On nous prend pour des gogos

Démarré par ravanelli, Octobre 05, 2012, 10:29:55

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ravanelli

Bonjour à tous. j'ai voulu acheter ce matin le SMDV Diffuser 50, BAL pour cobra évoqué dans ce fil :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,163388.0.html

Quand le produit est sorti, il était en promo à 159 euros de mémoire et j'ai mis du temps à me décider, mal m'en a pris pour la France.
Aujourd'hui parmi mes recherches j'ai trouvé photim à 190€, Muller idem à 190€ et digixo à 225€.
Ce même produit aux US coûte 160$, soit avec un cours de l'euro à 1,30$, un prix "logique" en france de 123€.
Je veux bien entendre (si ce produit vient des US) qu'il y a un prix un peu supérieur à l'importation, ce qui nous porterait le prix français à 150€. Or nous il est au minimum à 190€.
Bilan au final je l'ai acheté chez Amazon US à 128 € + 36€ de frais de port, soit 164€.

Voilà comment au final aucun commerçant français ne margera sur mon achat, voilà comment au final j'aurai consommé aux US au lieu de faire tourner l'économie française...pourquoi s'étonner après que ça aille si mal chez nous et que les gens ne consomment pas "national"...


Mistral75

N'exclus pas de devoir payer un bon 30 € de TVA sur ton achat sur Amazon US...

azzaizzo

+ les frais de dossier... + pas de garantie... donc + cher que chez ces voleurs de socialistes ...
A+

ravanelli

Je n'ai rien pour ou contre les socialistes, je ne comprends juste pas pourquoi les prix français et US ne sont pas au pire les mêmes chacun dans leur monnaie (sachant que 1€ vaut 1,3 $, ce serait déjà 30% plus cher !) en matériel photo comme dans d'autres domaines. Comment 160$ (soit logiquement 123€) deviennent 190€...
Si quelqu'un peut m'expliquer ce qui pour un pékin moyen paraît aberrant, je suis preneur, il y a peut être des raisons tout à fait valables.

Lechauve

Salut,

Bon, en fait si j'ai bien compris tu as fait une économie d'environ 30 euros c'est bien ça?....A toi de voir si avec ces 30 euros d'économie tu t'y retrouve en sachant qu'au moindre pépin,le seul fait de devoir renvoyer le matos et c'est baisé tu y est de ta poche.
Maintenant je ne voudrais pas polluer ton fil, avec de basses considération du genre, systéme de protection social et autre conneries du genre.....
Cordialement .
La photo: que de la lumière...

azzaizzo

Ce n'est pas sur d'avoir 30€ d'économie car normalement le transporteur prends des frais de dossier pour la facturation de la TVA, je dirai plutôt 10€.
A+

Carl

Dans le genre fil stupide, on y est:

Si tu veux faire marcher l'économie française, il faut que le commerçant marge et ça sera en fonction de ses charges, à moins que tu fais partie des grands naifs qui pensent qu'aux US, c'est bénévolat.

fantec

Citation de: azzaizzo le Octobre 05, 2012, 12:38:36
Ce n'est pas sur d'avoir 30€ d'économie car normalement le transporteur prends des frais de dossier pour la facturation de la TVA, je dirai plutôt 10€.
Non, la TVA porte sur le montant total (donc y compris les frais de transport) et on est donc aux alentours de 30 à 35€ comme le signalait Mistral. Ce à quoi il faut ensuite ajouter les frais de dossier du transporteur qui sont généralement de l'ordre de 15 à 20€. Ce qui revient à plus de 20€ plus chez que les deux premières boutiques. Vu que le paquet va arriver dans un magnifique carton "Amazon", je doute que la douane le laisse passer...

vvm3

on sait que la photo en france à un certain niveau est un luxe.on ou on a pas les moyens,ça sait une autre histoire.
mais prendre du matos en dehors de la France voir de l Europe,perso je suis contre.
à 20€pres tu fait vivre ou survivre une boutique qui  surement dans peut de temps vas te dépanner.
a toi de voire si tu est un Français ou un ?? ;D ;D :D
D80 18/70 70/210 D600 24/120

Verso92

Citation de: ravanelli le Octobre 05, 2012, 11:32:22
Je n'ai rien pour ou contre les socialistes, je ne comprends juste pas pourquoi les prix français et US ne sont pas au pire les mêmes chacun dans leur monnaie (sachant que 1€ vaut 1,3 $, ce serait déjà 30% plus cher !) en matériel photo comme dans d'autres domaines. Comment 160$ (soit logiquement 123€) deviennent 190€...
Si quelqu'un peut m'expliquer ce qui pour un pékin moyen paraît aberrant, je suis preneur, il y a peut être des raisons tout à fait valables.

On peut aussi tenter d'expliquer pourquoi la protection sociale/maladie est meilleure en France qu'aux US, etc.
(et puis, comparer des prix HT à des prix TTC, c'est un peu saugrenu, non ?)

Carl

Oui c'est vrai, les prix US sont HT. Donc si on reprend sa base de 150€ + TVA = 180€.
Pas bien loin des 190€ de Photim.

Et dire que ce sont les mêmes qui ralent contre les indems chômage ou la retraite!
Dans l'attente du couplet: "je paye déjà suffisamment d'impôts en France..."

Studio-Flash

Eh non! maintenant il faut dire: on nous prend pour des geonpi!
Jean-Marie Sanchis

ravanelli

Quelques éléments de réponse :

que la france ait une protection sociale et donc des coûts du travail très supérieurs pour les produits fabriqués en France, je le comprends et je trouve normal qu'on paye plus cher pour ces produits là mais là on parle bien d'un produit fabriqué j'imagine dans un point mondial unique (chine ou autre ?)...les prix de vente ne devraient donc logiquement pas être bien différents, peut être un peu supérieurs, mais pas bien différents :

Le produit vaut 160$ au US, soit 123 € HT donc, soit 147 € TTC, contre 190 € pour les vendeurs français les moins chers. Il y a un différentiel de 43 € quand même sur un produit qui vaut 123€, soit une sur marge de plus de 30% par rapport à nos "amis" américains. Si une sur marge commerciale de 30% vous parait logique...

