On nous prend pour des gogos

Démarré par ravanelli, Octobre 05, 2012, 10:29:55

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ravanelli

#25
Octobre 06, 2012, 13:44:38
Me restera une petite frustration que personne ne me dise : sur catalogue on me le fait à tant HT....ce qui permettrait de déterminer la marge brute pratiquée chez les vendeurs en ligne...et que chacun se fasse sa propre idée...mais bon si on me dit que tout est pour le mieux quant à la fixation du prix et qu'il n'y a rien à dire, circulez....c'est que ça doit être vrai.

Verso92

#26
Octobre 06, 2012, 14:16:08
Citation de: ravanelli le Octobre 06, 2012, 13:44:38
Me restera une petite frustration que personne ne me dise : sur catalogue on me le fait à tant HT....ce qui permettrait de déterminer la marge brute pratiquée chez les vendeurs en ligne...et que chacun se fasse sa propre idée...mais bon si on me dit que tout est pour le mieux quant à la fixation du prix et qu'il n'y a rien à dire, circulez....c'est que ça doit être vrai.

Au fait, tu gagnes combien ?

Sevgin, last viking of Sweden

#27
Octobre 06, 2012, 17:00:25
Citation de: ravanelli le Octobre 06, 2012, 13:44:38
Me restera une petite frustration que personne ne me dise : sur catalogue on me le fait à tant HT....ce qui permettrait de déterminer la marge brute pratiquée chez les vendeurs en ligne...et que chacun se fasse sa propre idée...mais bon si on me dit que tout est pour le mieux quant à la fixation du prix et qu'il n'y a rien à dire, circulez....c'est que ça doit être vrai.
pas grand monde te répondra à cette question, mais sinon et en vendant sans remise, la marge brute ** matos photo*** est en moyenne entre 20 à 25%, et sur les accessoires,: ça peut aller jusqu'au coef 2 si la marque n'a pas de notoriété.
Mais on parle de marge brute, hors une fois les frais déduits, la marge nette en photo n' est  que de quelques points.

Alors pour toi et ponctuellement la marge en accessoire va te sembler élévé, car tu t'interesses à un produit mais il faut voir la chose dans sa globabilité.
Regarde lorsque le numérique est arrivé: il se vend plus d'app. photo et pourtant +/- 2/3 des magasins photos ont fermés!
( car avec l'argentique, les magasins avaient un comptoir de consommables: travaux photos, films, piles qui était l'oxygéne du mag. )
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

FredEspagne

#28
Octobre 06, 2012, 17:05:38
On nous rabache les oreilles avec le coût du travail en France mais on oublie que le pays d'Angela Merkel a un coût supérieur à la France et que les allemands travaillent moins que les français (voir les statistiques d'Eurostat.
Par contre, les méthodes commerciales en France ont bien changé après la deuxième guerre mondiale. Avant celle-ci, un vendeur de denrées périssables margeait à 20 ª/º (exemple de mon grand-père qui vendait des fruits et légumes dans les années 30 à Marseille). Et que dire des marchands de chaussures qui margent à 300º/º pour les magasins à bas prix et 1000 º/º dans le luxe.
Pour revenir à la photo, quand les grandes marques japonaises ont implanté leur filiales en France et remplacé les importateurs-distributeurs dans les années 70, il y a eu une baisse de prix de 20 à 30 º/º sur les boitiers et objectifs.
Aujourd'hui, on trouve normal que le commerçant final fasse plus de profit que le fabricant d'un produit. Pour moi, c'est une aberration mais ça permet en 5 ans d'exercice de se payer une résidence principale, une résidence secondaire à la mer ou à la montagne et des voitures de haut de gamme tout en fraudant le fisc, ce qui est impossible pour un salarié.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

ravanelli

#29
Octobre 06, 2012, 19:13:37
Sevgin, merci de tes précisions. Effectivement je compatis aussi de la situation des magasins de photo de quartier ou d'agglomération mais là je parle bien des marges du commerce en ligne qui n'a je pense rien à voir en termes de métier, de coûts, de contraintes. Encore une fois, que le prix soit plus cher dans une boutique physique avec un conseil humain, le produit déballé et/ou monté/testé devant toi, je comprends que cela ait un coût certain qui justifie un écart important de prix, pas de problème.
Je focalise vraiment sur l'écart de prix commerce en ligne US vs commerce en ligne français, pas sur autre chose.

