pilotage AF D800 ?

[patchail]

bonjour,
j'ai pris en main hier le D800, chez mon revendeur.

J'ai été surpris et même coincé par le pilotage de l'AF.

Sur mon D700 et sur mon S5 (idem D200), j'ai un sélecteur qui permet de choisir le type d'AF (1 collimateur, un collimateur assisté des collimateurs proches, sélection auto avec tous les colimateurs ...) et un autre sélecteur pour le mode de suivi af (Continu ou fixe).

La, aucun des deux !
Comment fait on ?
Et comment savoir rapidement dans quel mode on est ?

PErso, je suis passé de canon à nikon car j'ai été séduit par cette simplicité de fonctionnement qui n'oblige pas à faire des association de touche pour changer de mode. j'espère juste que je n'ai pas trouvé le truc, et que nikon ne c'est pas mis à une ergonomie canon sur ce coup là.

[arno06]

Assez d accord avec toi quand j ai pris le d7000 dans les mains.
Sûrement que certains dirons Qu à l usage on s y habitue mais perso ça ne m à pas emballé en comparaison des d3/d3s

[Nicolas Meunier]

Il y a eu un changement d'ergonomie entre la génération D3/D700 et la génération D4/D800 sur le choix des modes AF.
tout est tjrs là, juste la manière est différente : le levier de selection AF/M contient un bouton qui permet de demander le changement de mode et ensuite ce sont les 2 molettes qui change le nombre de colimateur et mode. Ca surprend au début mais ca marche très bien.

[patchail]

à la canon, quoi ....

C'est dommage.
perso, cela ne me plait pas.

[pvl]

Tu pousse sur le bouton du sélecteur AF/M et tu choisis AFS ou AFC avec la molette avant et le type d'AF (1 collimateur, 9 collimateurs, etc) avec la molette arrière tout en gardant l'oeil dans le viseur.
C'est très pratique et rapide.

[patchail]

chacun son truc ..
honnêtement, cela ne me tente pas trop.

Cela n'empêche que j'irai essayer.
Il n'a y que les imbéciles qui ne changent pas d'avis ...
mais comme on m'a déjà dit que j'en tenais une couche.

[Sebmansoros]

Au début ça surprend mais on s'y fait très vite et c'est très pratique.

[blozart]

Ouaip, bein là ça m'intéresse, car ce changement qui semble anodin et pratique pour certains est tout de même très pénible aussi pour d'autres. J'en étais à rédiger des remontées techniques vers Nikon, en me disant toujours que cela ne sert à rien... Donc voyons si pour vous cela n'est pas si important que cela !

Pour celle actuelle ( D7000/D800/D600/D4 ), je ne vois pas comment cela est plus pratique et rapide de pousser sur ce bouton et tourner une roue, là où l'on savait qu'il n'y avait qu'à coller vers le bas pour être en AF-C, vers le haut en M, etc... M'enfin dira-t-on, c'est pour mieux nous vendre la touche AF-on, et son mode dédié ( AF au pouce, AF-C en permanence ) ! L'AF, sa modernité, ses facilités...

Au pire, garder les positions AF-S, AF-C, et M sur le curseur contre la baïonnette, et y ajouter le poussoir concentrique pour les changements de modes m'aurait déjà semblé une  modification importante, mais en gardant quand même ses repères.
Ce curseur chez Nikon n'a cessé de changer au grès des ans, allant de la rotation contre le boitier à celle que l'on connait, perpendiculaire à l'axe optique, soit c'est plus-moins-pire... Mais jamais cette commande ne m'a parue finalisée...

Un peu comme nous faire croire que c'est plus pratique une molette qu'une bague de diaf...

Vraiment, des fois, le "modernisme" ! Les fabricants économisent tant qu'ils peuvent et nous revendront plus tard ce qu'ils savent très bien être le plus pratique.

Oui, pourquoi pas le changement des modes en double action, bouton + molette, on ne le change pas si souvent, mais la commande D700/D3/D300 se faisait aussi l'oeil au viseur et sans même avoir besoin de confirmation de celui-çi. Cela encore plus rapidement que par pression + rotation, la commande au pouce droit étant très pratique et d'accès direct.

