citation de: piemfo le Septembre 12, 2012, 14:27:33
.....et avec un contrôle des contributions que cette affaire, toute ridicule soit-elle, met particulièrement en relief  ;D

....

quand je vois la qualité du contrôle  :D :D :D :D :D un peu comme le contrôle japonais à la centrale de fukushima ....c'est dire !

Citation de: piemfo le Septembre 12, 2012, 14:27:33
.....
je suis toujours étonné de la quantité de gens qui vilipendent ce truc, et qui en général place des coudées au-dessus les encyclopédies "classiques", genre universalis.....

tout à fait d'accord ! disons que wikipedia est la suite logique de l'obsession de la vulgarisation ...
S5 pro-x10-xa1

Reflexnumerick

#5
Septembre 12, 2012, 15:20:02
Citation de: piemfo le Septembre 12, 2012, 15:05:22
pourquoi "vulgarisation" ?

on trouve des choses très poussées sur wikipédia - qui varient d'ailleurs énormément en fonction de la langue qu'on choisit, mais vous l'aurez tous remarqué  :)

sinon, c'est mal, la "vulgarisation" ?

ben conseille wikipedia à tes enfants.

perso, quand je dirige une équipe je fais en sorte qu'elle monte, qu'elle grimpe vers le savoir ou l'info. ça demande des efforts individuels et le résultat dépend de la nature de chacun. contrôler les sources est important, le faire par soi même est fondamental. ça limite la propagande, les suggestions, l'endoctrinement ...mais grimper c'est plus difficile que descendre.

dans un seau de 10 l , il ne rentre pas 20 l ... mais là je touche au mythe de l'égalitarisme. aïe !aïe !aïe ! :D :D :D
S5 pro-x10-xa1

Reflexnumerick

#6
Septembre 12, 2012, 15:29:18
Citation de: piemfo le Septembre 12, 2012, 15:22:49
perso, je ne vois pas ce que tu veux dire  ;D

tu peux m'expliquer où tu trouves, pour tes équipes, des sources dont tu es certain de la pureté ? évian ? lourdes ?

ça, je me doute bien que tu ne vois pas ce que je veux dire, normal  ;)

mais pourquoi pureté ? justesse serait plus judicieux.

et si je conseille de remonter à la source de l'info, du savoir, ce n'est certainement pas pour imposer mes sources ! a chacun de chercher, l'intelligence fait le tri selon la nature de chacun.
S5 pro-x10-xa1

Canito

#7
Septembre 12, 2012, 15:54:20
Je ne vois rien non plus ; c'est un outil - pratique, force est de le reconnaître - que l'on peut parfaitement utiliser en première lecture. On peut très bien utiliser le Littré et Wikipedia, même si ce n'est pas nécessairement le même usage.

Reflexnumerick

#8
Septembre 12, 2012, 15:58:14
ah !  un acharné de l'insulte ... un peu limité ton raisonnement, mais bon !  ;) A fuir, un despote de forum de plus

S5 pro-x10-xa1

Reflexnumerick

#9
Septembre 12, 2012, 16:03:54
Citation de: Canito le Septembre 12, 2012, 15:54:20
Je ne vois rien non plus ; c'est un outil - pratique, force est de le reconnaître - que l'on peut parfaitement utiliser en première lecture. On peut très bien utiliser le Littré et Wikipedia, même si ce n'est pas nécessairement le même usage.

tout le monde peut intervenir sur wikipedia sans expertise particulière sur la question traitée. c'est une répétition continuelle de la même rumeur, l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours. un outil parfait de propagande.

en fait on a glissé très logiquement de l'encyclopédie faites par des lettrés, scientifiques,dont le but était de vulgariser, faire descendre, en le diluant, le savoir à wikipédia fait par monsieur tout le monde. la discussion de comptoir élevé au rang de la culture.

A la tienne ! hips ... :D
S5 pro-x10-xa1

Canito

#10
Septembre 12, 2012, 16:07:15
Citation de: Reflexnumerick le Septembre 12, 2012, 16:03:54
tout le monde peut intervenir sur wikipedia sans expertise particulière sur la question traitée. c'est une répétition continuelle de la même rumeur, l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours. un outil parfait de propagande.

en fait on est passé de l'encyclopédie faites par des lettrés, scientifiques,dont le but était de vulgariser, faire descendre, en le diluant, le savoir à wikipédia fait par monsieur tout le monde. la discussion de comptoir élevé au rang de la culture.

A la tienne ! hips ... :D

Cela me paraît un brin caricatural, même s'il y a du vrai dans ce que tu écris. Je répète que pour certains usages, Wikipedia est pratique.