GM38

#30
Octobre 06, 2012, 19:24:09
Citation de: FredEspagne le Octobre 06, 2012, 17:05:38
On nous rabache les oreilles avec le coût du travail en France mais on oublie que le pays d'Angela Merkel a un coût supérieur à la France et que les allemands travaillent moins que les français (voir les statistiques d'Eurostat.
Par contre, les méthodes commerciales en France ont bien changé après la deuxième guerre mondiale. Avant celle-ci, un vendeur de denrées périssables margeait à 20 ª/º (exemple de mon grand-père qui vendait des fruits et légumes dans les années 30 à Marseille). Et que dire des marchands de chaussures qui margent à 300º/º pour les magasins à bas prix et 1000 º/º dans le luxe.
Pour revenir à la photo, quand les grandes marques japonaises ont implanté leur filiales en France et remplacé les importateurs-distributeurs dans les années 70, il y a eu une baisse de prix de 20 à 30 º/º sur les boitiers et objectifs.
Aujourd'hui, on trouve normal que le commerçant final fasse plus de profit que le fabricant d'un produit. Pour moi, c'est une aberration mais ça permet en 5 ans d'exercice de se payer une résidence principale, une résidence secondaire à la mer ou à la montagne et des voitures de haut de gamme tout en fraudant le fisc, ce qui est impossible pour un salarié.

....à Marseille tout est "démesuré"  .....comme tes propos ;) :D

FredEspagne

#31
Octobre 06, 2012, 19:52:15
Citation de: VCR le Octobre 06, 2012, 17:16:58
Devant des affirmations aussi péremptoires je prends 10 secondes et j'obtiens ceci :

dans ton tableau, je vois déjà une erreur extrèmement grossière à propos de l'Espagne et j'imagine qu'il doit en être de même pour les autres chiffres. En mai 2011, l'Espagne a abaissé les salaires des fonctionnaires de 10 º/ª et le privé a emboité le pas. Et en février 2012, les primes de fins d'année qui représentaient environ 9 º/º de salaire ont été également supprimées (sauf pour les salaires inférieurs à 855€ mensuels. Cela n'apparait pas dans ton tableau, étrange? En conséquence, je n'accorde aucune valeur à ton tableau.
Comme disait Georges Gallup (créateur du premier institut de statistiques privé): "On peut mentir en déformant la vérité, par omission ou par statistiques"
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

M@kro

#32
Octobre 06, 2012, 20:19:55
En faite, il faudrait surtout se poser la question : pourquoi le prix HT n'est-il pas le même entre les différents pays de l'UE ? (pour éviter les histoires de conversion de monnaie)
Car si mes souvenirs sont bons, tout vient du Japon en passant par les Pays Bas (pour l'Europe) et ensuite par les filiales nationales. Et forcément certains intermédiaires doivent être identiques.

Sevgin, last viking of Sweden

#33
Octobre 06, 2012, 21:41:23
Citation de: ravanelli le Octobre 06, 2012, 19:13:37
Sevgin, merci de tes précisions. Effectivement je compatis aussi de la situation des magasins de photo de quartier ou d'agglomération mais là je parle bien des marges du commerce en ligne qui n'a je pense rien à voir en termes de métier, de coûts, de contraintes. Encore une fois, que le prix soit plus cher dans une boutique physique avec un conseil humain, le produit déballé et/ou monté/testé devant toi, je comprends que cela ait un coût certain qui justifie un écart important de prix, pas de problème.
Je focalise vraiment sur l'écart de prix commerce en ligne US vs commerce en ligne français, pas sur autre chose.
J'ai donné juste un exemple, pour demontrer qu'une marge est plus importante dans une ligne de prouit pour maintenir la rentabilité dans son ensemble pour une boite.
La plupart des commerces en ligne dite discounter marge moins ( bon c'est pas nouveau) en se rattrapant sur le volume et parfois sur quelques frais annexes.
Par exemple, tu auras un prix net mais frais de port en sus ( et obligatoire ).
Tu auras des sites qui vont utiliser, par exemple, ton produit en prix d'appel ( margé à 15%) et se rattrapre sur les autres où la clientéle sera moins regardante.
Enfin un site peut se spécialiser UNIQUEMENT sur un type de produits comme discounter les accus.
Bref, il n'y a pas une recette, mais pleins de méthodes.

Ce qui fait dans ce fil tout le monde a raison. L'essentiel est pour toi est d'avoir le choix.
A moins que tu préféres le prix unique comme les DVD à leur sortie ( d'ailleurs tu remarqueras que beaucoup offrent les frais de port, à défaut de faire un prix remisé).