Pour celui qui utilise le déclencheur pour l'AF, passer de AF-S à AF-C avec cette pression + rotation n'est pas franchement une avancée, SVP. Effectivement, cela me rappelle les errances de Canon avec ces déplacements de touches de fonctions d'une génération à l'autre pour ces boitiers ( genre 5D ).

Je n'ai vu nul part avant quelqu'un se plaindre de cette "nouvelle" ergonomie, donc là ça fait du bien ! Une couche pour moi aussi, merci...

[4mpx]

à la canon, quoi ....

C'est dommage.
perso, cela ne me plait pas.

La nouvelle génération de l'AF Nikon permet de ne plus quitter l'oeil du viseur et est très intuitif a l'usage; alors que les générations précédentes nous obligent de regarder les leviers (le sens est même inverse sur certain modèle !), voire aller dans le menu pour changer le mode AF.

A part ca, je sais que les habitudes sont parfois difficiles a changer...

[Bernard2]

A part ca, je sais que les habitudes sont parfois difficiles a changer...

et dans ce cas ce n'est pas autre chose!
Car autant quelquefois on peut discuter là vraiment ...

[blozart]

Bon, merci 4 mpx, je vois que je suis pas assez clair et précis, et sûrement pas facile à comprendre.

Exemple 1 : Passage de AF-S en AF-C avec AF au déclencheur, lorsque le sujet se met à trop bouger.

D700/D3/D300 ( "anciens" ), un coup de pouce gauche sur le curseur en appuyant à fond vers le bas = AF-C direct, pas besoin d'info viseur ( ce sens et cette "logique" n'a jamais changé sur aucun boitier Nikon, juste l'axe de rotation à partir des D2 ).

D4/D800/D600/D7000 ( "nouveaux" ), je dois appuyer sur le bouton concentrique de cette commande, puis tourner une molette... Visible ou pas dans le viseur, le sujet est déjà parti loin je pense...

Exemple 2 : Changement de mode capteur AF sélectif vers dynamique, le sujet part dans tous les sens.

"Anciens", je bouge le pouce droit selon les crans que je connais, pas besoin du viseur.
En haut tout auto, en bas sélectif, dynamique entre... Facile.

"Nouveaux", boutons + molette, si je dois passer de sélectif à dynamique, j'ai intérêt à prévoir à l'avance !

Ce sont dans tous les cas où l'on doit passer de la prise de vue "pépère" à celle rapide et instantanée que l'on notera la régression des nouvelles commandes.

Dans le cas du passage d'AF-C à AF-S, ou du mode capteurs dynamiques vers sélectif, cela ne demande jamais d'être au taquet niveau réactivité. Mais que l'on ne vienne pas dire que dans l'autre sens, ces nouvelles commandes permettent d'aller plus vite... Ah si, au niveau des choix du nombre de collimateurs, là OK !

C'est pourquoi je pense que la commande des modes AF-S, AF-C, M aurait du rester tel quel, avec néanmoins le nouveau bouton concentrique pour commander alors uniquement les modes capteurs et leurs nombres depuis les 2 molettes.

[4mpx]

blozart, ta façon de travailler n'est pas des plus efficaces, c'est tout. Les AF des boitiers n'ont rien a voir la-dessus.

[Jean-Claude]

Le nouveau système Nikon fonctionne avec les deux roues codeuses, et remplacé un fonction de l'ancien levier + des fonctions de menu, dire que le nouveau système ne remplace de façon plus compliquée une position de levier facile est faux et montre que l'on ne connaît pas le nouveau système qui représente un progès majeur.

[THG]

Le nouveau système Nikon fonctionne avec les deux roues codeuses, et remplacé un fonction de l'ancien levier + des fonctions de menu, dire que le nouveau système ne remplace de façon plus compliquée une position de levier facile est faux et montre que l'on ne connaît pas le nouveau système qui représente un progès majeur.

+1

Et j'apprécie d'autant plus le nouveau système que je suis ancien Canoniste.

[Jinx]

Le nouveau système Nikon fonctionne avec les deux roues codeuses, et remplacé un fonction de l'ancien levier + des fonctions de menu, dire que le nouveau système ne remplace de façon plus compliquée une position de levier facile est faux et montre que l'on ne connaît pas le nouveau système qui représente un progès majeur.

