On nous prend pour des gogos

Démarré par ravanelli, Octobre 05, 2012, 10:29:55

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ravanelli

Octobre 05, 2012, 10:29:55
Bonjour à tous. j'ai voulu acheter ce matin le SMDV Diffuser 50, BAL pour cobra évoqué dans ce fil :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,163388.0.html

Quand le produit est sorti, il était en promo à 159 euros de mémoire et j'ai mis du temps à me décider, mal m'en a pris pour la France.
Aujourd'hui parmi mes recherches j'ai trouvé photim à 190€, Muller idem à 190€ et digixo à 225€.
Ce même produit aux US coûte 160$, soit avec un cours de l'euro à 1,30$, un prix "logique" en france de 123€.
Je veux bien entendre (si ce produit vient des US) qu'il y a un prix un peu supérieur à l'importation, ce qui nous porterait le prix français à 150€. Or nous il est au minimum à 190€.
Bilan au final je l'ai acheté chez Amazon US à 128 € + 36€ de frais de port, soit 164€.

Voilà comment au final aucun commerçant français ne margera sur mon achat, voilà comment au final j'aurai consommé aux US au lieu de faire tourner l'économie française...pourquoi s'étonner après que ça aille si mal chez nous et que les gens ne consomment pas "national"...

Mistral75

#1
Octobre 05, 2012, 10:33:46
N'exclus pas de devoir payer un bon 30 € de TVA sur ton achat sur Amazon US...

azzaizzo

#2
Octobre 05, 2012, 10:55:17
+ les frais de dossier... + pas de garantie... donc + cher que chez ces voleurs de socialistes ...
A+

ravanelli

#3
Octobre 05, 2012, 11:32:22
Je n'ai rien pour ou contre les socialistes, je ne comprends juste pas pourquoi les prix français et US ne sont pas au pire les mêmes chacun dans leur monnaie (sachant que 1€ vaut 1,3 $, ce serait déjà 30% plus cher !) en matériel photo comme dans d'autres domaines. Comment 160$ (soit logiquement 123€) deviennent 190€...
Si quelqu'un peut m'expliquer ce qui pour un pékin moyen paraît aberrant, je suis preneur, il y a peut être des raisons tout à fait valables.

Lechauve

#4
Octobre 05, 2012, 12:16:02
Salut,

Bon, en fait si j'ai bien compris tu as fait une économie d'environ 30 euros c'est bien ça?....A toi de voir si avec ces 30 euros d'économie tu t'y retrouve en sachant qu'au moindre pépin,le seul fait de devoir renvoyer le matos et c'est baisé tu y est de ta poche.
Maintenant je ne voudrais pas polluer ton fil, avec de basses considération du genre, systéme de protection social et autre conneries du genre.....
Cordialement .
La photo: que de la lumière...

azzaizzo

#5
Octobre 05, 2012, 12:38:36
Ce n'est pas sur d'avoir 30€ d'économie car normalement le transporteur prends des frais de dossier pour la facturation de la TVA, je dirai plutôt 10€.
A+

Carl

#6
Octobre 05, 2012, 12:42:59
Dans le genre fil stupide, on y est:

Si tu veux faire marcher l'économie française, il faut que le commerçant marge et ça sera en fonction de ses charges, à moins que tu fais partie des grands naifs qui pensent qu'aux US, c'est bénévolat.

fantec

#7
Octobre 05, 2012, 13:13:44
Citation de: azzaizzo le Octobre 05, 2012, 12:38:36
Ce n'est pas sur d'avoir 30€ d'économie car normalement le transporteur prends des frais de dossier pour la facturation de la TVA, je dirai plutôt 10€.
Non, la TVA porte sur le montant total (donc y compris les frais de transport) et on est donc aux alentours de 30 à 35€ comme le signalait Mistral. Ce à quoi il faut ensuite ajouter les frais de dossier du transporteur qui sont généralement de l'ordre de 15 à 20€. Ce qui revient à plus de 20€ plus chez que les deux premières boutiques. Vu que le paquet va arriver dans un magnifique carton "Amazon", je doute que la douane le laisse passer...