Reflexnumerick

#11
Septembre 12, 2012, 16:07:54
Citation de: piemfo le Septembre 12, 2012, 16:00:38
....tire-moi vers le haut, moi aussi  ;D ;D ;D

laisse tomber
S5 pro-x10-xa1

Reflexnumerick

#12
Septembre 12, 2012, 16:10:13
Citation de: Canito le Septembre 12, 2012, 16:07:15
.... Je répète que pour certains usages, Wikipedia est pratique.

je comprend. c'est l'effet escompté d'ailleurs. comme dans une poubelle on peut éventuellement trouver quelque chose de potable. je ne fais pas les poubelles.
S5 pro-x10-xa1

Canito

#13
Septembre 12, 2012, 16:18:14
Citation de: Reflexnumerick le Septembre 12, 2012, 16:10:13
je comprend. c'est l'effet escompté d'ailleurs. comme dans une poubelle on peut éventuellement trouver quelque chose de potable. je ne fais pas les poubelles.

Eh bien quand il s'agit de vérifier en deux secondes, alors que je suis au bureau, par exemple, la discographie d'un musicien, la bibliographie d'un écrivain, la capitale du Dakota du Nord ou la longueur du fleuve Niger, je dois avouer humblement, à ma très grande honte et après m'être flagélé pour augmenter l'humiliation que je ressens après pareille imbécilité, qu'il m'arrive de consulter Wikipedia.

Est-ce que ça te va ainsi ?

Ta condescendance est non seulement très déplaisante, mais surtout déplacée et - pour être tout à fait franc - un peu ridicule. Qu'un grand lettré omniscient vienne me tenir ce genre de discours, sur ce ton-là, et il me fera l'effet d'un pédant peu au fait de certaines contingences de la vie quotidienne ; mais il ne sera pas ridicule...

Reflexnumerick

#14
Septembre 12, 2012, 16:26:14
la facilité entraîne la facilité  ;)

les forums donnent de mauvaises habitudes, par exemple celle de confondre rigueur avec condescendance. je préfère fouiller dans un dico que dans wikipedia comme je préfère acheter du neuf que fouiller dans une poubelle. a chacun son truc, n'est ce pas ?

j'ai eu le même effet quand, très jeune, je suis passé de la B.D, genre mandrake, à victor hugo. je trouvais victor hugo compliqué et surfait ...
S5 pro-x10-xa1

Canito

#15
Septembre 12, 2012, 16:33:09
Autres travers des forums et d'Internet en général : chercher à avoir raison quoi qu'il en coûte, cultiver son égo jusqu'au ridicule, ne se nourir que de confrontations stériles, lire les réponses en diagonale en restant arc-bouté sur une sorte de postulat bancal, sans prendre une seconde de réflexion, sombrer dans la facilité de la pensée et du langage de façon caricaturale, etc.

Reflexnumerick

#16
Septembre 12, 2012, 16:36:13
Citation de: Canito le Septembre 12, 2012, 16:33:09
Autres travers des forums et d'Internet en général : chercher à avoir raison quoi qu'il en coûte, cultiver son égo jusqu'au ridicule, ne se nourir que de confrontations stériles, lire les réponses en diagonale en restant arc-bouté sur une sorte de postulat bancal, sans prendre une seconde de réflexion, sombrer dans la facilité de la pensée et du langage de façon caricaturale, etc.

exact, tu devrais sortir de ta problématique et élargir ton horizon ....  ;)

bref, le sujet du fil :

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 11, 2012, 18:51:34
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

http://www.20minutes.fr/article/1001442/wikipedia-philip-roth-credible-corriger-erreur-propos-propre-roman
S5 pro-x10-xa1

Canito

#17
Septembre 12, 2012, 16:42:42 Dernière édition: Septembre 12, 2012, 16:48:37 par Canito
Tu devrais éviter le c'est-toi-qui-l'a-dit-c'est-toi-qui-l'est ; le caractère puéril de la manoeuvre enlève tout crédit à tes positions. Je vais tâcher d'illustrer mon propos.

Dans la mesure où je sais aussi bien sinon mieux que toi faire l'inventaire des sources disponibles et déterminer celles qui sont susceptibles de m'épanouir intellectuellement, lorsqu'il s'est agi de réflexions sur la photographie, j'ai préféré me référer à http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Chambre_claire ou à http://en.wikipedia.org/wiki/On_Photography (en vrai, hein, pas l'article qui leur est consacré sur Wikipedia) plutôt qu'à Wikipedia ou, pire, à http://www.reflexnumerick.com/.

Mais si je souhaite vérifier la date de publication de l'un de ces ouvrages, et que je ne dispose pas de ces derniers à l'endroit où je me trouve, je ne néglige pas l'utilisation de l'outil qui se trouve alors à ma disposition.

Est-ce plus clair ?

Reflexnumerick

#18
Septembre 12, 2012, 17:08:47
Citation de: Canito le Septembre 12, 2012, 16:42:42
....

