Distorsion sur photo d'architecture avec Samyang 14mm

[Arko76]

Bonjour à tous,

Je possède un 5d2 et je viens de faire l'acquisition d'un Samyang 14mm pour l'utiliser en photo d'architecture. Seulement voilà, j'ai beaucoup de distorsions et j'ai du mal à "redresser" correctement mon image... ( voir exemple ci dessous )

Ma question s'adresse donc à ceux qui possèdent cet objectif, existe-t-il un profil de correction ou un utilitaire spécifique pour ce genre de redressement ?

Merci

[jcc9391]

J'ai utilisé le logiciel: ShiftN.exe téléchargeable avec ce lien:  http://www.download25.com/install/shiftn.html
Il m'a redressé des images de l'hotel de ville de St Valéry prise au 18mm en format APS/C.
Mais pour les photos au 14mm (j'ai le zoom 12/24mm TOKINA) je crois qu'il faut essayer de garder le plus possible l'axe de visée horizontal. Cela suppose d'avoir du recul ce qui n'ai pas toujours possible...
JCC9391

[jcc9391]

Voilà l'hotel de ville non redressé

[jcc9391]

Voilà l'Hotel de Ville redressé

[olivier_aubel]

Il faut distinguer 3 choses differentes :
- La distorsion (coussinet, barillet) qui peut être de forme complexe. On trouve un profile de correction pour Lightroom et cet objo + 5DII en cherchant un tout petit peu sur le net.
- La perspective très particuliere de l'UGA. LR permet aussi de redresser les verticales ou les horizontales dans certaines limites. On peut perdre une grande partie de l'image... et rendre la perspective "peu naturelle" aussi 
- Les effets d'anamorphose sur les objets qui sont au bord de l'image. Voir du coté de Dxo ou du plugin DxO ViewPoint.

[Arko76]

En utilisant ShiftN je me retrouve avec une image minuscule qui est toute en hauteur ^^ Sinon ce soft à l'air pas mal du tout, à tester sur d'autres photos...

C'est la première fois que j'utilisais cet objo donc je ne l'ai pas encore apprivoisé mais à première vu pour les prises de vues complexe ce n'est pas vraiment facile de redresser les lignes...

[at] olivier : j'ai trouver un profil mais je ne trouve pas qu'il redresse tant que ça la photo, je vais essayer avec une autre photo pour voir

[olivier_aubel]

Au-dela d'une certaine inclinaison vers le haut ou le bas, on perd inévitablement une grande partie de l'image !

Après... il y a le 17 TSE ... mais c'est pas le même prix 

[Nikojorj]

[at] olivier : j'ai trouver un profil mais je ne trouve pas qu'il redresse tant que ça la photo, je vais essayer avec une autre photo pour voir

On répète calmement : ne pas confondre
1) la distorsion, qui transforme les lignes droites en courbes,
2) la perspective, qui rend convergentes les lignes parallèles.
Le profil corrige la distorsion, la perspective se corrige manuellement dans LR.
http://help.adobe.com/fr_FR/lightroom/using/WS43660fa5a9ec95a81172e081210db09b94-7feb.html

[Arko76]

On répète calmement : ne pas confondre
1) la distorsion, qui transforme les lignes droites en courbes,
2) la perspective, qui rend convergentes les lignes parallèles.
Le profil corrige la distorsion, la perspective se corrige manuellement dans LR.
http://help.adobe.com/fr_FR/lightroom/using/WS43660fa5a9ec95a81172e081210db09b94-7feb.html

Ok merci pour ta réponse, je vais regarder ça de près

[Arko76]

C'est clair qu'un objo à bascule c'est l'idéal mais ce n'est pas le même prix lol

[dioptre]

C'est clair qu'un objo à bascule c'est l'idéal mais ce n'est pas le même prix lol

Dans le cas qui nous préoccupe ici disons que " décentrement " au lieu de " bascule " serait plus approprié.
On n'en est pas encore à faire des décentrements indirects comme à la chambre

[VentdeSable]

Bonjour,

Il semble qu'en plus votre image penche un peu sur la gauche. Vu l'angle donné vers le haut et la couverture angulaire de votre objectif, le moindre de degré en plus ou en moins par rapport à l'horizon va avoir des effets multiplicateurs sur les déformations.