vvm3

#8
Octobre 05, 2012, 13:35:02
on sait que la photo en france à un certain niveau est un luxe.on ou on a pas les moyens,ça sait une autre histoire.
mais prendre du matos en dehors de la France voir de l Europe,perso je suis contre.
à 20€pres tu fait vivre ou survivre une boutique qui  surement dans peut de temps vas te dépanner.
a toi de voire si tu est un Français ou un ?? ;D ;D :D
D80 18/70 70/210 D600 24/120

Verso92

#9
Octobre 05, 2012, 13:38:22
Citation de: ravanelli le Octobre 05, 2012, 11:32:22
Je n'ai rien pour ou contre les socialistes, je ne comprends juste pas pourquoi les prix français et US ne sont pas au pire les mêmes chacun dans leur monnaie (sachant que 1€ vaut 1,3 $, ce serait déjà 30% plus cher !) en matériel photo comme dans d'autres domaines. Comment 160$ (soit logiquement 123€) deviennent 190€...
Si quelqu'un peut m'expliquer ce qui pour un pékin moyen paraît aberrant, je suis preneur, il y a peut être des raisons tout à fait valables.

On peut aussi tenter d'expliquer pourquoi la protection sociale/maladie est meilleure en France qu'aux US, etc.
(et puis, comparer des prix HT à des prix TTC, c'est un peu saugrenu, non ?)

Carl

#10
Octobre 05, 2012, 13:51:27
Oui c'est vrai, les prix US sont HT. Donc si on reprend sa base de 150€ + TVA = 180€.
Pas bien loin des 190€ de Photim.

Et dire que ce sont les mêmes qui ralent contre les indems chômage ou la retraite!
Dans l'attente du couplet: "je paye déjà suffisamment d'impôts en France..."

Studio-Flash

#11
Octobre 05, 2012, 14:55:35
Eh non! maintenant il faut dire: on nous prend pour des geonpi!
Jean-Marie Sanchis

ravanelli

#12
Octobre 05, 2012, 16:02:34
Quelques éléments de réponse :

que la france ait une protection sociale et donc des coûts du travail très supérieurs pour les produits fabriqués en France, je le comprends et je trouve normal qu'on paye plus cher pour ces produits là mais là on parle bien d'un produit fabriqué j'imagine dans un point mondial unique (chine ou autre ?)...les prix de vente ne devraient donc logiquement pas être bien différents, peut être un peu supérieurs, mais pas bien différents :

Le produit vaut 160$ au US, soit 123 € HT donc, soit 147 € TTC, contre 190 € pour les vendeurs français les moins chers. Il y a un différentiel de 43 € quand même sur un produit qui vaut 123€, soit une sur marge de plus de 30% par rapport à nos "amis" américains. Si une sur marge commerciale de 30% vous parait logique...

Je pense qu'il y a peut être une forme de cartellisation avec un accord tacite pour vendre à un prix sans descendre en dessous (vous en pensez quoi ?) qui nuit bien sûr au consommateur et aussi au commerce national.

Quant au commerce de proximité (de quartier, de ville ou d'agglomération) qui pourrait se sentir visé, là on ne parle pas de cela, on parle de boites qui vendent sur internet à l'échelon national....