Pourtant l'ami Ken descend en flèche le D800 juste à cause de ce système d'AF et l'absence des modes U1/U2 (l'appareil est inutilisable, d'après lui)

[4mpx]

Pourtant l'ami Ken descend en flèche le D800 juste à cause de ce système d'AF et l'absence des modes U1/U2 (l'appareil est inutilisable, d'après lui)

Generalement, ceux qui prennent Ken pour leur Gourou ne croient pas a autre chose. 

[Luckyspikes]

Un peu comme nous faire croire que c'est plus pratique une molette qu'une bague de diaf...

J'ai arrêté de lire à partir de là

[raoul34]

  Pour moi : commande AF plus pratique sur le D4 que D3s

   Raoul

[blozart]

Outch ! Et bien cela aurait du s'appeler " ergonomie pilotage AF Nikon " !

Vraiment étonnant certains avis plus obtus que pointus.

J'ai arrêté de lire à partir de là

Dommage, si tu lis pas, t'as bien raison de poster...
T'as sûrement tout compris d'avance, merci de ton passage.

Le nouveau système Nikon fonctionne avec les deux roues codeuses, et remplace une fonction de l'ancien levier + des fonctions de menu, dire que le nouveau système ne remplace de façon plus compliquée une position de levier facile est faux et montre que l'on ne connaît pas le nouveau système qui représente un progrès majeur.

Le nouveau système te semble plus rapide dans les exemples 1 et 2 que j'ai détaillé ? Faut lire, sinon, même remarque que précédemment ! Le nouveau système est un progrès dans certains compartiments de réglages effectivement, je n'ai pas dit le contraire et l'ai essayé, mes exemples étaient suffisamment précis pour quelqu'un comme toi qui semble pourtant bien connaître le système Nikon. Peut-être le côté "envoyé de ma cuisine" de ton message..............

blozart, ta façon de travailler n'est pas des plus efficaces, c'est tout. Les AF des boitiers n'ont rien a voir la-dessus.

Ah merci 4mpx, voilà quelqu'un qui suit ! Non, je ne "travaille" pas comme cela.
J'ai pourtant les 2 réglages suivants enregistrés sur D700, et j'ai bien pratiqué aussi les nouveaux systèmes.

"AF-ON" = AF au pouce uniquement + AF-C, justement pour le travail, là où je ne peux pas me permettre d'aller jongler dans tous les réglages, mode que vous semblez tous utiliser ici vu vos réactions. Effectivement, c'est là que le nouveau commutateur offre de ne plus passer par les menus pour le nombre de collimateurs actifs, là c'est un progrès, on est bien d'accord.
Mais pour le mode auto ou sélectif, l'ancien commutateur au dos avait aussi ses avantages : accès direct, même dans le noir, sans l'oeil au viseur par exemple. Et là encore j'insiste sur la facilité et rapidité d'actionner ce levier contrairement au bouton à aller chercher contre la baïonnette puis roue codeuse, sans même parler de la prise en main selon les optiques.
Dans cette config AF-ON, il faut bien veiller aux paramètres de déclenchement, "priorité mise au point et déclenchement" étant le minima de sécurité. Sur sujets statiques, l'AF-C n'est pas toujours la panacée, ses aller/retours autour du point donnant parfois des résultats aléatoires, voir énormément d'erreurs si réglage "priorité au déclenchement"...
Enfin, garder à l'esprit que la pondération de l'expo sur le ou les collimateurs actifs n'est plus de mise en AF-C.

"AF-STD" = AF standard au déclencheur + AF-S. J'utilise aussi cette 2eme config donc, pour le tout venant façon "photo plaisir", cela me donne bien souvent des résultats plus précis et très rapides, permettant  de garder la pondération de l'expo sur collimateur actif qui est parfois judicieuse. Pour moi, ce mode libère aussi l'esprit de ne plus se soucier du pouce, et il va bien plus vite de n'appuyer alors que sur le déclencheur, sans se soucier avant ( = perte de temps ) du pouce.
On notera aussi que la touche AF-ON n'étant pas de mise sur les boitiers "non-pro", la config avec mémo au déclencheur y est obligatoire, ce qui ne me satisfait pas lors d'un passage d'un boitier à l'autre... Mes boutons mémo restant bloqués sur le réglage "mémo expo temporisé".

