gros blancs minolta et numerique

Démarré par megaboub, Octobre 10, 2012, 16:49:04

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megaboub

Octobre 10, 2012, 16:49:04

Bonjour,

Je me pose la question ...et donc vous la transmets  :)

Les excellentissimes minolta 300/2.8 Apo G etc des années 1997.... ils se comportent comment sur un numérique ? car ils n'ont pas la lentille arrière traitée contre le reflet du capteur .

Quelles sont les conséquences ( restrictions d' utilisation etc) qu'on peut en attendre ?

Je me suis posé la question en comparant les prix de l'occase de ces "vieux" objos face à du neuf ( rendu optique au top comme les sigma 300/2.8 par exemple....  ::) )

Merci aux possesseurs / testeurs de pouvoir éclairer ma lanterne  :-*

NikoBellic

#1
Octobre 10, 2012, 16:53:43
je n'ai pas la chance d'en posséder un mais j'ai eu la chance d'en avoir 1  a prêter lors d'une sortie photo il y a quelques années - monté sur un A700

Piqué d'enfer à partir de F4 - je n'ai jamais testé le sigma

pour moi c'est une optique d'exception mais pas évident d'en voir d'occaz

rascal

#2
Octobre 10, 2012, 17:14:29
j'ai eu le 300/2,8, effectivement, la PO un peu soft mais très piqué dès la PO. Pas de souci avec les numériques actuels.

le traitement de la lentille arrière est surtout utile en cas de contre jour etc.

de ce que j'ai pu voir, il n'a rien à envier au 300/2,8 Sigma. (à noté que le sigma n'est pas HSM non plus en Sony).

Par contre, contrairement à la version SSM (minolta ou Sony) TRES déséquilibré vers l'avant, ce qui le rend plus difficile d'emploi à main levé. Mais je l'utilisais sur rotule pendulaire.

Il se trouve en occas', je sais où en trouver un en ce moment d'ailleurs, exemplaire nickel (et quand je dis nickel c'est nickel) et un autre ne devrait pas tarder (version non HS).

megaboub

#3
Octobre 10, 2012, 19:18:55
Citation de: rascal le Octobre 10, 2012, 17:14:29
j'ai eu le 300/2,8, effectivement, la PO un peu soft mais très piqué dès la PO.


:o et tu l'as vendu !  changement de pratique ou un reproche particulier à la bête ?

C'est clair qu'un sigma neuf à 3300 euros formule optique au top fait moins baver qu'un minolta à 2500, mais est tellement plus réparable ( et tant mieux car la fiabilité sigma  ;D )

rascal

#4
Octobre 11, 2012, 09:01:26
Citation de: megaboub le Octobre 10, 2012, 19:18:55
:o et tu l'as vendu !  changement de pratique ou un reproche particulier à la bête ?

C'est clair qu'un sigma neuf à 3300 euros formule optique au top fait moins baver qu'un minolta à 2500, mais est tellement plus réparable ( et tant mieux car la fiabilité sigma  ;D )

on peut dire changement de pratique, j'utilise un 70-200 et 70-400 pour l'instant : plus long, moins lourd, ssm. Mais si j'avais pu le garder en parallèle, je l'aurais fait, mon sanglier et mon chevreuil les plus réussi ont été fait avec ce 300.

je n'ai pas lu de problème sur les minolta 300/2,8 en particulier (sauf ceux maltraités bien sur). Mais pas lu de problème sur le 300 Sigma. Ce qui pose problème en sigma, ce sont les pignons de certains objo entrée de gamme comme le 70-300 ou la combinaison OS + HSM (120-300 par exemple). Le 300/2,8 en Sony est haut de gamme et non HSM et non OS. Je connais plusieurs Sonystes qui en sont toujours satisfaits.

Le souci c'est de se faire à l'idée de payer 1000€ de plus que pour le 120-300, et de se demander s'il ne sera pas renouvellé dans qq temps (rumeur du 300 OS lors de la présentation du pod de mis à jour et de la resructuration de la gamme Sigma (A, C, S).

Mais on peut trouver des 300 Mino pour bien moins cher, <2000€ pour des exemplaires en bon état (pas neuf mais sans défaut optique ni mécanique).

megaboub

#5
Octobre 11, 2012, 09:28:48
Citation de: rascal le Octobre 11, 2012, 09:01:26

Mais on peut trouver des 300 Mino pour bien moins cher, <2000€ pour des exemplaires en bon état (pas neuf mais sans défaut optique ni mécanique).

:o  même sur des forums français ?  ;D  et pour moi le seul vrai pb sigma, c'est que l'excellent 120-300/2.8 ne soit pas en Sony. Y a un tas de syonistes qui attendent que leur boitier tombe en panne pour passer ailleurs et bénéficier de ce très pratique 120-300.