Carl

#13
Octobre 05, 2012, 16:49:39
Citation de: ravanelli le Octobre 05, 2012, 16:02:34
Quelques éléments de réponse :

que la france ait une protection sociale et donc des coûts du travail très supérieurs pour les produits fabriqués en France, je le comprends et je trouve normal qu'on paye plus cher pour ces produits là mais là on parle bien d'un produit fabriqué j'imagine dans un point mondial unique (chine ou autre ?)...les prix de vente ne devraient donc logiquement pas être bien différents, peut être un peu supérieurs, mais pas bien différents :

Fabriqué, construit, distribué, vendu etc....
Un produit fait travailler une chaine de vente.
Alors si au départ, la chose est fabriquée en dehors de France. Au final, il sera distribué par des salariés Français.
Donc il y aura un coût qui sera réparcuté plus important qu'aux US.
Dis-toi que tu as un prix mitigé...car si en plus, il était fabriqué en France: je te laisse deviner son prix!
D'ailleurs, observe par toi-même, on exporte essentiellement des produits de luxe!

ravanelli

#14
Octobre 05, 2012, 17:17:33
Carl, je comprends bien ta réponse, j'en partage le désastre et je me lamente aussi qu'on ne produise plus rien en france, donc on doit payer des tas d'impôts sur tout pour financer des transferts sociaux massifs, etc....une sorte de cercle vicieux où effectivement on ne produira plus rien du tout...
J'aimerais juste savoir mais je n'aurai peut être jamais la réponse comment on arrive aux 190€ en france avec une telle différence de 30% de marge (et là on ne parle même pas de taux de TVA), soit c'est ton explication uniquement, soit il existe une sorte de marge "habituelle" sur tout produit (x% par rapport au prix d'achat par le commerçant) pratiqué, soit le fabriquant exige que son prix public en france soit au minimum celui là, soit il existe une entente tacite entre les vendeurs pour ne pas descendre en deçà...je cherche à comprendre...

ravanelli

#15
Octobre 05, 2012, 17:20:06
J'avais bien précisé au début que le produit était bien à 150 ou 155€ sur photim pendant quelques semaines, donc on sait faire ce prix en france....

Sevgin, last viking of Sweden

#16
Octobre 05, 2012, 19:05:03
Citation de: ravanelli le Octobre 05, 2012, 17:17:33

J'aimerais juste savoir mais je n'aurai peut être jamais la réponse comment on arrive aux 190€ en france avec une telle différence de 30% de marge (et là on ne parle même pas de taux de TVA), soit c'est ton explication uniquement, soit il existe une sorte de marge "habituelle" sur tout produit (x% par rapport au prix d'achat par le commerçant) pratiqué, soit le fabriquant exige que son prix public en france soit au minimum celui là, soit il existe une entente tacite entre les vendeurs pour ne pas descendre en deçà...je cherche à comprendre...

outre la TVA et le marché local ( concurrence, le 20-80, le pouvoir d'achat).... tout le monde admet que les charges sociales, patronales, taxes, loyer, salaires, normes, garantie légale, etc.... ne sont pas les mêmes dans chaque pays, mais en prix ça donne qoui, car si on multiplie par le nombre d'intermédiaire ( importateur local + vendeur ) le prix de cession de départ fait qu'en final le prix n'est pas le m^me pour tous.

Ces charges (sociales, patronales, taxes, loyer, salaires, normes, garantie légale, etc.... ) sont des charges fixes pour chaque acteur de la distribution et elles sont inclues dans la marge brute.
Ex: si on a le prix de cession à 1000€ à ses filiales:
le Pays A: 1000€ + marge importateur 15% + marge vendeur +15% = 1322.50€ hors taxes.
le Pays B: 1000€ + marge importateur 20% + marge vendeur +20% = 1440.00€ hors taxes.
le Pays C: 1000€ + marge importateur 25% + marge vendeur +25% = 1562.50€ hors taxes.