Bref, tous les réglages de l'AF et ses commandes sont de plus en plus pointus, et il n'est pas facile de les faire progresser...
Il semble impossible actuellement pour Nikon de déplacer le commutateur AF vu sa commande de la fourchette des AF-D, mais d'y conserver les modes AF-S, C, M aurait suffit à concilier encore plus toutes les avancées et réglages possibles avec les 2 molettes et le nouveau bouton concentrique de ce commutateur.

Enfin, la segmentation de la nouvelle gamme n'aurait eu qu'à ajouter le bouton AF-ON sur un boitier comme le D600... Après tout, l'ergonomie entre boitiers "pro" et "non-pro" semble bien vouloir se rapprocher grâce au nouveau système, mais peut-être pas toujours dans le bon sens, l'économie et le marketing faisant le reste.

Désolé pour la tartine, mais concernant l'AF, on se doit avant tout d'être précis à défaut d'être rapide !

[namzip]

Bonjour blozart,

Même si le bouton AF ON est absent du D600, le menu te permet d'assigner un autre bouton à cette tache. (AE/AF par exemple).

Je n'ai que des D7000 aussi je ne me prononce pas sur la facilité d'utilisation. Ce que je note, c'est que cette gestion de l'AF a été reconduite sur les trois boitiers suivants.

Nikon a du en discuter avec un panel de photographes fidèles de la marque avant de prendre cette décision pour implémenter cette fonction sur des boitiers de niche.

[Sebmansoros]

Déja pour choisir le mode AF avec l'ancien petit levier sans regarder, c'est pas évident de savoir dans quelle position on est. Aujourd'hui avec le même bouton plus les deux molettes on choisi sans quitter le viseur, le mode AF et le nombre de points AF.
Pour ce qui est de la bague des diaph, bonjour pour modifier un diaph avec un gros télé sans quitter l'oeil du viseur.

[Bernard2]

Chacun son truc mais je maintiens que lorsque l'on a des habitudes avec un système globalement complexe, on s'y est adapté. Et lorsqu'un système globalement plus simple apparait on le trouve compliqué car il faut tout repenser.
Et en plus dans ton cas, tu regrettes une systeme moins performant (en accès général) juste pour avoir une des fonctions que tu trouves plus facile.
Bien que comme le dit Sebmansoros le commutateur avant est particulièrement délicat à manœuvrer sans visibilité selon position de l'appareil pour savoir dans quel sens jouer pour l'une des 3 positions...sauf quand on s'est adapté à cette difficulté après bien des erreurs bien sûr...

Déjà avec seulement deux positions AF/M j'ai souvent du mal dans le noir et ou appareil en position verticale

[pepew]

le seul vrai souci c'est qd on manipule, à main levée, des objectifs très lourds non ?
main gauche sur le commutateur, main droite sur la molette... CRAAAAAC

En fait, pour les photographes il faudrait un coussinet muni d'une pince "2 doigts" à la place de la main gauche et une main droite avec 8 doigts.

[namzip]

le seul vrai souci c'est qd on manipule, à main levée, des objectifs très lourds non ?
main gauche sur le commutateur, main droite sur la molette... CRAAAAAC

En fait, pour les photographes il faudrait un coussinet muni d'une pince "2 doigts" à la place de la main gauche et une main droite avec 8 doigts.

Dans ce cas là, il faut utiliser l'afficheur LCD. On ne décide pas du changement de mode en cours de prise de vue. 

[pepew]

oui et on peut même l'allumer pour s'y retrouver dans le noir sans mettre l'œil dans le viseur 

[blozart]

Re-salut à tous et merci pour le ton plus sympa de cette discussion.

Bonjour Namzip ; Comme je l'ai très mal dit, à propos de l'assignation AF-ON sur touche AE/AF pour boitier non-pro :
la config avec mémo au déclencheur y est obligatoire, ce qui ne me satisfait pas lors d'un passage d'un boitier à l'autre...
Mes boutons mémo restant bloqués sur le réglage "mémo expo temporisé".
Sur les boitiers sans touche AF-ON, on est obligé de mettre la mémo d'expo au déclencheur si l'on veut pouvoir bloquer l'expo
quand la touche AE/AF devient AF-ON, alors la mémo d'expo est systématique par simple action à mi-course du déclencheur
- pas bien tout le temps pour moi -.