Je pense qu'il y a peut être une forme de cartellisation avec un accord tacite pour vendre à un prix sans descendre en dessous (vous en pensez quoi ?) qui nuit bien sûr au consommateur et aussi au commerce national.

Quant au commerce de proximité (de quartier, de ville ou d'agglomération) qui pourrait se sentir visé, là on ne parle pas de cela, on parle de boites qui vendent sur internet à l'échelon national....


Carl

Citation de: ravanelli le Octobre 05, 2012, 16:02:34
Quelques éléments de réponse :

que la france ait une protection sociale et donc des coûts du travail très supérieurs pour les produits fabriqués en France, je le comprends et je trouve normal qu'on paye plus cher pour ces produits là mais là on parle bien d'un produit fabriqué j'imagine dans un point mondial unique (chine ou autre ?)...les prix de vente ne devraient donc logiquement pas être bien différents, peut être un peu supérieurs, mais pas bien différents :

Fabriqué, construit, distribué, vendu etc....
Un produit fait travailler une chaine de vente.
Alors si au départ, la chose est fabriquée en dehors de France. Au final, il sera distribué par des salariés Français.
Donc il y aura un coût qui sera réparcuté plus important qu'aux US.
Dis-toi que tu as un prix mitigé...car si en plus, il était fabriqué en France: je te laisse deviner son prix!
D'ailleurs, observe par toi-même, on exporte essentiellement des produits de luxe!

ravanelli

Carl, je comprends bien ta réponse, j'en partage le désastre et je me lamente aussi qu'on ne produise plus rien en france, donc on doit payer des tas d'impôts sur tout pour financer des transferts sociaux massifs, etc....une sorte de cercle vicieux où effectivement on ne produira plus rien du tout...
J'aimerais juste savoir mais je n'aurai peut être jamais la réponse comment on arrive aux 190€ en france avec une telle différence de 30% de marge (et là on ne parle même pas de taux de TVA), soit c'est ton explication uniquement, soit il existe une sorte de marge "habituelle" sur tout produit (x% par rapport au prix d'achat par le commerçant) pratiqué, soit le fabriquant exige que son prix public en france soit au minimum celui là, soit il existe une entente tacite entre les vendeurs pour ne pas descendre en deçà...je cherche à comprendre...


ravanelli

J'avais bien précisé au début que le produit était bien à 150 ou 155€ sur photim pendant quelques semaines, donc on sait faire ce prix en france....

Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: ravanelli le Octobre 05, 2012, 17:17:33

J'aimerais juste savoir mais je n'aurai peut être jamais la réponse comment on arrive aux 190€ en france avec une telle différence de 30% de marge (et là on ne parle même pas de taux de TVA), soit c'est ton explication uniquement, soit il existe une sorte de marge "habituelle" sur tout produit (x% par rapport au prix d'achat par le commerçant) pratiqué, soit le fabriquant exige que son prix public en france soit au minimum celui là, soit il existe une entente tacite entre les vendeurs pour ne pas descendre en deçà...je cherche à comprendre...

outre la TVA et le marché local ( concurrence, le 20-80, le pouvoir d'achat).... tout le monde admet que les charges sociales, patronales, taxes, loyer, salaires, normes, garantie légale, etc.... ne sont pas les mêmes dans chaque pays, mais en prix ça donne qoui, car si on multiplie par le nombre d'intermédiaire ( importateur local + vendeur ) le prix de cession de départ fait qu'en final le prix n'est pas le m^me pour tous.

Ces charges (sociales, patronales, taxes, loyer, salaires, normes, garantie légale, etc.... ) sont des charges fixes pour chaque acteur de la distribution et elles sont inclues dans la marge brute.
Ex: si on a le prix de cession à 1000€ à ses filiales:
le Pays A: 1000€ + marge importateur 15% + marge vendeur +15% = 1322.50€ hors taxes.
le Pays B: 1000€ + marge importateur 20% + marge vendeur +20% = 1440.00€ hors taxes.
le Pays C: 1000€ + marge importateur 25% + marge vendeur +25% = 1562.50€ hors taxes.

Voilà 1322.50, 1440.00 ou 1562.50 aprés on rajoute la tva qui est différente dans chaque pays.
Aprés on peut avoir des variantes , un produit ou une gamme qui est en dumping, des prestattions de services que propose l'un et pas l'autre, des garanties plus ou moins longues fait qu'avec le choix proposé, chacun peut trouver chassure à son pied.
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

geargies

 :( je n'ai pas tout lu.. mais je n'aime pas le titre; et j'inviterais tout le monde à se rappeler que "le coût du travail en France".. ça recouvre un niveau de vie normal pour les gens qui travaillent à produire des objets.. avec un système social qui ne les (nous) traite pas comme du bétail, une médecine convenable pour tous (et non pas réservée à 10% de la population..)  etc 

GM38

Citation de: geargies le Octobre 05, 2012, 21:53:26
:( je n'ai pas tout lu.. mais je n'aime pas le titre; et j'inviterais tout le monde à se rappeler que "le coût du travail en France".. ça recouvre un niveau de vie normal pour les gens qui travaillent à produire des objets.. avec un système social qui ne les (nous) traite pas comme du bétail, une médecine convenable pour tous (et non pas réservée à 10% de la population..)  etc 
...oui, mais l'auteur du fil n'est jamais malade, n'emprunte jamais les routes, ni le train,ni le bus , ne connait pas le chômage,ne met pas ses enfants à l'école,n'envisage pas de prendre sa retraite....etc etc.... donc,il n'en n'a rien à faire de la TVA ou autres taxes  ;) ;D ;D ;D ;D

Crinquet80

Citation de: GM38 le Octobre 05, 2012, 22:31:23

  ...oui, mais l'auteur du fil n'est jamais malade, n'emprunte jamais les routes, ni le train,ni le bus , ne connait pas le chômage,ne met pas ses enfants à l'école,n'envisage pas de prendre sa retraite....etc etc.... donc,il n'en n'a rien à faire de la TVA ou autres taxes  ;) ;D ;D ;D ;D

Meuh non , son truc a lui dans la vie qui lui fout la rate au cours bouillon c'est que : " j'ai voulu acheter ce matin le SMDV Diffuser 50, BAL pour cobra " et qu'il doit le payer bien plus cher qu'aux US , si c'est pas ballot , un coup avec ces temps de crise à se petitsuicider !  ;D ;D

ravanelli

Un grand merci à Sevgin pour cette réponse argumentée, détaillée et chiffrée. Merci d'y a voir consacré du temps et fait chauffer la calculette. Le 80-20 c'est quoi ? ça veut dire que les marges brutes (prix de vente moins prix d'achat) des commerçants français dans les produits photo sont à 20% ?
Voilà une question à laquelle j'aimerais si possible avoir une réponse et connaître la marge d'un site de vente en ligne par exemple.