A propos de décentrements, ceux qui sont faits de manière indirecte à la chambre ne sont que l'expression d'une incapacité de la dite chambre à proposer des décentrements directs. Comprendre on oriente le banc optique vers le haut avant de redresser le plan du film et le plan de l'objectif (pour les remettre à la verticale). C'est parce que les mouvements possibles du plan de l'optique sont limités ou impossibles. Sans cela, il suffit de remonter l'optique pour obtenir rigoureusement le même résultat. Avantage : on n'a pas à refaire la mise à niveau une nouvelle fois.

Comme dit plus haut, la meilleure façon pour vous de respecter vos perspectives haut-normandes est de garder le plus possible votre plan du capteur perpendiculaire à l'horizon. Vous aurez certes à supprimer un peu de sol, mais une image bien plus naturelle.

Si vous y parvenez, la seule chose à corriger restera alors la distorsion ce que fera très bien un profile.

Voilà une bonne journée en perspective ;-)

J

[xeal]

"Architecture" et "Samyang 14mm" dans la même phrase, c'est surtout ça qu'il faut corriger.
Sinon, on peut toujours s'amuser, c'est sûr.

[at] +
Alex.

[Arko76]

Merci VendeSable pour ta réponse, cet objo est plutot sympa à utiliser je pense qu'il suffit de connaitre quelques "trucs" pour éviter ce genre de désagrément. Je vais suivre ton conseil pour l'horizon

[at] xeal : le Samyang 14mm reste un UGA donc pourquoi pas l'utiliser en architecture, je ne vois pas trop le soucis... Après il est un peu spécial donc il suffit de l'utiliser en connaissance de causes...

[Nikojorj]

"Architecture" et "Samyang 14mm" dans la même phrase, c'est surtout ça qu'il faut corriger.

Pas assez cher?

[Nikojorj]

Oui tout à fait, si on ne peut pas appliquer le "décentrement du pauvre" dont parle VentdeSable :

Comme dit plus haut, la meilleure façon pour vous de respecter vos perspectives haut-normandes est de garder le plus possible votre plan du capteur perpendiculaire à l'horizon. Vous aurez certes à supprimer un peu de sol, mais une image bien plus naturelle.

Si vous y parvenez, la seule chose à corriger restera alors la distorsion ce que fera très bien un profile.

Garder l'appareil droit et prévoir de virer tout le bas de l'image au recadrage, il faut bien cadrer en prenant en compte les verticales une fois redressées.

[Arko76]

Oui tout à fait, si on ne peut pas appliquer le "décentrement du pauvre" dont parle VentdeSable :Garder l'appareil droit et prévoir de virer tout le bas de l'image au recadrage, il faut bien cadrer en prenant en compte les verticales une fois redressées.

Quand tu dis "garder l'appareil droit" tu veux dire à horizontal/vertical ?

[Nikojorj]

Quand tu dis "garder l'appareil droit" tu veux dire à horizontal/vertical ?

Parallèle au sujet qui doit rester droit (la façade incriminée en l'occurence).

[Johnny D]

DxO a sorti récemment un logiciel assez simple qui traite uniquement ce genre de problème. Il s'agit de DxOViewPoint, assez intuitif au niveau manip (j'y suis arrivé!).
Le souci c'est qu'en corrigeant une image qui part dans tous les sens, et on y arrive, on se bouffe une grande partie de la photo!

[Jean-Claude]

Pour redresser n'importe quelle distorsion inconnue il suffit d'utiliser le plugin gratuit Pano Tools

Après il faut tout de même une grosse dose se compétences techniques pour aller trouver soi-même le nombre et la valeur des différents coefficients du polynôme de correction 

[Verso92]

Le souci c'est qu'en corrigeant une image qui part dans tous les sens, et on y arrive, on se bouffe une grande partie de la photo!

Étonnant...  ;-)

[Arko76]

DxO a sorti récemment un logiciel assez simple qui traite uniquement ce genre de problème. Il s'agit de DxOViewPoint, assez intuitif au niveau manip (j'y suis arrivé!).
Le souci c'est qu'en corrigeant une image qui part dans tous les sens, et on y arrive, on se bouffe une grande partie de la photo!

Pas mal du tout le petit DxO ViewPoint !! Je viens de le tester sur cette fameuse photo, bien sûr j'ai perdu une grande partie du sol et du ciel mais il a bien redressé la perspective Je crois que je vais me le garder sous le coude ^^

[gerarto]

Pas mal du tout le petit DxO ViewPoint !! Je viens de le tester sur cette fameuse photo, bien sûr j'ai perdu une grande partie du sol et du ciel mais il a bien redressé la perspective Je crois que je vais me le garder sous le coude ^^

Si ça peut aider, j'avais pondu ça il y a un certain temps : fait avec DxO, dont DxO ViewPoint reprend les fonctions de "redressement".