En fait, je sais bien que je veux le beurre et tout et tout... Mais le rapprochement de l'ergonomie des gammes
pro et expert est bien en route, ce serait bien que cela aille toujours dans le bon sens.

Oui les habitudes sont difficiles à perdre, mais encore plus si c'est pour perdre du temps !
Franchement, vous n'avez pas grand chose à faire pour comprendre que la seule position qui demandait du doigté
avec l'ancien commutateur ( le levier près de la baïonnette hein ), était la position intermédiaire "S", celle là même où
l'on n'est pas pressé par le temps en fait. Sinon, à fond vers le bas = AF-C. Aucune difficulté dans le noir, OK pourtant
pour dire que ce commutateur est globalement tarabiscoté depuis ses tous débuts subissant moult modifications...
Là aussi il y aurait un design plus poussé à trouver encore pour sûr.

Comme tout cela m'a régulièrement pris la tête, voilà ce que j'imaginais en images, c'est peut-être plus parlant.
Et comme ça, il ne serait même plus question de D400 hum ? ( J'aime pas les smileys, mais ça mériterait ).

Montages immondes fait à l'arrache, désolé... Par contre j'aime bien aussi le live-view direct sur la partie photo,
simple pression pour l'activer, mais à pivoter pour la vidéo, bouton au centre de cette commande conservé donc,
ainsi que celui près du déclencheur qui mériterait lui quelques personnalisations côté photo ( autre nouvelle
ergonomie dont je doute fortement que des photographes aient pu participer ! ).

Ce sera tout pour mes prises de têtes boutonneuses. Sortie photo aussitôt.

Bon aprèm à tous !

[Jean-Claude]

En ce qui concerne le nouveau bouton AF des Nikon, le fait de le presser affiche dans le viseur l'état complet des paramètres AF, rien que ceci est déjà un progrès énorme, sans parler des fonctions de menu remplacées par un coups de molette sans quitter l'oeil du viseur.

Je n'ai pas compris ou pourrait être le problème pour changer de diaph avec un gros télé sans quitter l'oeil du viseur. Un gros télé se manipule comme tout autre objectif en ce qui concerne la main droite.
C'est la main gauche qui perd les commandes du boîtier puisque elle se trouve à l'avant du télé.
Là il serait intéressant de pouvoir assigner les boutons AF-ON / Mémo et rappel du point à partir du boîtier. Par exemple assigner les bouton de télé de la fonction du bouton AF du boîtier. Celà viendra peut-être dans quelques temps 

[4mpx]

blozart, je maintiens ce que j'ai écrit dans mon dernier post ci-dessus.
Il faudra adapter ta façon de travailler avec l'ergonomie du boitier, mais pas l'inverse. Sinon, il ne faudra pas changer de boitier.

[Bernard2]

En fait, pour les photographes il faudrait...une main droite avec 8 doigts.

Pourquoi tu n'en a que sept?

[blozart]

Nous verrons bien comment évoluera encore l'ergonomie des contrôles AF chez Nikon.

Je sais bien qu'une page est tournée, et la commande AF-C, AF-S, M, ne reviendra sûrement pas.

Pour ce système nouveau, déjà pour reprendre le sujet, c'est bien devenu un système "à la Canon",
soit, mais il faudra alors surement aller jusqu'au bout.

L'idéal pour les longs objos serait de pouvoir personnaliser le bouton rouge si près du déclencheur
et qui ne sert à rien en mode photo (hors D4). Pouvoir l'assigner des mêmes fonctions que le bouton
du nouveau commutateur AF serait déjà mieux, n'ayant alors plus besoin des 2 mains pour contrôler l'AF.

[at] 4mpx : Je m'adapterai aux nouvelles commandes, et finirai bien par changer mes D700/D90,
la photo est toujours une histoire de compromis... Par contre je crois que j'ai bien détaillé ce qui ne va
pas forcément vers le meilleur compromis d'efficacité des changements les plus importants en AF pour
ce nouveau système. C'est important de signaler que le "progrès" n'est pas toujours celui qu'on croit.