En réponse à Segvin encore, peut être que si le produit est conçu par une boite us (et j'imagine fabriqué en chine) alors il n'y a pas d'importateur au US alors qu'il y en a un en france, d'où une bonne partie de l'écart de prix ? L'explication alors serait un intermédiaire de plus qui marge lui aussi dans un cas et pas dans l'autre ?

A geargies : tu dis ""le coût du travail en France".. ça recouvre un niveau de vie normal pour les gens qui travaillent à produire des objets"
Excuse-moi mais je crois que tu n'es pas du tout au courant de la réalité...sauf à ce que l'on me démontre le contraire (et j'en serais sincèrement heureux pour mon pays) rien de ce que tu achètes en produits photos (appareil photo, carte mémoire, flash, objectifs, trépieds, filtres, etc, etc...) n'est :
- ni construit en france ce qui est déjà dramatique,
- ni, même plus grave encore, conçu en france par des salariés ou ingénieurs français. On est pas dans l'automobile, en photo il n'y a pas d'équivalent à Renault ou Peugeot, hélas.

Dans mon post je ne vous parle pas du coût de production en france mais de la marge commerciale...sur un produit importé (conçu et fabriqué ailleurs) vendu partout dans le monde (j'imagine conçu au US et fabriqué au US ou plus sûrement en chine).
En gros j'ai l'impression désagréable qu'on nous vend 1€ un produit qui vaut 1$ alors qu'il y a 30% d'écart entre les deux monnaies. Si on n'a que les coûts sociaux dramatiques d'avoir une monnaie trop forte sans en avoir un mince avantage sur l'import des produits photo c'est con pour les photographes...

Je vous rassure, je paye des impôts et je trouve cela normal, on a le droit parfois d'émettre des critiques sur notre beau pays et de s'interroger sur son commerce :
- vous trouvez normal d'avoir des producteurs de fruits et légumes qui vendent à quasi perte à des grandes surfaces qui margent comme des salauds (là le terme mérite vraiment d'être employé, désolé pour la charte)
- on a connu des ententes dans pleins de secteurs comme les boites du BTP sur les prix, idem sur la téléphonie, il y a eu des condamnations en france pour cela, condamnations nombreuses et on a l'impression que pas grand chose ne change.

Je trouve étonnant que sur les sites de vente en ligne tous les prix soient identiques et alignés à 190€, comme s'il y avait une entente sur une marge dans le marché local dont parle justement Sevgin, dont il dit "fonction du pouvoir d'achat, concurrence, 80-20" outre évidemment les coûts sociaux. Entente des commerçants français sur un prix élevé ou prix français les plus serrés possible tout en vivant correctement bien sûr ?

Je comprends geargies quand il dit "je n'aime pas le titre". Il était volontairement provocateur parce que j'ai envie de comprendre comment on arrive à ce prix. J'ai juste envie que l'on me l'explique. Sur CI il y a aussi des pros de la vente...et si on m'explique en quoi ce prix est pleinement justifié, pas de problème, la prochaine fois j'achèterai sûrement sur un site français en acceptant sans sourciller le surcoût.

Je précise que :
- si ça ne me foutait pas les boules d'acheter aux US une petite BAL pour cobra avec des marges pour le revendeur US et pour leurs transporteurs au lieu de faire vivre un commerçant français je n'aurai pas fait un post sur CI en y consacrant du temps,
- nombreux sont les mecs comme moi qui se ruinent par passion pour la photo sans en tirer aucun revenu (je ne vends rien, rien de rien) et à un moment donné, quand tu vois que le moindre produit en plastique ou peu élaboré te coûte une fortune alors qu'il est fabriqué en chine (surement pour 2 euros), ça fout aussi les boules. Si j'avais les moyens de m'acheter sans souci tout ou même une bonne partie du matos dont j'aurais besoin (par exemple un écran pas trop pourri, une sonde, LR4, de petits flashs de studio, etc...), j'achèterais sans sourciller...là les gars j'ai un budget photo mensuel qui ne me suffit pas, loin de là. Si les marges unitaires étaient moins importantes je n'achèterais pas moins mais j'en aurais plus pour un montant identique et le commerçant gagnerait autant au final (avec certes + de stock à gérer) puisque je dépenserais la même somme.

Je répète que je ne parle pas dans ce post du vrai commerce de proximité avec ses charges (loyer du local, taxe foncière, arrêt des ventes des pelloches, etc...) qui peuvent justifier ses prix unitaires évidemment supérieurs à un entrepôt + 3 pc mais bien du commerce au ligne.

Je terminerai enfin, pour ceux qui me prennent pour un blaireau qui ne comprend pas la protection sociale, les hôpitaux, etc...que déjà quand on parle en face à face on peut avoir du mal à se comprendre, alors en ligne c'est encore plus compliqué...
Si la seule réponse à mes questions sont les coûts sociaux des commerçants en ligne, ça me paraît pas suffisant pour comprendre l'écart...

Verso92

Citation de: ravanelli le Octobre 06, 2012, 07:30:42
Le 80-20 c'est quoi ?

Le 80/20 (en principe), c'est une formule qui veut dire que 20% des clients font 80% du chiffre d'affaire. D'où la nécessité de choyer ces 20% là et de ne pas disperser outre mesure son énergie tous azimuts...