Nb: mes propos sont dit dans un contexte général. Aprés il y a toujours l'exemple, le contre-exemple, le contraire, le contraire du contraire, le cas particulier, celui qui transforme le plomb en or, celui qui monte une boite puis écrit un livre "mes 5 ans de prison"....etc...
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

labo76

#34
Octobre 06, 2012, 22:40:42
Carl ,
tu peux expliquer les chômeurs et les retraités ?  ::) ::) je suis très intéressé par tes élucubrations a venir si tu as un peu de courage . A priori tu n'en es pas a une connerie de plus me semble t'il !
Dommage que ce fil laisse passer, de telles réfléxions ; mais il y a des choses a ne pas dire .
 [at] mm

Edouard de Blay

#35
Octobre 07, 2012, 06:23:05
Je ne pense pas que vos raisonnement sont juste. Vous vous basez par rapport a vous, par rapport au taux de change ainsi que les couts du travail . Je pense que c'est une erreur et le raisonnement serait plus , non pas par rapport a votre salaire mais a celui du pays . Je prends exemple sur le canada, ou j'entends souvent, c'est moins cher la bas. Oui et non, si je me base sur photoshop ,700$ ht, effectivement avec le taux de change , vu de paris, c'est bien moins cher, seulement,il y a un hic, moi, je ne paie pas en euro mais en dollars donc, le taux de change exit. Ensuite, le salaire moyen ici, n'est peut etre pas le salaire moyen en France. Les prix du photographe ,ici , sont bien plus bas qu'a Paris, aussi , si nous devions payer le meme prix que vous, nous serions dans la merde. Pour nous, c'est cher,pour vous , c'est bas. Tout est relatif
Cordialement, Mister Pola

vernhet

#37
Octobre 07, 2012, 09:41:49
Pour rester sur le cas très précis dénoncé initialement (cette petite bal pour cobra mieux foutue que ce qui était dispo jusqu'à présent) et en prenant bien en compte toutes les pertinentes explications de la personne assurément bien documentée qu'est Sevgin, on est quand même surpris que la petite poignée de magasins ou vépécistes français distribuant ce produit, stoppent  tous leur prix de lancement en même temps, hors cas d'une entente. Si ce prix  minoré résultait d'une  remise " lancement" exceptionnelle supportée par un seul et unique importateur, ça supposerait encore que tous les magasins ( de MMF  à Chasseurs d'Images, ont épuisé leur stock initial (acheté au tarif promo) en même temps. Est-ce vraiment crédible? À titre documentaire, magasin de CI pourrait nous renseigner pour savoir à quel moment et sur la base de quelles considérations ou accord impliquant quelles parties, une période de prix promo a été défini sur cette boîte à lumière.

Carl

#38
Octobre 07, 2012, 10:35:39
Citation de: labo76 le Octobre 06, 2012, 22:40:42
Carl ,
tu peux expliquer les chômeurs et les retraités ?  ::) ::) je suis très intéressé par tes élucubrations a venir si tu as un peu de courage . A priori tu n'en es pas a une connerie de plus me semble t'il !
Dommage que ce fil laisse passer, de telles réfléxions ; mais il y a des choses a ne pas dire .
Tu poses une question, tu pourrais attendre que je me manifeste au lieu de lancer tout de suite "si tu as un peu de courage". T'es encore à la maternelle?
Sans attendre ma réponse, tu anticipes sur la connerie que je pourrais dire.

Mais à priori, si ce fil laisse passer de telles reflexions, c'est qu'ils savent lire.
Eh oui, je ne cite pas les chômeurs et retraités mais
Citation de: Carl le Octobre 05, 2012, 13:51:27
Et dire que ce sont les mêmes qui ralent contre les indems chômage ou la retraite!
J'ai même mis en gras, pour toi: les indems soit indemnités.

Dans la catégorie "connerie" c'est aussi, je pense, une de s'en prendre à quelqu'un en deformant ces propos, et insinuer par la négative la personne et non ces propos.

Enfin n'étant pas au fait de
Citation de: labo76 le Octobre 06, 2012, 22:40:42
mais il y a des choses a ne pas dire .
Pourrais-tu nous faire la liste des choses justement qu'il ne faut pas dire. Merci.

M@kro

#39
Octobre 07, 2012, 22:05:28
L'histoire du coût du travail and cie, ca me parait être un peu hors sujet.
Pour ma part, je me demande simplement pourquoi il y a une si grande différence sur le prix HT entre l'Allemagne et la France, sachant que les 2 peuvent avoir les mêmes intermédiaires et ont la même source d'approvisionnement.