Voilà 1322.50, 1440.00 ou 1562.50 aprés on rajoute la tva qui est différente dans chaque pays.
Aprés on peut avoir des variantes , un produit ou une gamme qui est en dumping, des prestattions de services que propose l'un et pas l'autre, des garanties plus ou moins longues fait qu'avec le choix proposé, chacun peut trouver chassure à son pied.
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

geargies

#17
Octobre 05, 2012, 21:53:26
 :( je n'ai pas tout lu.. mais je n'aime pas le titre; et j'inviterais tout le monde à se rappeler que "le coût du travail en France".. ça recouvre un niveau de vie normal pour les gens qui travaillent à produire des objets.. avec un système social qui ne les (nous) traite pas comme du bétail, une médecine convenable pour tous (et non pas réservée à 10% de la population..)  etc 

GM38

#18
Octobre 05, 2012, 22:31:23
Citation de: geargies le Octobre 05, 2012, 21:53:26
:( je n'ai pas tout lu.. mais je n'aime pas le titre; et j'inviterais tout le monde à se rappeler que "le coût du travail en France".. ça recouvre un niveau de vie normal pour les gens qui travaillent à produire des objets.. avec un système social qui ne les (nous) traite pas comme du bétail, une médecine convenable pour tous (et non pas réservée à 10% de la population..)  etc 
...oui, mais l'auteur du fil n'est jamais malade, n'emprunte jamais les routes, ni le train,ni le bus , ne connait pas le chômage,ne met pas ses enfants à l'école,n'envisage pas de prendre sa retraite....etc etc.... donc,il n'en n'a rien à faire de la TVA ou autres taxes  ;) ;D ;D ;D ;D

Crinquet80

#19
Octobre 05, 2012, 22:58:19
Citation de: GM38 le Octobre 05, 2012, 22:31:23

  ...oui, mais l'auteur du fil n'est jamais malade, n'emprunte jamais les routes, ni le train,ni le bus , ne connait pas le chômage,ne met pas ses enfants à l'école,n'envisage pas de prendre sa retraite....etc etc.... donc,il n'en n'a rien à faire de la TVA ou autres taxes  ;) ;D ;D ;D ;D

Meuh non , son truc a lui dans la vie qui lui fout la rate au cours bouillon c'est que : " j'ai voulu acheter ce matin le SMDV Diffuser 50, BAL pour cobra " et qu'il doit le payer bien plus cher qu'aux US , si c'est pas ballot , un coup avec ces temps de crise à se petitsuicider !  ;D ;D

ravanelli

#20
Octobre 06, 2012, 07:30:42
Un grand merci à Sevgin pour cette réponse argumentée, détaillée et chiffrée. Merci d'y a voir consacré du temps et fait chauffer la calculette. Le 80-20 c'est quoi ? ça veut dire que les marges brutes (prix de vente moins prix d'achat) des commerçants français dans les produits photo sont à 20% ?
Voilà une question à laquelle j'aimerais si possible avoir une réponse et connaître la marge d'un site de vente en ligne par exemple.

En réponse à Segvin encore, peut être que si le produit est conçu par une boite us (et j'imagine fabriqué en chine) alors il n'y a pas d'importateur au US alors qu'il y en a un en france, d'où une bonne partie de l'écart de prix ? L'explication alors serait un intermédiaire de plus qui marge lui aussi dans un cas et pas dans l'autre ?

A geargies : tu dis ""le coût du travail en France".. ça recouvre un niveau de vie normal pour les gens qui travaillent à produire des objets"
Excuse-moi mais je crois que tu n'es pas du tout au courant de la réalité...sauf à ce que l'on me démontre le contraire (et j'en serais sincèrement heureux pour mon pays) rien de ce que tu achètes en produits photos (appareil photo, carte mémoire, flash, objectifs, trépieds, filtres, etc, etc...) n'est :
- ni construit en france ce qui est déjà dramatique,
- ni, même plus grave encore, conçu en france par des salariés ou ingénieurs français. On est pas dans l'automobile, en photo il n'y a pas d'équivalent à Renault ou Peugeot, hélas.