Sevgin, last viking of Sweden

le 20-80 est un terme pour désigner dans le cadre d'une entreprise, les 20% les plus vendus qui font tenir les 80% en référencement et comme les habitudes d'achats peuvent être différents entre chaque pays....

Bref, dans la distrib, il y a de tout comme ceux qui margent beaucoup aussi.

Le plus important dans tout ça est la concurrence et d'avoir le choix.

Enfin voir un prix identique à plusieurs endroits ne veut pas dire nécessairement "alignement" mais la limite pour éviter la vente à perte. Y a à un moment donné,  une fin.
Les discounters sont vulnérables sur leurs principales forces: le prix! Donc c'est dans leur interêt d'être attractif, sinon en peut voir aprés les valeurs ajoutés.

Dans ton achat, on sent bien la limite. Aprés si le consommateur veut encore moins cher, reste les achats aux US ou en Asie sans TVA.
Et si pour ta part, tu as vu un prix de départ de 150€, ça peut être un prix de lancement, une promo fabricant etc... Bref un truc ponctuelle.
Je pense et qu'elle que soit le revendeur: ils auraient tous été ravis de vendre un truc. Mais pas à perte, ni à prix coutant, car c'est bête mais un commerçant vent plus cher ce qu'il a acheté.
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

ravanelli

Merci Sevgin, ta réponse est une nouvelle fois très pertinente...donc en gros c'était un prix d'appel (promo fabriquant) quand je l'avais vu sur photim, il doit encore être valable aux US et plus en France...il n'y aurait rien d'autre à rechercher comme cause.
Si la concurrence fonctionne bien alors pour une marge raisonnable (tout le monde doit bien sûr vivre, je ne fantasme bien sûr pas sur un achat à prix coutant) tout va bien.
Après ça peut être aussi le producteur qui décide d'un prix d'achat différent pour les commerçant entre les pays et non la faute du commerçant...


GM38

Citation de: ravanelli le Octobre 06, 2012, 07:30:42

............................................
Je précise que :
- si ça ne me foutait pas les boules d'acheter aux US une petite BAL pour cobra avec des marges pour le revendeur US et pour leurs transporteurs au lieu de faire vivre un commerçant français je n'aurai pas fait un post sur CI en y consacrant du temps,
- nombreux sont les mecs comme moi qui se ruinent par passion pour la photo sans en tirer aucun revenu (je ne vends rien, rien de rien) et à un moment donné, quand tu vois que le moindre produit en plastique ou peu élaboré te coûte une fortune alors qu'il est fabriqué en chine (surement pour 2 euros), ça fout aussi les boules. Si j'avais les moyens de m'acheter sans souci tout ou même une bonne partie du matos dont j'aurais besoin (par exemple un écran pas trop pourri, une sonde, LR4, de petits flashs de studio, etc...), j'achèterais sans sourciller...là les gars j'ai un budget photo mensuel qui ne me suffit pas, loin de là. Si les marges unitaires étaient moins importantes je n'achèterais pas moins mais j'en aurais plus pour un montant identique et le commerçant gagnerait autant au final (avec certes + de stock à gérer) puisque je dépenserais la même somme.



1) dans la vraie vie, ce n'est pas comme ça que ça marche....pour un commerçant, "gérer du stock" a un coût, et je te laisse deviner qui doit payer "ce service"  ;)
2) hélas , les prix ne s'adaptent pas à ton budget (ou à tes envies),mais c'est à toi (à tous) de faire avec tes moyens  ;). Je ne dis pas que c'est idéal, mais c'est comme ça  ;) :D

ravanelli

Me restera une petite frustration que personne ne me dise : sur catalogue on me le fait à tant HT....ce qui permettrait de déterminer la marge brute pratiquée chez les vendeurs en ligne...et que chacun se fasse sa propre idée...mais bon si on me dit que tout est pour le mieux quant à la fixation du prix et qu'il n'y a rien à dire, circulez....c'est que ça doit être vrai.

Verso92

Citation de: ravanelli le Octobre 06, 2012, 13:44:38
Me restera une petite frustration que personne ne me dise : sur catalogue on me le fait à tant HT....ce qui permettrait de déterminer la marge brute pratiquée chez les vendeurs en ligne...et que chacun se fasse sa propre idée...mais bon si on me dit que tout est pour le mieux quant à la fixation du prix et qu'il n'y a rien à dire, circulez....c'est que ça doit être vrai.

Au fait, tu gagnes combien ?

Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: ravanelli le Octobre 06, 2012, 13:44:38
Me restera une petite frustration que personne ne me dise : sur catalogue on me le fait à tant HT....ce qui permettrait de déterminer la marge brute pratiquée chez les vendeurs en ligne...et que chacun se fasse sa propre idée...mais bon si on me dit que tout est pour le mieux quant à la fixation du prix et qu'il n'y a rien à dire, circulez....c'est que ça doit être vrai.
pas grand monde te répondra à cette question, mais sinon et en vendant sans remise, la marge brute ** matos photo*** est en moyenne entre 20 à 25%, et sur les accessoires,: ça peut aller jusqu'au coef 2 si la marque n'a pas de notoriété.
Mais on parle de marge brute, hors une fois les frais déduits, la marge nette en photo n' est  que de quelques points.

Alors pour toi et ponctuellement la marge en accessoire va te sembler élévé, car tu t'interesses à un produit mais il faut voir la chose dans sa globabilité.
Regarde lorsque le numérique est arrivé: il se vend plus d'app. photo et pourtant +/- 2/3 des magasins photos ont fermés!
( car avec l'argentique, les magasins avaient un comptoir de consommables: travaux photos, films, piles qui était l'oxygéne du mag. )
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