Carl

#40
Octobre 07, 2012, 22:46:27
Citation de: M [at] kro le Octobre 07, 2012, 22:05:28
L'histoire du coût du travail and cie, ca me parait être un peu hors sujet.
Pour ma part, je me demande simplement pourquoi il y a une si grande différence sur le prix HT entre l'Allemagne et la France, sachant que les 2 peuvent avoir les mêmes intermédiaires et ont la même source d'approvisionnement.
Comment te répondre, vu que tu exlues la réponse en la mettant dans le hors sujet.
Un écart aussi minime se multiplie par le nombre d'intermédaire et s'additionne. Cf exemple page 1 de ce fil.

ravanelli

#41
Octobre 08, 2012, 09:40:55
Merci de vos contributions, plein d'idées et explications intéressantes. Pour ma part, je serais assez enclin à penser mot pour mot l'avis de VCR :

Quel est le maximum qu'on peut faire payer pour maintenir des ventes de bon niveau ?
Ah, il n'y a pas de concurrent ?
Alors, on fait ce qu'on veut, on demande un max.
Ah, on n'est pas seul sur ce créneau ?
Les autres ils vendent leur truc à combien ?
Alors, on s'aligne.
Ce n'est pas plus compliqué que ça.

Je pense que c'est parce qu'il se vend partout que le canon 50 1.8 est si peu cher à 100€ TTC (ça laisse sûrement pas une grande marge voire même nulle) alors que ma petite BAL pourtant révolutionnaire (mais qui ne presque coûte rien cf le prix aux US) elle est vendue en france dans 3,4 endroits...le 80-20 que j'ai découvert joue peut être aussi, le produit d'appel aussi mais le fond du prix de ma BAL pourtant coréenne fabriquée en chine est je pense fonction de ce que les marchands pensent pouvoir en tirer...a ce prix là j'en vends quand même pas mal ? Alors j'abuse... et cartel tacite pour surmarger sur le produit dans la vente en ligne.

Mister Pola, comme je l'ai dit avant, on a en france tous les désavantages d'une monnaie forte : on n'exporte plus rien donc des chômeurs en + parce que nos coûts de production deviennent dramatiquement et surtout injustement élevés par rapport à la réalité avec l'euro à 1,3 dollars (cf airbus, etc...) mais on se fait en prime "baiser" (passez moi l'expression) sur le prix des produits importés...l'exemple du prix de photoshop est quand même dingue ! Photoshop à 700 $, ça le met logiquement à 538€ chez nous, aux écarts de TVA près...
Mais, je suis prêt à parier que quand le prix de l'euro baissera les prix de la photo augmenteront (objectifs, etc...), on nous expliquera que c'est cher mais qu'on a pas le choix, baisés tout le temps quoi...

M@kro

#42
Octobre 08, 2012, 12:05:53
Citation de: Carl le Octobre 07, 2012, 22:46:27
Comment te répondre, vu que tu exlues la réponse en la mettant dans le hors sujet.
Un écart aussi minime se multiplie par le nombre d'intermédaire et s'additionne. Cf exemple page 1 de ce fil.

A noter que les intermédiaires ne sont pas tous français aussi ... car une boutique qui achète à Nikon France, elle a combien d'intermédiaires ?

On va prendre 1 exemple avec 2 acteurs qui s'approvisionnent sur une filiale européenne, Nikon France & Nikon Allemagne.
En prenant l'exemple sur le très récent D600 : 2099 € en France, quel prix officiel en Allemagne ? qui sont les intermédiaires ?

Bref, au lieu de rester sur du "on dit que", prenons des chiffres avec un exemple préçis et comparons ...

Sevgin, last viking of Sweden

#43
Octobre 08, 2012, 15:16:03
Citation de: vernhet le Octobre 07, 2012, 09:41:49
Pour rester sur le cas très précis dénoncé initialement (cette petite bal pour cobra mieux foutue que ce qui était dispo jusqu'à présent) et en prenant bien en compte toutes les pertinentes explications de la personne assurément bien documentée qu'est Sevgin, on est quand même surpris que la petite poignée de magasins ou vépécistes français distribuant ce produit, stoppent  tous leur prix de lancement en même temps, hors cas d'une entente. Si ce prix  minoré résultait d'une  remise " lancement" exceptionnelle supportée par un seul et unique importateur, ça supposerait encore que tous les magasins ( de MMF  à Chasseurs d'Images, ont épuisé leur stock initial (acheté au tarif promo) en même temps. Est-ce vraiment crédible? À titre documentaire, magasin de CI pourrait nous renseigner pour savoir à quel moment et sur la base de quelles considérations ou accord impliquant quelles parties, une période de prix promo a été défini sur cette boîte à lumière.
Les distributeurs ont plusieurs fois par mois "le nouveau produit qui va révolutionner la photo" et ce n'est pas evident pour commander un nouveau produit à 50ex sans connaitre son succés.
D'autant plus qu'un produit pro ou expert connait souvent son succés par le bouche à oreille.
Sous réserve de tout, mais on peut trés bien croire, qu'il y a eu un prix de lancement.
Ceux qui ont été interressé ont commandé. Est-ce ce prix de lancement était limité à la quantité, à une seule commande, ou jusqu'a telle date?
Mais tous les cas, il y a de fortes chances que les quantités commandées soient au mini   ( peur du risque )
Un site internet n'a pas besoin d'un grand stock mais d'un d'un stock tampon, alors pour peu que la promo soit limité, son épuisement sera trés rapide, alors qu'il doit commander au nouveau prix. Un stock tampon chez certains peut être qu'une seule piéce!