Est-ce plus clair ?

non

Citation de: piemfo le Septembre 12, 2012, 16:47:08
reflexnumerick, ta rigueur ressemble beaucoup à de la condescendance - trop

......
tu es tellement sur de toi que tu ne t'en rends même pas compte  :)

ah voui ! le dico est fait par des spécialistes, je préfère à wikipedia. je m'en sers pour vérifier la définition et l'orthographe des mots, basta.

sinon, avant d'émettre un avis sur un sujet, je préconise de se renseigner beaucoup sur la question concernée sinon se taire. l' opinion est ainsi documentée par des sources diverses et souvent contradictoires.

sinon, être sur de soi est un défaut? s'exprimer sur ce qu'on a travaillé permet la certitude de ce qu'on avance, cette démarche limite les domaines d' interventions, développe l'humilité ...

les démarches telles que wikipedia vont à l'encontre de la diversité de points de vue en uniformisant, c'est le propre de la vulgarisation, fer de lance de la propagande de l'égalitarisme.
S5 pro-x10-xa1

Jc.

#19
Septembre 12, 2012, 17:15:08
Il y a quand même un état de fait surprenant ici.

Que l'on ne partage pas toujours les points de vue de ReflexNum' est normal, compréhensible voire sain. Il revient souvent de loin dans un raisonnement sans qu'on distingue bien jusqu'où il s'était aventuré, pour nous faire part de ses conclusions de manière un peu provoc'
Soit.
Il faut par contre avouer que vous lui donnez matière à se gausser ! Si au lieu de lui rentrer bêtement dedans vous lui ameniez la contradiction ces échanges seraient beaucoup plus riches.

Il a le mérite de remettre nos certitudes en doute pour qui veut s'en donner la peine... Mais -est ce le propre des forums ou un besoin de certitudes pour avancer- au lieu de ça vous refusez obstinément de faire mine de réfléchir au paquet cadeau qu'il pose dans les fils.
...
::)

Canito

#20
Septembre 12, 2012, 17:21:09
Citation de: Jc. le Septembre 12, 2012, 17:15:08
Il y a quand même un état de fait surprenant ici.

Que l'on ne partage pas toujours les points de vue de ReflexNum' est normal, compréhensible voire sain. Il revient souvent de loin dans un raisonnement sans qu'on distingue bien jusqu'où il s'était aventuré, pour nous faire part de ses conclusions de manière un peu provoc'
Soit.
Il faut par contre avouer que vous lui donnez matière à se gausser ! Si au lieu de lui rentrer bêtement dedans vous lui ameniez la contradiction ces échanges seraient beaucoup plus riches.

Il a le mérite de remettre nos certitudes en doute pour qui veut s'en donner la peine... Mais -est ce le propre des forums ou un besoin de certitudes pour avancer- au lieu de ça vous refusez obstinément de faire mine de réfléchir au paquet cadeau qu'il pose dans les fils.
...
::)

Es-tu sérieux ?! Relis la séquence de nos échanges.  :o

Jc.

#21
Septembre 12, 2012, 17:24:20
Mer... ! Tu es surement le moins concerné par mon post et il faut que ce soit toi qui répondes !  :D

Oui je suis sérieux, il n'y a qu'à lire la 1ere page : la moitié des commentaires n'apportent rien ou le dénigrent, sans tenir compte du sujet de ce fil.

Canito

#22
Septembre 12, 2012, 17:28:38
itou.

L'anecdote rapportée par RN est ubuesque et grotesque ; j'imagine que nous sommes tous d'accord sur ce point. Nait ensuite un débat autour de Wikipedia ; j'apporte mon point de vue de façon raisonnablement argumentée et circonstanciée, et je reçois en retour une sorte de message condescendant et prétentieux, qui donne de surcroît le sentiment que son auteur n'a pas même essayé de piger ce que je raconte (et qui n'est pas bien sorcier). J'ajoute que je fais de cet outil un usage plus que modéré et que je n'en suis pas un fervent défenseur - mais là, c'est simplement caricatural (et toujours en essayant de rabaisser son interlocuteur, comme si nous étions en présence d'un génie de la pensée contemporaine).

Reflexnumerick

#23
Septembre 12, 2012, 17:40:31
  [at]  Canito : j'ai lu ton point de vue puisque j'y réponds en argumentant non pas sur ta personne mais sur ce que je sais de wikipedia, comme mes réponses ne te plaisent pas tu as monté l'aïoli tout seul comme un grand et tu continues .... marrant ce phénomène, mais j'ai l'habitude, ce sont des actions / réactions égotiques.  

Quant à rabaisser l'autre, j'ai des leçons à recevoir de toi !

bon, nous sommes ok sur le sujet du topic c'est le principal : tu n'es pas un défenseur de wikipedia !
p.s : je suis heureux que la notion de génie me concernant t'ai effleuré l'esprit ... ;) c'est mieux que rien, n'est ce pas ?
S5 pro-x10-xa1

Canito

#24
Septembre 12, 2012, 17:50:39
Je cherche en vain dans tes réponses les arguments contre une utilisation consciente, raisonnée et extrêmement limitée de Wikipedia. Ce que je trouve en revanche facilement, c'est ce ton déplacé. Mais n'en faisons pas un drame et revenons à cette triste réalité : ce forum - comme les autres, j'imagine - n'est pas fait pour avoir de véritables discussions.
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