FredEspagne

On nous rabache les oreilles avec le coût du travail en France mais on oublie que le pays d'Angela Merkel a un coût supérieur à la France et que les allemands travaillent moins que les français (voir les statistiques d'Eurostat.
Par contre, les méthodes commerciales en France ont bien changé après la deuxième guerre mondiale. Avant celle-ci, un vendeur de denrées périssables margeait à 20 ª/º (exemple de mon grand-père qui vendait des fruits et légumes dans les années 30 à Marseille). Et que dire des marchands de chaussures qui margent à 300º/º pour les magasins à bas prix et 1000 º/º dans le luxe.
Pour revenir à la photo, quand les grandes marques japonaises ont implanté leur filiales en France et remplacé les importateurs-distributeurs dans les années 70, il y a eu une baisse de prix de 20 à 30 º/º sur les boitiers et objectifs.
Aujourd'hui, on trouve normal que le commerçant final fasse plus de profit que le fabricant d'un produit. Pour moi, c'est une aberration mais ça permet en 5 ans d'exercice de se payer une résidence principale, une résidence secondaire à la mer ou à la montagne et des voitures de haut de gamme tout en fraudant le fisc, ce qui est impossible pour un salarié.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

ravanelli

Sevgin, merci de tes précisions. Effectivement je compatis aussi de la situation des magasins de photo de quartier ou d'agglomération mais là je parle bien des marges du commerce en ligne qui n'a je pense rien à voir en termes de métier, de coûts, de contraintes. Encore une fois, que le prix soit plus cher dans une boutique physique avec un conseil humain, le produit déballé et/ou monté/testé devant toi, je comprends que cela ait un coût certain qui justifie un écart important de prix, pas de problème.
Je focalise vraiment sur l'écart de prix commerce en ligne US vs commerce en ligne français, pas sur autre chose.

GM38

Citation de: FredEspagne le Octobre 06, 2012, 17:05:38
On nous rabache les oreilles avec le coût du travail en France mais on oublie que le pays d'Angela Merkel a un coût supérieur à la France et que les allemands travaillent moins que les français (voir les statistiques d'Eurostat.
Par contre, les méthodes commerciales en France ont bien changé après la deuxième guerre mondiale. Avant celle-ci, un vendeur de denrées périssables margeait à 20 ª/º (exemple de mon grand-père qui vendait des fruits et légumes dans les années 30 à Marseille). Et que dire des marchands de chaussures qui margent à 300º/º pour les magasins à bas prix et 1000 º/º dans le luxe.
Pour revenir à la photo, quand les grandes marques japonaises ont implanté leur filiales en France et remplacé les importateurs-distributeurs dans les années 70, il y a eu une baisse de prix de 20 à 30 º/º sur les boitiers et objectifs.
Aujourd'hui, on trouve normal que le commerçant final fasse plus de profit que le fabricant d'un produit. Pour moi, c'est une aberration mais ça permet en 5 ans d'exercice de se payer une résidence principale, une résidence secondaire à la mer ou à la montagne et des voitures de haut de gamme tout en fraudant le fisc, ce qui est impossible pour un salarié.

....à Marseille tout est "démesuré"  .....comme tes propos ;) :D

FredEspagne

Citation de: VCR le Octobre 06, 2012, 17:16:58
Devant des affirmations aussi péremptoires je prends 10 secondes et j'obtiens ceci :

dans ton tableau, je vois déjà une erreur extrèmement grossière à propos de l'Espagne et j'imagine qu'il doit en être de même pour les autres chiffres. En mai 2011, l'Espagne a abaissé les salaires des fonctionnaires de 10 º/ª et le privé a emboité le pas. Et en février 2012, les primes de fins d'année qui représentaient environ 9 º/º de salaire ont été également supprimées (sauf pour les salaires inférieurs à 855€ mensuels. Cela n'apparait pas dans ton tableau, étrange? En conséquence, je n'accorde aucune valeur à ton tableau.
Comme disait Georges Gallup (créateur du premier institut de statistiques privé): "On peut mentir en déformant la vérité, par omission ou par statistiques"
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

M@kro

En faite, il faudrait surtout se poser la question : pourquoi le prix HT n'est-il pas le même entre les différents pays de l'UE ? (pour éviter les histoires de conversion de monnaie)
Car si mes souvenirs sont bons, tout vient du Japon en passant par les Pays Bas (pour l'Europe) et ensuite par les filiales nationales. Et forcément certains intermédiaires doivent être identiques.


Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: ravanelli le Octobre 06, 2012, 19:13:37
Sevgin, merci de tes précisions. Effectivement je compatis aussi de la situation des magasins de photo de quartier ou d'agglomération mais là je parle bien des marges du commerce en ligne qui n'a je pense rien à voir en termes de métier, de coûts, de contraintes. Encore une fois, que le prix soit plus cher dans une boutique physique avec un conseil humain, le produit déballé et/ou monté/testé devant toi, je comprends que cela ait un coût certain qui justifie un écart important de prix, pas de problème.
Je focalise vraiment sur l'écart de prix commerce en ligne US vs commerce en ligne français, pas sur autre chose.
J'ai donné juste un exemple, pour demontrer qu'une marge est plus importante dans une ligne de prouit pour maintenir la rentabilité dans son ensemble pour une boite.
La plupart des commerces en ligne dite discounter marge moins ( bon c'est pas nouveau) en se rattrapant sur le volume et parfois sur quelques frais annexes.
Par exemple, tu auras un prix net mais frais de port en sus ( et obligatoire ).
Tu auras des sites qui vont utiliser, par exemple, ton produit en prix d'appel ( margé à 15%) et se rattrapre sur les autres où la clientéle sera moins regardante.
Enfin un site peut se spécialiser UNIQUEMENT sur un type de produits comme discounter les accus.
Bref, il n'y a pas une recette, mais pleins de méthodes.

Ce qui fait dans ce fil tout le monde a raison. L'essentiel est pour toi est d'avoir le choix.
A moins que tu préféres le prix unique comme les DVD à leur sortie ( d'ailleurs tu remarqueras que beaucoup offrent les frais de port, à défaut de faire un prix remisé).