Encore une fois, ces propos sont généraux.
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

Sevgin, last viking of Sweden

#44
Octobre 08, 2012, 15:28:45
Citation de: ravanelli le Octobre 08, 2012, 09:40:55
mais on se fait en prime "baiser" (passez moi l'expression) sur le prix des produits importés...l'exemple du prix de photoshop est quand même dingue ! Photoshop à 700 $, ça le met logiquement à 538€ chez nous, aux écarts de TVA près...
Mais, je suis prêt à parier que quand le prix de l'euro baissera les prix de la photo augmenteront (objectifs, etc...), on nous expliquera que c'est cher mais qu'on a pas le choix, baisés tout le temps quoi...

l'exemple de photoshop est un peu à part car en France, un pro est obligé d'avoir un logiciel non piraté. Donc il y  a une clientéle captive qui va faire la rente. Puis en laissant les autres l'avoir en .... "sans frais"!  il n'y a quasiment peu de concurrence.

Citation de: M [at] kro le Octobre 08, 2012, 12:05:53
A noter que les intermédiaires ne sont pas tous français aussi ... car une boutique qui achète à Nikon France, elle a combien d'intermédiaires ?

On va prendre 1 exemple avec 2 acteurs qui s'approvisionnent sur une filiale européenne, Nikon France & Nikon Allemagne.
En prenant l'exemple sur le très récent D600 : 2099 € en France, quel prix officiel en Allemagne ? qui sont les intermédiaires ?

Bref, au lieu de rester sur du "on dit que", prenons des chiffres avec un exemple préçis et comparons ...

Nikon Japon ==> plateforme européenne Nikon en Hollande puis dispath dans les filliales allemandes, francaises etc.....

En France, Nikon-fr vend directement aux magasins et/ou magasins via une cenrtale d''achat via un groupement.
En Allemagne, le shéma est quasi identique mais on parlera de grossistes.

En France, le D600, prix conseillé par la marque est de 2099€:
En Allemagne, le prix est de 2149€:
http://store.nikon.de/token/--0----d600--
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

Sevgin, last viking of Sweden

#45
Octobre 08, 2012, 15:47:43
complement
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 08, 2012, 15:28:45
  il n'y a quasiment peu de concurrence.
Puis en laissant les autres l'avoir en .... "sans frais"!
Il n'y a quasiment peu de concurrence   qui s'est developpé à petit prix.
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

ravanelli

#46
Octobre 13, 2012, 10:54:24
Coucou tout le monde, juste pour info je viens de retirer ce matin ma petite BAL coréenne achetée aux US, nickel et pas de TVA donc...
Le plus dur commence, faire des photos ;-)

Verso92

#47
Octobre 13, 2012, 11:53:04
Citation de: ravanelli le Octobre 13, 2012, 10:54:24
Coucou tout le monde, juste pour info je viens de retirer ce matin ma petite BAL coréenne achetée aux US, nickel et pas de TVA donc...

Tu peux toujours contacter les services des douanes pour t'acquitter de la TVA.

Reflexnumerick

#48
Octobre 13, 2012, 11:56:32
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 08, 2012, 15:28:45
l'exemple de photoshop est un peu à part car en France, un pro est obligé d'avoir un logiciel non piraté. Donc il y  a une clientéle captive qui va faire la rente. Puis en laissant les autres l'avoir en .... "sans frais"!  il n'y a quasiment peu de concurrence. ...

Adobe favoriserait le "piratage" ?
S5 pro-x10-xa1

ravanelli

#49
Octobre 15, 2012, 11:33:36
Verso 92, ton patriotisme fiscal t'honore, j'espère que tu te l'appliques sans faillir à toi même...
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