[at] tous, il faudrait peut-être lire avec autant d'assiduité que vous êtes capables de poster, sinon je ne
vois pas l'intérêt de discuter.

Bonne journée !

[Bernard2]

[at] tous, il faudrait peut-être lire avec autant d'assiduité que vous êtes capables de poster, sinon je ne
vois pas l'intérêt de discuter.

C'est sur mais il faut aussi que tu comprennes que lorsque un système est de manière très générale considéré par tous les utilisateurs des boitiers précédents  comme un progrès, il est forcément risqué d'arriver en disant le contraire sans quelques précautions oratoires.Car un forum est sujet au démarrage au quart de tour...Le déplorer est compréhensible, mais ne pas le tenir pour un fait est illusoire

[patchail]

franchement, sans vouloir polemiquer, ce nouveau systeme ne me convient pas.

je suis passé en nikon car, suite à l'achat du S5, j'avais trouvé ce systeme genial, et parfaitement ergonomique pour MA PRATIQUE personnelle.

Nikon change le systeme, soite , il en a parfaitement le droit.
Certains d'entre vous trouvent que c'est mieux ... bon parfait pour eux.

Mais moi, cela ne me plait pas, et j'en tirerai les conclusions PERSONELLES qui s'imposent (apres tout, j'ai toujours mes optiques canon, même si des versions II sont sortie ...

[jeanbart]

franchement, sans vouloir polemiquer, ce nouveau systeme ne me convient pas.

Il n'y a aucune polémique là dedans; chacun voit midi à sa porte, utilisant régulièrement un D3 et un D7000, passer de l'un à l'autre ne me pose aucun soucis.

J'avoue même, quitte à passer pour un ravi de la crèche,  une petite préférence pour le nouveau système. 

[Jinx]

franchement, sans vouloir polemiquer, ce nouveau systeme ne me convient pas.

Moi c'est l'inverse je trouve bien plus pratique ce système que l'ancien. Avec mon D7000 je change de système AF sans quitter l'oeil du viseur, avec mon D700 je n'arrive pas à changer le mode AF facilement (le sélecteur est bien trop dur).

[Fanzizou]

Chacun ses goûts.

Pour ma part j'ai un S5, et je trouve l'ergonomie de l'utilisation de l'AF totalement déplorable, c'est le point que je déteste le plus sur mon S5.

Il y a 2 positions en façade (AF-S et AF-C), et pas moins de 3 sur l'autre façade au dos, comme montré sur une photo ci-dessus d'un autre appareil (D700 ?). Ca fait déjà 6 combinaisons possibles.

A ces 6 combinaisons, il y a moultes options dans les menus (donc toujours œil hors viseur...), accessibles ou non suivant laquelle des 6 combinaisons précédentes vous vous trouvez, combinaison qui vous oblige pour la connaitre à sortir l'œil du viseur et à regarder l'avant et l'arrière de l'appareil.

C'est infernal.

Je n'ai même pas pu calculer dans combien de combinaisons différentes peut travailler cet AF :-)

Je ne me prononcerai pas sur l'ergonomie de la génération suivante (D4, D800, D7000), ne l'ayant pas pratiqué. Mais si il n'y a plus qu'une position Manuel/AF en façade, et si les options accessibles en roue codeuse 2 sont déterminés uniquement par le choix fait en roue codeuse 1, et en gardant l'œil dans le viseur, je vois mal comment ça ne peut pas être meilleur d'un point de vue ergonomique...

[4mpx]

Je ne me prononcerai pas sur l'ergonomie de la génération suivante (D4, D800, D7000), ne l'ayant pas pratiqué. Mais si il n'y a plus qu'une position Manuel/AF en façade, et si les options accessibles en roue codeuse 2 sont déterminés uniquement par le choix fait en roue codeuse 1, et en gardant l'œil dans le viseur, je vois mal comment ça ne peut pas être meilleur d'un point de vue ergonomique...

Meme en ne l'ayant pas pratiqué et avec un simple raisonnement, tu as quand même compris l'utilité de cette nouvelle ergonomie. 