Nb: mes propos sont dit dans un contexte général. Aprés il y a toujours l'exemple, le contre-exemple, le contraire, le contraire du contraire, le cas particulier, celui qui transforme le plomb en or, celui qui monte une boite puis écrit un livre "mes 5 ans de prison"....etc...
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labo76

Carl ,
tu peux expliquer les chômeurs et les retraités ?  ::) ::) je suis très intéressé par tes élucubrations a venir si tu as un peu de courage . A priori tu n'en es pas a une connerie de plus me semble t'il !
Dommage que ce fil laisse passer, de telles réfléxions ; mais il y a des choses a ne pas dire .
 [at] mm

Edouard de Blay

Je ne pense pas que vos raisonnement sont juste. Vous vous basez par rapport a vous, par rapport au taux de change ainsi que les couts du travail . Je pense que c'est une erreur et le raisonnement serait plus , non pas par rapport a votre salaire mais a celui du pays . Je prends exemple sur le canada, ou j'entends souvent, c'est moins cher la bas. Oui et non, si je me base sur photoshop ,700$ ht, effectivement avec le taux de change , vu de paris, c'est bien moins cher, seulement,il y a un hic, moi, je ne paie pas en euro mais en dollars donc, le taux de change exit. Ensuite, le salaire moyen ici, n'est peut etre pas le salaire moyen en France. Les prix du photographe ,ici , sont bien plus bas qu'a Paris, aussi , si nous devions payer le meme prix que vous, nous serions dans la merde. Pour nous, c'est cher,pour vous , c'est bas. Tout est relatif
Cordialement, Mister Pola


vernhet

Pour rester sur le cas très précis dénoncé initialement (cette petite bal pour cobra mieux foutue que ce qui était dispo jusqu'à présent) et en prenant bien en compte toutes les pertinentes explications de la personne assurément bien documentée qu'est Sevgin, on est quand même surpris que la petite poignée de magasins ou vépécistes français distribuant ce produit, stoppent  tous leur prix de lancement en même temps, hors cas d'une entente. Si ce prix  minoré résultait d'une  remise " lancement" exceptionnelle supportée par un seul et unique importateur, ça supposerait encore que tous les magasins ( de MMF  à Chasseurs d'Images, ont épuisé leur stock initial (acheté au tarif promo) en même temps. Est-ce vraiment crédible? À titre documentaire, magasin de CI pourrait nous renseigner pour savoir à quel moment et sur la base de quelles considérations ou accord impliquant quelles parties, une période de prix promo a été défini sur cette boîte à lumière.

Carl

Citation de: labo76 le Octobre 06, 2012, 22:40:42
Carl ,
tu peux expliquer les chômeurs et les retraités ?  ::) ::) je suis très intéressé par tes élucubrations a venir si tu as un peu de courage . A priori tu n'en es pas a une connerie de plus me semble t'il !
Dommage que ce fil laisse passer, de telles réfléxions ; mais il y a des choses a ne pas dire .
Tu poses une question, tu pourrais attendre que je me manifeste au lieu de lancer tout de suite "si tu as un peu de courage". T'es encore à la maternelle?
Sans attendre ma réponse, tu anticipes sur la connerie que je pourrais dire.

Mais à priori, si ce fil laisse passer de telles reflexions, c'est qu'ils savent lire.
Eh oui, je ne cite pas les chômeurs et retraités mais
Citation de: Carl le Octobre 05, 2012, 13:51:27
Et dire que ce sont les mêmes qui ralent contre les indems chômage ou la retraite!
J'ai même mis en gras, pour toi: les indems soit indemnités.

Dans la catégorie "connerie" c'est aussi, je pense, une de s'en prendre à quelqu'un en deformant ces propos, et insinuer par la négative la personne et non ces propos.

Enfin n'étant pas au fait de
Citation de: labo76 le Octobre 06, 2012, 22:40:42
mais il y a des choses a ne pas dire .
Pourrais-tu nous faire la liste des choses justement qu'il ne faut pas dire. Merci.

M@kro

L'histoire du coût du travail and cie, ca me parait être un peu hors sujet.
Pour ma part, je me demande simplement pourquoi il y a une si grande différence sur le prix HT entre l'Allemagne et la France, sachant que les 2 peuvent avoir les mêmes intermédiaires et ont la même source d'approvisionnement.


Carl

Citation de: M [at] kro le Octobre 07, 2012, 22:05:28
L'histoire du coût du travail and cie, ca me parait être un peu hors sujet.
Pour ma part, je me demande simplement pourquoi il y a une si grande différence sur le prix HT entre l'Allemagne et la France, sachant que les 2 peuvent avoir les mêmes intermédiaires et ont la même source d'approvisionnement.
Comment te répondre, vu que tu exlues la réponse en la mettant dans le hors sujet.
Un écart aussi minime se multiplie par le nombre d'intermédaire et s'additionne. Cf exemple page 1 de ce fil.

ravanelli

Merci de vos contributions, plein d'idées et explications intéressantes. Pour ma part, je serais assez enclin à penser mot pour mot l'avis de VCR :

Quel est le maximum qu'on peut faire payer pour maintenir des ventes de bon niveau ?
Ah, il n'y a pas de concurrent ?
Alors, on fait ce qu'on veut, on demande un max.
Ah, on n'est pas seul sur ce créneau ?
Les autres ils vendent leur truc à combien ?
Alors, on s'aligne.
Ce n'est pas plus compliqué que ça.

Je pense que c'est parce qu'il se vend partout que le canon 50 1.8 est si peu cher à 100€ TTC (ça laisse sûrement pas une grande marge voire même nulle) alors que ma petite BAL pourtant révolutionnaire (mais qui ne presque coûte rien cf le prix aux US) elle est vendue en france dans 3,4 endroits...le 80-20 que j'ai découvert joue peut être aussi, le produit d'appel aussi mais le fond du prix de ma BAL pourtant coréenne fabriquée en chine est je pense fonction de ce que les marchands pensent pouvoir en tirer...a ce prix là j'en vends quand même pas mal ? Alors j'abuse... et cartel tacite pour surmarger sur le produit dans la vente en ligne.

Mister Pola, comme je l'ai dit avant, on a en france tous les désavantages d'une monnaie forte : on n'exporte plus rien donc des chômeurs en + parce que nos coûts de production deviennent dramatiquement et surtout injustement élevés par rapport à la réalité avec l'euro à 1,3 dollars (cf airbus, etc...) mais on se fait en prime "baiser" (passez moi l'expression) sur le prix des produits importés...l'exemple du prix de photoshop est quand même dingue ! Photoshop à 700 $, ça le met logiquement à 538€ chez nous, aux écarts de TVA près...
Mais, je suis prêt à parier que quand le prix de l'euro baissera les prix de la photo augmenteront (objectifs, etc...), on nous expliquera que c'est cher mais qu'on a pas le choix, baisés tout le temps quoi...