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,96881.0.html

[remico]

Pour redresser n'importe quelle distorsion inconnue il suffit d'utiliser le plugin gratuit Pano Tools

Après il faut tout de même une grosse dose se compétences techniques pour aller trouver soi-même le nombre et la valeur des différents coefficients du polynôme de correction 

Pour calculer les différentes valeurs la procédure est expliquée en détail avec hugin + deux voir trois clichés se chevauchants dans ce pdf :

http://www.philippejimenez.fr/IMG/pdf/2010-10-28_Traduction_Lensfun.pdf

Une fois déterminées on peut utiliser ces valeurs avec ufraw via lensfun ou directement ou encore avec le plugin gimplensfun et probablement avec Pano Tools .

[Arko76]

Merci gerarto !!

Vraiment bien fait ton petit tuto et je suis un peu moins perdu maintenant ^^

[Jean-Claude]

Très intéressant remico, je ne connais pas Hugin et ne savais pas que ce logiciel savait retourner les valeurs numériques des coefficient polynomiaux. Jusqu'à pésent je ne connaissais qu'une méthode empirique.
Ceci est d'autant plus intéressant quand on corrige l'aberration chromatique latérale qui demande un polynôme différent par canal de couleur.
J'ai juste une remarque à faire en ce qui concerne la correction de vignettage qui peut facilement être déterminée pour le vignettage "naturel" en cos4 provenant de l'angle de champ mais qui me semble pas évident à apréhender sous forme mathématique quand il s'agit d'un vignettage de "montures". (vignettage intentionnel du concepteur pour limiter des diamètres de lentilles de l'objectif)

[langagil]

Pas mal du tout le petit DxO ViewPoint !! Je viens de le tester sur cette fameuse photo, bien sûr j'ai perdu une grande partie du sol et du ciel mais il a bien redressé la perspective Je crois que je vais me le garder sous le coude ^^

Excellente initiative et la prochaine fois cadre plus large pour anticiper le recadrage 

[remico]

J'ai regardé sur photozone le Samyang 14mm à une distorsion en moustache mais très peu d'aberrations chromatiques. J'ai trouvé un message sur dpreview qui donne les valeurs a,b,c de correction ainsi que la procédure à suivre pour corriger avec hugin.

a  0.03825
b -0.06518
c -0.05668

http://forums.dpreview.com/forums/post/38505587

[Arko76]

J'ai regardé sur photozone le Samyang 14mm à une distorsion en moustache mais très peu d'aberrations chromatiques. J'ai trouvé un message sur dpreview qui donne les valeurs a,b,c de correction ainsi que la procédure à suivre pour corriger avec hugin.

a  0.03825
b -0.06518
c -0.05668

http://forums.dpreview.com/forums/post/38505587

J'ai entendu parler de cette distorsion en moustache mais étonnamment je ne constate pas ce probleme sur mes photos... Je n'ai pas encore fait beaucoup de photos avec cet objo ( et la pluie ne m'aide pas... ) donc c'est peut être pour ça aussi...

Super pour tes valeurs de correction !! Je vais tester ça tout de suite

[remico]

La distorsion en moustache c'est seulement sur un appareil 24x36 , sur un aps-c c'est une distorsion simple en barillet et les chiffres donnés plus haut ne marcheront pas. Faudra resuivre la procédure que j'ai déja indiquée (pdf ci-dessous) à noter que hugin est tout à fait capable de générer automatiquement les points de contrôles. Prendre plusieurs photos (c'est mieux avec un trépied) se chevauchant, sans sujets en mouvement (nuages, vent  etc) les charger dans Hugin, puis aligner, puis onglet optimisation : paramètres personnalisés ci-dessous - distorsion(a) barillet(b) distorsion(c) puis optimiser et on retrouve les valeurs calculées a,b,c dans l'onglet appareil et objectif que l'on peut sauvegarder ainsi qu'un magnifique panorama si tout c'est bien passé.

http://www.philippejimenez.fr/IMG/pdf/2010-10-28_Traduction_Lensfun.pdf

Encore plus fort j'ai trouvé un site qui fait des panorama 360° x 180° en flash avec simplement 8 photo de ce samyang 14mm , un autre aussi sur le même thème :

http://michel.thoby.free.fr/Web_Gallery_&_Tests/Samyang%2014mm/Pano_with_8_shots_only.html
http://www.johnhpanos.com/tuts.htm

[Arko76]

Justement j'ai un 5Dmark 2 ...