Dans mon post je ne vous parle pas du coût de production en france mais de la marge commerciale...sur un produit importé (conçu et fabriqué ailleurs) vendu partout dans le monde (j'imagine conçu au US et fabriqué au US ou plus sûrement en chine).
En gros j'ai l'impression désagréable qu'on nous vend 1€ un produit qui vaut 1$ alors qu'il y a 30% d'écart entre les deux monnaies. Si on n'a que les coûts sociaux dramatiques d'avoir une monnaie trop forte sans en avoir un mince avantage sur l'import des produits photo c'est con pour les photographes...

Je vous rassure, je paye des impôts et je trouve cela normal, on a le droit parfois d'émettre des critiques sur notre beau pays et de s'interroger sur son commerce :
- vous trouvez normal d'avoir des producteurs de fruits et légumes qui vendent à quasi perte à des grandes surfaces qui margent comme des salauds (là le terme mérite vraiment d'être employé, désolé pour la charte)
- on a connu des ententes dans pleins de secteurs comme les boites du BTP sur les prix, idem sur la téléphonie, il y a eu des condamnations en france pour cela, condamnations nombreuses et on a l'impression que pas grand chose ne change.

Je trouve étonnant que sur les sites de vente en ligne tous les prix soient identiques et alignés à 190€, comme s'il y avait une entente sur une marge dans le marché local dont parle justement Sevgin, dont il dit "fonction du pouvoir d'achat, concurrence, 80-20" outre évidemment les coûts sociaux. Entente des commerçants français sur un prix élevé ou prix français les plus serrés possible tout en vivant correctement bien sûr ?

Je comprends geargies quand il dit "je n'aime pas le titre". Il était volontairement provocateur parce que j'ai envie de comprendre comment on arrive à ce prix. J'ai juste envie que l'on me l'explique. Sur CI il y a aussi des pros de la vente...et si on m'explique en quoi ce prix est pleinement justifié, pas de problème, la prochaine fois j'achèterai sûrement sur un site français en acceptant sans sourciller le surcoût.

Je précise que :
- si ça ne me foutait pas les boules d'acheter aux US une petite BAL pour cobra avec des marges pour le revendeur US et pour leurs transporteurs au lieu de faire vivre un commerçant français je n'aurai pas fait un post sur CI en y consacrant du temps,
- nombreux sont les mecs comme moi qui se ruinent par passion pour la photo sans en tirer aucun revenu (je ne vends rien, rien de rien) et à un moment donné, quand tu vois que le moindre produit en plastique ou peu élaboré te coûte une fortune alors qu'il est fabriqué en chine (surement pour 2 euros), ça fout aussi les boules. Si j'avais les moyens de m'acheter sans souci tout ou même une bonne partie du matos dont j'aurais besoin (par exemple un écran pas trop pourri, une sonde, LR4, de petits flashs de studio, etc...), j'achèterais sans sourciller...là les gars j'ai un budget photo mensuel qui ne me suffit pas, loin de là. Si les marges unitaires étaient moins importantes je n'achèterais pas moins mais j'en aurais plus pour un montant identique et le commerçant gagnerait autant au final (avec certes + de stock à gérer) puisque je dépenserais la même somme.

Je répète que je ne parle pas dans ce post du vrai commerce de proximité avec ses charges (loyer du local, taxe foncière, arrêt des ventes des pelloches, etc...) qui peuvent justifier ses prix unitaires évidemment supérieurs à un entrepôt + 3 pc mais bien du commerce au ligne.

Je terminerai enfin, pour ceux qui me prennent pour un blaireau qui ne comprend pas la protection sociale, les hôpitaux, etc...que déjà quand on parle en face à face on peut avoir du mal à se comprendre, alors en ligne c'est encore plus compliqué...
Si la seule réponse à mes questions sont les coûts sociaux des commerçants en ligne, ça me paraît pas suffisant pour comprendre l'écart...

Verso92

#21
Octobre 06, 2012, 09:55:21
Citation de: ravanelli le Octobre 06, 2012, 07:30:42
Le 80-20 c'est quoi ?