M@kro

Citation de: Carl le Octobre 07, 2012, 22:46:27
Comment te répondre, vu que tu exlues la réponse en la mettant dans le hors sujet.
Un écart aussi minime se multiplie par le nombre d'intermédaire et s'additionne. Cf exemple page 1 de ce fil.

A noter que les intermédiaires ne sont pas tous français aussi ... car une boutique qui achète à Nikon France, elle a combien d'intermédiaires ?

On va prendre 1 exemple avec 2 acteurs qui s'approvisionnent sur une filiale européenne, Nikon France & Nikon Allemagne.
En prenant l'exemple sur le très récent D600 : 2099 € en France, quel prix officiel en Allemagne ? qui sont les intermédiaires ?

Bref, au lieu de rester sur du "on dit que", prenons des chiffres avec un exemple préçis et comparons ...


Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: vernhet le Octobre 07, 2012, 09:41:49
Pour rester sur le cas très précis dénoncé initialement (cette petite bal pour cobra mieux foutue que ce qui était dispo jusqu'à présent) et en prenant bien en compte toutes les pertinentes explications de la personne assurément bien documentée qu'est Sevgin, on est quand même surpris que la petite poignée de magasins ou vépécistes français distribuant ce produit, stoppent  tous leur prix de lancement en même temps, hors cas d'une entente. Si ce prix  minoré résultait d'une  remise " lancement" exceptionnelle supportée par un seul et unique importateur, ça supposerait encore que tous les magasins ( de MMF  à Chasseurs d'Images, ont épuisé leur stock initial (acheté au tarif promo) en même temps. Est-ce vraiment crédible? À titre documentaire, magasin de CI pourrait nous renseigner pour savoir à quel moment et sur la base de quelles considérations ou accord impliquant quelles parties, une période de prix promo a été défini sur cette boîte à lumière.
Les distributeurs ont plusieurs fois par mois "le nouveau produit qui va révolutionner la photo" et ce n'est pas evident pour commander un nouveau produit à 50ex sans connaitre son succés.
D'autant plus qu'un produit pro ou expert connait souvent son succés par le bouche à oreille.
Sous réserve de tout, mais on peut trés bien croire, qu'il y a eu un prix de lancement.
Ceux qui ont été interressé ont commandé. Est-ce ce prix de lancement était limité à la quantité, à une seule commande, ou jusqu'a telle date?
Mais tous les cas, il y a de fortes chances que les quantités commandées soient au mini   ( peur du risque )
Un site internet n'a pas besoin d'un grand stock mais d'un d'un stock tampon, alors pour peu que la promo soit limité, son épuisement sera trés rapide, alors qu'il doit commander au nouveau prix. Un stock tampon chez certains peut être qu'une seule piéce!

Encore une fois, ces propos sont généraux.
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Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: ravanelli le Octobre 08, 2012, 09:40:55
mais on se fait en prime "baiser" (passez moi l'expression) sur le prix des produits importés...l'exemple du prix de photoshop est quand même dingue ! Photoshop à 700 $, ça le met logiquement à 538€ chez nous, aux écarts de TVA près...
Mais, je suis prêt à parier que quand le prix de l'euro baissera les prix de la photo augmenteront (objectifs, etc...), on nous expliquera que c'est cher mais qu'on a pas le choix, baisés tout le temps quoi...

l'exemple de photoshop est un peu à part car en France, un pro est obligé d'avoir un logiciel non piraté. Donc il y  a une clientéle captive qui va faire la rente. Puis en laissant les autres l'avoir en .... "sans frais"!  il n'y a quasiment peu de concurrence.

Citation de: M [at] kro le Octobre 08, 2012, 12:05:53
A noter que les intermédiaires ne sont pas tous français aussi ... car une boutique qui achète à Nikon France, elle a combien d'intermédiaires ?

On va prendre 1 exemple avec 2 acteurs qui s'approvisionnent sur une filiale européenne, Nikon France & Nikon Allemagne.
En prenant l'exemple sur le très récent D600 : 2099 € en France, quel prix officiel en Allemagne ? qui sont les intermédiaires ?

Bref, au lieu de rester sur du "on dit que", prenons des chiffres avec un exemple préçis et comparons ...

Nikon Japon ==> plateforme européenne Nikon en Hollande puis dispath dans les filliales allemandes, francaises etc.....

En France, Nikon-fr vend directement aux magasins et/ou magasins via une cenrtale d''achat via un groupement.
En Allemagne, le shéma est quasi identique mais on parlera de grossistes.

En France, le D600, prix conseillé par la marque est de 2099€:
En Allemagne, le prix est de 2149€:
http://store.nikon.de/token/--0----d600--
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Sevgin, last viking of Sweden

complement
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 08, 2012, 15:28:45
  il n'y a quasiment peu de concurrence.
Puis en laissant les autres l'avoir en .... "sans frais"!
Il n'y a quasiment peu de concurrence   qui s'est developpé à petit prix.
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ravanelli

Coucou tout le monde, juste pour info je viens de retirer ce matin ma petite BAL coréenne achetée aux US, nickel et pas de TVA donc...
Le plus dur commence, faire des photos ;-)

Verso92

Citation de: ravanelli le Octobre 13, 2012, 10:54:24
Coucou tout le monde, juste pour info je viens de retirer ce matin ma petite BAL coréenne achetée aux US, nickel et pas de TVA donc...

Tu peux toujours contacter les services des douanes pour t'acquitter de la TVA.

Reflexnumerick

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 08, 2012, 15:28:45
l'exemple de photoshop est un peu à part car en France, un pro est obligé d'avoir un logiciel non piraté. Donc il y  a une clientéle captive qui va faire la rente. Puis en laissant les autres l'avoir en .... "sans frais"!  il n'y a quasiment peu de concurrence. ...