Vraiment interessant tes petits liens sur des panorama avec ce petit samyang! Il va falloir que je tente ça

[Arko76]

Et bien apres quelques essais... Je confirme cette distorsion en moustache...

Image ci jointe...

[xavke]

Bonjour Arko,

Même configue que la tienne, voici donc 2 liens :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,61798.msg1911364.html#msg1911364

exemple avec shiftN, Mais tenir compte de cette possibilité lors du cadrage,

et le second lien pour la deformation en moustache ( LR3 / 4 / toshop ou camera Raw.....)

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,104414.0.html

Bonne soirée,

X.

[Goelo]

Voilà l'Hotel de Ville redressé

Tu y es allé un peu fort...
à présent il s'évase vers le haut 

[jac70]

Et bien apres quelques essais... Je confirme cette distorsion en moustache...
Image ci jointe...

Mais c'est épouvantable !
Moi qui me plains de mon 10-20 Sigma qui est également réputé présenter ce type de distorsion à 10mm (mal corrigée par LR4) c'est rien du tout à côté de cela !
Dis-moi, la charpente, à l'état naturel, elle n'est pas impeccable, quand même, non ?

Jacques

[Arko76]

Mais c'est épouvantable !
Moi qui me plains de mon 10-20 Sigma qui est également réputé présenter ce type de distorsion à 10mm (mal corrigée par LR4) c'est rien du tout à côté de cela !
Dis-moi, la charpente, à l'état naturel, elle n'est pas impeccable, quand même, non ?

Jacques

Je n'ai pas pris de photo de comparaison avec mon 24 70 c'est bien dommage.... Mais oui à l'état naturel elle est droite...

[Arko76]

Bonjour Arko,

Même configue que la tienne, voici donc 2 liens :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,61798.msg1911364.html#msg1911364

exemple avec shiftN, Mais tenir compte de cette possibilité lors du cadrage,

et le second lien pour la deformation en moustache ( LR3 / 4 / toshop ou camera Raw.....)

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,104414.0.html

Bonne soirée,

X.

Merci xavke pour ces deux liens, j'avais déjà vu ce profil Adobe. Je l'ai téléchargé, inséré dans le dossier LensProfiles comme indiqué mais dans LR4 ou Camera Raw il n'apparait pas... Je dois faire une fausse manip quelque part... J'ai réessayé plusieurs fois mais rien n'y fait...

Toi tu n'as pas eut ce soucis ??

[xavke]

Salut Arko

Sur mon PC , le fichier se trouve ici


Dans LR4, ce profil se trouve comme sur le directory, tout en bas de la liste des corrections de profil/model , il faut decendre avec une toute petite flêche en bas à  gauche le scroll ne fontionne pas !!

tu vas trouvé 

X.

[xavke]

J'ai fait une faute, tu vas trouver

[Arko76]

Merci pour ton aide Xavke mais moi je suis sous mac... J'ai bien trouvé le dossier LensProfil, j'ai beau ajouté ce fameux fichier aux autres mais rien n'y fait... Pour toi le profil s'affiche Samyang 14mm ??

Je ne sais pas pourquoi ça ne marche pas... Surement une protection sous mac ...

[Arko76]

Bon finalement j'ai trouvé une solution alternative...

Pour ceux comme moi qui sont sur mac et qui ont ce soucis, il suffit de télécharger Adobe Lens Downloader et de rechercher le profil pour le Samyang 14mm en fonction de son boitier

Lien ici : http://www.adobe.com/products/photoshop/extend.displayTab2.html#resources

Le logiciel installe automatiquement le profil sélectionné et après il apparait bien dans la liste de Camera Raw...

[Arko76]

La photo une fois redressée avec le profil :

[Edouard de Blay]

j4ai voulu telecharger panotool, on dirait que le plugin est fait pour cs3-4,chez moi ca ne fonctionne pas (cs5 64bits)

[Arko76]

j4ai voulu telecharger panotool, on dirait que le plugin est fait pour cs3-4,chez moi ca ne fonctionne pas (cs5 64bits)

Ca ne fonctionne pas non plus pour moi ...