Le 300/2.8 sigma si il sort en Sony conservera les "défauts de ses  avantages" par rapport à un zoom très performant quasi équivalent en qualité.

rascal

#6
Octobre 11, 2012, 09:43:38
Citation de: megaboub le Octobre 11, 2012, 09:28:48
:o  même sur des forums français ?  ;D  et pour moi le seul vrai pb sigma, c'est que l'excellent 120-300/2.8 ne soit pas en Sony. Y a un tas de syonistes qui attendent que leur boitier tombe en panne pour passer ailleurs et bénéficier de ce très pratique 120-300.

Le 300/2.8 sigma si il sort en Sony conservera les "défauts de ses  avantages" par rapport à un zoom très performant quasi équivalent en qualité.

euh oui, surtout sur les forums français... j'ai eu le mien sur DxD... 1400 €

le 120-300 est très bon... et très pratique... quand il marche... perso, je suis refroidi pour ce modèle..

jackez

#7
Octobre 11, 2012, 10:01:42
J'ai le Minolta 200/2.8G HS et je le trouve génial, il y a bien sûr dans certaines conditions des franges violettes qui se traitent très bien avec DxO, ce n'est pas vraiment un "gros blanc" mais plutôt un "petit blanc" par sa taille mais le piqué est impressionnant et on le trouve pour 650 €  ;)
A1,A9,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,

P!erre

#8
Octobre 11, 2012, 10:35:11 Dernière édition: Octobre 11, 2012, 10:40:32 par P!erre
Citation de: megaboub le Octobre 10, 2012, 16:49:04
Bonjour,

Je me pose la question ...et donc vous la transmets  :)

Les excellentissimes minolta 300/2.8 Apo G etc des années 1997.... ils se comportent comment sur un numérique ? car ils n'ont pas la lentille arrière traitée contre le reflet du capteur .

Quelles sont les conséquences ( restrictions d' utilisation etc) qu'on peut en attendre ?

Je me suis posé la question en comparant les prix de l'occase de ces "vieux" objos face à du neuf ( rendu optique au top comme les sigma 300/2.8 par exemple....  ::) )

Merci aux possesseurs / testeurs de pouvoir éclairer ma lanterne  :-*

L'historique du 300 mm f/2.8 :

En réponse à Nikon (1972) puis à Canon (1974) Minolta a développé un 300 mm MD jamais fabriqué en série.

Minolta a fabriqué le premier 300 mm 2.8 autofocus de l'histoire en 1985.

- Mise à jour en 1989 (Apo-G, trois lentilles AD au lieu de deux et autofocus mis à jour),
- Seconde mise à jour en 2003 (moteur ultrasonique SSM et changement de lentilles*),
- Rebadgé Sony en 2006 sans changement technique,
- Troisième mise à jour (traitement nano) en 2012.

Capacité de fabrication d'une unité par jour (communication de Sony Suisse).
* fotoMAGAZIN - Allemagne (numéro 2/2004) le classe comme le meilleur 2.8/300mm.

Disons que la première version accuse son âge, celle de 1989 est toujours honorable, les francs contre-jours sont un point fable, mais vu l'angle de champ, en général ça se gère.

Au bon endroit, au bon moment.

megaboub

#9
Octobre 11, 2012, 10:35:58
Citation de: jackez le Octobre 11, 2012, 10:01:42

mais plutôt un "petit blanc" ;)
;D  Non merci, un petit blanc à 5h00 du mat pour l'animalier, je préfère un bon café.....
[at] !Pierre, merci pour l'info

Manus_45

#10
Octobre 11, 2012, 12:34:39
Citation de: megaboub le Octobre 11, 2012, 10:35:58

;D  Non merci, un petit blanc à 5h00 du mat pour l'animalier, je préfère un bon café.....

Certains chasseurs, ce n'est pas ça qui les arrêtent ! ;D
Manu

dynax 7

#11
Octobre 11, 2012, 12:47:34
J'apporte mon expérience pour deux objectifs Minolta blancs : 300 f4 et 40 f4.5 avec le Sony A900.

Ils donnent tous deux de bons résultats mais le 400 est au-dessus au point de vue rapidité de la mise au point et qualité des images. Il peut s'utiliser sans problème à pleine ouverture.

rascal

#12
Octobre 11, 2012, 12:51:25
le 400/4,5 est LA grande réussite de Minolta en longue focale. (Le 200/2,8 est juste énorme aussi, mais 200, c'est court ;) )

un des objos qui ne décote que très très peu...

Manus_45

#13
Octobre 11, 2012, 12:54:57
Citation de: rascal le Octobre 11, 2012, 12:51:25
un des objos qui ne décote que très très peu...
Et tu donnerais son prix dans les combien ?
Manu

rascal

#14
Octobre 11, 2012, 14:06:21
 [at] megaboub : y'a un 300/2,8 High Speed pour 1500€ sur DxD... ;) Un très bon prix pour une version high Speed (celle de 1989).
[at] Manus : difficile à dire, je l'ai vu en cote basse à 1200-1400€, et on voit partir à plus de 2000 sur la baie et parfois bien plus... en ce moment, un pro en propose 1 à .... 3999€...  :o

j'ai eu l'occasion de le manipuler et c'est vraiment un compromis focale/luminosité/poids encombrement excellent. Mais jamais eu l'occasion de le trouver à bon prix quand j'avais un peu de moyen.