Adobe favoriserait le "piratage" ?
S5 pro-x10-xa1

ravanelli

Verso 92, ton patriotisme fiscal t'honore, j'espère que tu te l'appliques sans faillir à toi même...

FredEspagne

Moi, je dois avouer que non. Quand je suis en voyage et que je tombe sur une opportunité d'objectif à moins de la moitié du tarif français, j'achète (1980, Arabie saoudite pour un 85mm/1.7 Minolta, 55º/º moins cher)
Désolé, vous ne pouvez pas me dénoncer, il y a prescription et cet objectif, excellent, n'est plus en ma possession.  ;D
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

geargies

Citation de: ravanelli le Octobre 15, 2012, 11:33:36
Verso 92, ton patriotisme fiscal t'honore, j'espère que tu te l'appliques sans faillir à toi même...


tu sais avec ces djeans, on sait jamais si on parle à Rotschild ou à son concierge.. Ben Verso c'est pareil .. On sait pas à qui on parle vraiment..  :D

Verso92

Citation de: ravanelli le Octobre 15, 2012, 11:33:36
Verso 92, ton patriotisme fiscal t'honore, j'espère que tu te l'appliques sans faillir à toi même...

Oui, bien sûr.
(si un jour je veux pouvoir créer sur Chassimages un fil dénonciateur du genre "on nous prend pour des gogos", ou quelque chose du genre, il faut au moins que je sois irréprochable sur le sujet en question... sinon, à quoi bon ?)

APPLEDETERRE

On parle du Nikon D600 dans ce fil comme exemple
je regarde sur i comparateur , et là , ça parle .
Disons que les chiffres sont là :
http://www.i-comparateur.com/acheter-x10p0132689.htm

JMB_QC

C'est rigolo, on a le même débat au Canada.  Et en plus nos taxes, nous, on les a dans la face à chaque achat! 

Cela dit, un autre pièce du puzzle, à New York, ils ont le volume de vente que les magasins locaux n'auront jamais.  Donc pour les trucs vraiment grand-public, ça vaut rarement la peine de faire du shopping à New York (point de vue fric).  Le super avantage que j'y vois, c'est pour du matériel exclusif, pro, ou simplement plus rare; et pour ces trucs-là, NY a de l'inventaire, déjà, et en plus à des tarifs qui ont de l'allure. 

En 1996 je suis passé de Canon FD à Canon EOS: grosse commande de $3000 (incluant toutes les taxes possibles canadiennes) qui m'aurait coûté $4000 sur place (aussu après taxes), j'ai eu du souci avec une lentille Sigma, mais c'était sous garantie internationale, et fut réparé sans frais (mais pas très vite, ça c'est une autre histoire).

En bref, je suis pas super convaincu que l'auteur du fil a fait une super affaire.  Beaucoup de trouble et de risque pour bien peu.

Quant aux taxes... j'en paie partout et tout le temps, si pour un achat une fois de temps en temps je passe par-dessus, je pense que notre sociale-démocratie va survivre.

btw, il faut être vachement patriote, au Québec, pour boire du vin et de circuler en voiture (ou fumer).  En visite en Alsace, les tarifs de Gewurtz, grand-cru, étaient de 4 à 6 fois moins cher que dans nos magasins d'état, décourageant!  Par contre, on a fait le plein, cette fois-là et les repas du reste du voyage ont été bien plaisant... ;)

brameur

......Des Gogos, mais biensûr....
Nous les belges, comme je pouvais lire sur un autre thème du forum, " ils ont de la chance nos voisins belges, les promos Nikon sont déjà effectives à partir de ce 31/10/2012 !!!!"
Nikon, fameux sérieux!!!! ??? Ils prônent les remises, mais sur les stocks !!
Et des recherches, j'en ai fait tout ce weekend, pour trouver un D800E, niks, rien, kedaal!
Le pire, c'est qu'il n'y a pas que le client qui est lésé, le gérant du commerce que vous contactez( le pauvre, c'est lui qui prends les râleries, les coups de gueules)ne sait dire si les boitiers réservés seront livrés avant la fin de la promo du....05/01/2013 !!!! >:(
Nikon sert à sa guise les pays de son choix, ...Preuve en Hollande et Allemagne, ils sont pratiquement tous livrés et de stock !!!
Ce n'est tout de même pas au client à se battre, et ici les " fanas " de la production de chaîne et les tralalas divers, n'auront pas leur poids en disant que l'on ne tolère plus d'attendre 1,2,6mois à cause des innondations, tsunamis, et excuses en tout genres en prétextant que la production est limite et prends autant de temps, le stock des pays "privilégiés" en est pour simple preuve, tant qu'on a les moyens de cracher, on a tout, ......
Et bien moi, je mattes les prix en rapport avec le service offert et dites vous bien, je n'suis pas une vache à lait, ....Ni un branleur, car à ce prix, je boutte qques heures pour me l'offrir ce putain d'boitier!
......Mais encore se battre pour "....Profiter, de la remise offerte" PPPPPFFF, ....Ils me gonflent ces dictateurs

Eddy

remi56

Moi aussi, pour la plus grande partie, et comme les accords fiscaux n'existent pas entre tous les états américains, je ne paie pas de tva en achetant à NY depuis la Californie.
Ce fil est bourré de contre-vérités.
instagram: abilisprod

Carl

Citation de: remi56 le Novembre 20, 2012, 20:15:56
Moi aussi, pour la plus grande partie, et comme les accords fiscaux n'existent pas entre tous les états américains, je ne paie pas de tva en achetant à NY depuis la Californie.
Ce fil est bourré de contre-vérités.
C'est gentil de venir raconter ta vie, mais comme tu l'as remarqué c'est un fil où chacun expose en détail ses dires.
Donc il serait plus interressant pour ce fil de developper ces "contre-vérités". Tu ne penses pas?  ;)

grumli

Bonjour,
pour répondre à la question initiale du fil, il existe un concurrent au SMDV qui se trouve chez prophot (de marque Aurora) et qui est vendu environ 100eur HT.
De plus pour avoir comparé les 2, la construction tout metal du Aurora est nettement supérieure au tout plastique du SMDV

bonne journée