[ieu00027]

Chacun ses goûts.

Pour ma part j’ai un S5, et je trouve l’ergonomie de l’utilisation de l’AF totalement déplorable, c’est le point que je déteste le plus sur mon S5.

...

Je ne me prononcerai pas sur l’ergonomie de la génération suivante (D4, D800, D7000), ne l’ayant pas pratiqué. Mais si il n’y a plus qu’une position Manuel/AF en façade, et si les options accessibles en roue codeuse 2 sont déterminés uniquement par le choix fait en roue codeuse 1, et en gardant l’œil dans le viseur, je vois mal comment ça ne peut pas être meilleur d’un point de vue ergonomique…

Pour ma part, j'ai aussi un S5 et un D800. Malgré des années d'utilisation et d'habitude de l'AF du S5, je trouve celui du D800 infiniment plus simple, plus pratique et plus rapide. Pour moi, c'est une avancée ergonomique incontestable.

[cassenoisettes]

bien moi, venant de canon, je ne suis pas dépaysé..mais je trouve l'ergo nikon un poil meilleur car il est facile de trouver cet "touche" AF (grosse, isolée, avec le levier) la ou avec canon j'appyais a cote a chaque fois.

[blozart]

Bigre, vraiment dommage de voir remonter ce fil toujours avec ce titre.
"pilotage AF Nikon" aurait certainement été plus adapté.

Bernard ; J'ai encore relus nos premiers messages respectifs de la page 1, et je trouve ta notion des "précautions oratoires" très floue !

... il faut aussi que tu comprennes que lorsque un système est de manière très générale considéré par tous les utilisateurs des boitiers précédents  comme un progrès, il est forcément risqué d'arriver en disant le contraire sans quelques précautions oratoires.Car un forum est sujet au démarrage au quart de tour...Le déplorer est compréhensible, mais ne pas le tenir pour un fait est illusoire

Et sinon Bernard, où te situes-tu toi concernant les produits Nikon, aussi comme un utilisateur lambda ?

Je bosse pour Nikon Australie.../...

Mais là n'est pas mon propos bien-sûr, qui effectivement pourrait alors prêter à polémique.

Quand j'ai vu la première fois la nouvelle ergonomie AF Nikon, c'était dans le NikonPro dernier, j'ai alors été prendre en main D7000 et D800 pour comparer l'évolution face à mes D90/D700 que je devrais certainement remplacer un jour par ces nouveaux modèles. Que voulez-vous, on a beau être rétrograde et ringard, certaines nouveautés ne peuvent que nous tenter malgré tout...

Je passe le côté dithyrambique de cette revue dont l'intro à ce sujet était fameuse, mais copie ici un des points clé  :

" Configuration simplifiée : Les plus fins observateurs auront remarqué que le commutateur bien connu, C, S, M à l'avant du boitier et le commutateur de zone AF ont disparu. Leur fonctions sont désormais affectées à un commutateur AF/M plus simple à l'avant du boitier, près du pouce gauche lorsqu'on tient l'objectif. Lorsque vous utilisez l'autofocus, la décision principale à prendre est de choisir entre le mode AF ponctuel ou continu bla, bla, bla, c'est tout plus simple nous dit-on, appuyez là et tournez molettes, accès à "tous" les modes, avec en plus rappels dans le viseur... Bon, j'avoue d'emblée que je n'ai pas compris comment il pouvait être plus rapide d'appuyer sur une commande et de tourner une molette, plutôt que bouger une commande, et suis allé tester cela de visu-manu !

Ma prise en main a été des plus succinte, et je veux bien croire que je me ferai au nouveau système avec plus de temps, surtout si j'abandonne complètement l'AF au déclencheur, mais j'ai bien constaté et détaillé ici les compartiments où la perte de temps est inhérente à ce nouveau système, et ne pourra être compensée par quelques habitudes ou pratique plus intense.

Si dans le cas des D90/D7000 les nouvelles commandes AF vont bien vers un réel progrès, c'est uniquement parce que sur toute la gamme grand public, cela était horrible et sans constante auparavant, gamme n'ayant jamais eu de commandes directes des réglages AF importants ( C,S, zones ) de toutes façons. Dans cette gamme, l'évolution est sans conteste profitable, mais c'était plutôt facile.