Manus_45

#15
Octobre 11, 2012, 15:00:23
Merci pour ta réponse !
A 4000€ pas sûr que le pro veuille vraiment le vendre... Ou sinon, il n'a rien comprit au commerce...

(sur Dxd, il y en a un qui s'est vendu très récemment à 1600€)
Manu

megaboub

#16
Octobre 11, 2012, 15:50:43
Citation de: rascal le Octobre 11, 2012, 14:06:21
[at] megaboub : y'a un 300/2,8 High Speed pour 1500€ sur DxD... ;) Un très bon prix pour une version high Speed (celle de 1989).
.

Sûr que ce soit un Hight speed ?

C'est la version d'avant le tien ? elle est toujours aussi déséquilibrée, mais rapide et correcte ?  :-*

rascal

#17
Octobre 11, 2012, 16:34:56
oui High Speed, c'est la version d'après le mien. Et après le High Speed, c'est le SSM, y'en a un à 3500£ sur la baie...

oui toujours déséquilibrée. Pour la vitesse d'AF c'est variable selon le boitier. Avec mon a700, comparable au 70-400 (avec le TC sur le 300). mais avec les slt encore meilleur

P!erre

#18
Octobre 12, 2012, 10:50:27
Citation de: rascal le Octobre 11, 2012, 16:34:56
oui High Speed, c'est la version d'après le mien. Et après le High Speed, c'est le SSM, y'en a un à 3500£ sur la baie...

oui toujours déséquilibrée. Pour la vitesse d'AF c'est variable selon le boitier. Avec mon a700, comparable au 70-400 (avec le TC sur le 300). mais avec les slt encore meilleur

Question : quel est le boîtier en gamme A au moteur AF le plus rapide ?
Au bon endroit, au bon moment.

megaboub

#19
Octobre 12, 2012, 11:05:07
Citation de: P!erre le Octobre 12, 2012, 10:50:27
Question : quel est le boîtier en gamme A au moteur AF le plus rapide ?
A mon avis en numérique le A77, peut être un poil meilleur que les A450/A500 je testerai sur un objo "lent" style 18-250.

rascal

#20
Octobre 12, 2012, 11:36:12
Citation de: P!erre le Octobre 12, 2012, 10:50:27
Question : quel est le boîtier en gamme A au moteur AF le plus rapide ?

question vitesse sur le collimateur central, le a77 ou la série des a550-580 (&Co) sont, en gros, équivalents. Par contre ce qui change c'est le nombre de collimateur en croix et le suivi (quoique tout le monde n'est pas d'accord à ce sujet).

je n'ai jamais vu de test avec des a55 ou a33 sur des vieux tromblons comme le 300/2,8 mais ça doit être kif kif...

P!erre

#21
Octobre 12, 2012, 14:27:19
Ah, je me suis mal exprimé ! Je parle de la vitesse du moteur électrique servant à mise au point (par exemple, sur les objectifs CZ comme le 85 ou le 135). Ce moteur a un couple donné (une puissance), et plus le couple est élevé, plus les verres de l'objectif se déplacent rapidement à l'endroit précis afin que le point soit donné. Les objectifs SSM comportent eux, un moteur interne, donc ce critère est différent.

Donc : quel est le boîtier en gamme A au moteur électrique AF dont le couple est le plus élevé ?
Au bon endroit, au bon moment.

JPDL 95

#22
Octobre 12, 2012, 15:49:27
C'est curieux, dans la partie Sigma du forum, le 300mm F2,8 est très critiqué, jugé inférieur à 300mm au nouveau 120-300mm F2,8 ?
J'ai vu un Tamron 300mmF2,8 dans les mains d'un photographe. Je lui ai demandé ce qu'il donnait. Peu loquace : "il était bien en argentique". Ce 300mF2,8 a disparu (provisoirement ?) du catalogue Tamron.

rascal

#23
Octobre 12, 2012, 16:20:52
bah oui, selon les fiches CI, déjà le 120-300 premier du nom était quasi au niveau du 300 fixe. Alors le OS HSM...

tamron n'a pas fait de fixe, hors macro, depuis longtemps...

JPDL 95

#24
Octobre 13, 2012, 10:13:30
Bonjour,
A ce propos des focales fixes, j'observe des photos très réussies avec des 300mm F4 Nikon et Canon, soit sans bague, soit avec bague pour faire de la macro, soit avec un multiplicateur 1,4.
Assez léger, relativement bon marché, le 300mm F4 est intéressant.
Problème : ni Sony ni Sigma ni Tamron ne proposent cet objectif. Il reste le vieux (et lourd) Minolta qu'on trouve en occasion.
Les zooms qui ont la focale 300mm restent soit moins bons soit plus lourd et encombrants.
Dommage...
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