Le 80/20 (en principe), c'est une formule qui veut dire que 20% des clients font 80% du chiffre d'affaire. D'où la nécessité de choyer ces 20% là et de ne pas disperser outre mesure son énergie tous azimuts...

Sevgin, last viking of Sweden

#22
Octobre 06, 2012, 10:01:56
le 20-80 est un terme pour désigner dans le cadre d'une entreprise, les 20% les plus vendus qui font tenir les 80% en référencement et comme les habitudes d'achats peuvent être différents entre chaque pays....

Bref, dans la distrib, il y a de tout comme ceux qui margent beaucoup aussi.

Le plus important dans tout ça est la concurrence et d'avoir le choix.

Enfin voir un prix identique à plusieurs endroits ne veut pas dire nécessairement "alignement" mais la limite pour éviter la vente à perte. Y a à un moment donné,  une fin.
Les discounters sont vulnérables sur leurs principales forces: le prix! Donc c'est dans leur interêt d'être attractif, sinon en peut voir aprés les valeurs ajoutés.

Dans ton achat, on sent bien la limite. Aprés si le consommateur veut encore moins cher, reste les achats aux US ou en Asie sans TVA.
Et si pour ta part, tu as vu un prix de départ de 150€, ça peut être un prix de lancement, une promo fabricant etc... Bref un truc ponctuelle.
Je pense et qu'elle que soit le revendeur: ils auraient tous été ravis de vendre un truc. Mais pas à perte, ni à prix coutant, car c'est bête mais un commerçant vent plus cher ce qu'il a acheté.
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

ravanelli

#23
Octobre 06, 2012, 10:17:34
Merci Sevgin, ta réponse est une nouvelle fois très pertinente...donc en gros c'était un prix d'appel (promo fabriquant) quand je l'avais vu sur photim, il doit encore être valable aux US et plus en France...il n'y aurait rien d'autre à rechercher comme cause.
Si la concurrence fonctionne bien alors pour une marge raisonnable (tout le monde doit bien sûr vivre, je ne fantasme bien sûr pas sur un achat à prix coutant) tout va bien.
Après ça peut être aussi le producteur qui décide d'un prix d'achat différent pour les commerçant entre les pays et non la faute du commerçant...

GM38

#24
Octobre 06, 2012, 12:06:14
Citation de: ravanelli le Octobre 06, 2012, 07:30:42

............................................
Je précise que :
- si ça ne me foutait pas les boules d'acheter aux US une petite BAL pour cobra avec des marges pour le revendeur US et pour leurs transporteurs au lieu de faire vivre un commerçant français je n'aurai pas fait un post sur CI en y consacrant du temps,
- nombreux sont les mecs comme moi qui se ruinent par passion pour la photo sans en tirer aucun revenu (je ne vends rien, rien de rien) et à un moment donné, quand tu vois que le moindre produit en plastique ou peu élaboré te coûte une fortune alors qu'il est fabriqué en chine (surement pour 2 euros), ça fout aussi les boules. Si j'avais les moyens de m'acheter sans souci tout ou même une bonne partie du matos dont j'aurais besoin (par exemple un écran pas trop pourri, une sonde, LR4, de petits flashs de studio, etc...), j'achèterais sans sourciller...là les gars j'ai un budget photo mensuel qui ne me suffit pas, loin de là. Si les marges unitaires étaient moins importantes je n'achèterais pas moins mais j'en aurais plus pour un montant identique et le commerçant gagnerait autant au final (avec certes + de stock à gérer) puisque je dépenserais la même somme.



1) dans la vraie vie, ce n'est pas comme ça que ça marche....pour un commerçant, "gérer du stock" a un coût, et je te laisse deviner qui doit payer "ce service"  ;)
2) hélas , les prix ne s'adaptent pas à ton budget (ou à tes envies),mais c'est à toi (à tous) de faire avec tes moyens  ;). Je ne dis pas que c'est idéal, mais c'est comme ça  ;) :D
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