C'est bien plus compliqué, du D700 au D800, et j'ai essayé ici de le détailler. Je n'ai vu d'amélioration en terme de rapidité que dans un compartiment des réglages ( affectation du nombre de collimateurs actifs ), mais des inconvénients par ailleurs. Il est vrai que je privilégie une commande d'accès direct que l'on peut connaitre par coeur, connaissant son action seulement en la touchant, et apprécie de ne pas avoir besoin de mettre l'oeil au viseur ou d'allumer l'écran pour contrôler/modifier un réglage.

D'ailleurs, la particularité de Nikon en boitiers pro pour les commandes d'AF était bien celle-ci, des commandes d'accès direct sensitives pour les modifications réclamant la plus grande rapidité d'action. C'était toute la différence entre boitiers pro et boitiers grand public, et aussi la différence entre l'ergonomie Nikon et celles des autres fabricants. Maintenant que c'est bouton + molette le mieux pour tous...

Ce qui serait peut-être intéressant de voir à l'issue de cette "discussion" est bien ce qui a été dit malgré tout entre les lignes :

- Quel est le protocole utilisé par ceux qui apprécient tant l'ergonomie nouvelle ( AF pouce ou/et déclencheur ) ?

- Le nouveau bouton de commande de mode/zone AF est-il alors bien placé pour toutes les situations de prise de vues ?

- Pour les réglages les plus importants selon situations, les nouvelles commandes permettent-elles vraiment de travailler plus vite ?

- Quid enfin des nombreux réglages restant encore dans les menus concernant l'AF ?

Bon, désolé à nouveau pour la couche et là faut que je me fasse soigner contre ce forum...
Trop addictif, très sélectif, et souvent bien peu prédictif...  [at] +

[pepew]

le nouveau système est très rapide, peut-être moins que l'ancien, mais l'écart entre les 2, a.m.h.a, ne te feront pas louper une photo.

Dans le noir, à main levée, avec des gros tromblons, et avec besoin de changer de mode fréquemment, je comprends que tu préfères l'ancien mais je ne vois pas trop à quelle pratique ça correspond.

Le fait de changer avec l'œil au viseur* (sans passer par les menus bien sûr) est un confort supplémentaire que j'utilise régulièrement dans le cadre d'une pratique "basique", type photos de famille/portraits/paysage.

*tu peux aussi changer sans avoir l'œil au viseur avec le LCD du-dessus (ou l'écran arrière s'il est allumé).

Quant à AF-ON ou déclencheur, ça ne change rien au pb.

Perso, presque toujours en AF-C, j'ai l'AF sur le déclencheur, sauf si je fais un truc qui bouge mais qui peut se poser et que je veux garder la possibilité de décadrer en dehors des collimateurs : relâcher AF-ON revient alors à mémoriser la MaP.

[blozart]

Bon sang, qu'est ce que tu lis vite Pepew... Et tu écris au moins aussi vite !
Je ne comprends strictement rien à ta dernière phrase.........................
AF-C + déclencheur, puis tu parles de relâcher AF-ON pour mémo du point, gros mélange ?

Je fais de la photo d'escalade essentiellement et aussi des images de travaux d'accès difficiles
qui eux ont souvent lieu de nuit effectivement, par contre je n'ai aucuns gros tromblons.

Non, je ne change pas souvent de mode, et pour moi comme dit avant AF-ON ou déclencheur change
tout justement. En AF-ON sur pouce uniquement, tu 'n'as pas besoin de bouger de AF-C, mais passer
du mode de zones sélectives ou dynamiques me plaisait plus avec l'ancien système direct au pouce droit.
En fait en analysant la scène, appareil ou pas à l'oeil et sans regarder la commande on peut savoir où
l'on est rien que par son côté tactile ( horizontale = dynamique, curseur à fond en haut = selectif ).

Par contre si tu veux garder la précision du mode AF-S quand la lumière fait défaut et que le sujet pas trop
remuant, puis remuant etc... Là les choses se compliquent. Surtout qu'en mode reportage tu ne redemande
pas à ton sujet de refaire une manip.