Veux jouer au p'tit chimiste...

[ValentinD]

Bonjour,

maintenant que j'ai une cuve de developpement, j'aimerais avoir la chimie qui va avec .
Que me conseillez vous pour develloper du n&b? Je pense acheter un pack de tri-X 400 aussi, il me semble que pour celles la, c'est du révélateur en poudre qu'il faut?

Merci d'avance pour vos conseils,
amicalement, valentin

[Verso92]

Pour moi, c'est ID11... mais ce n'est qu'une question d'habitude, hein !

[ValentinD]

Merci Verso .
je cherche en fait tout le nécessaire pour le moins cher possible (mais du qualitatif quand même, pas du bas de gamme )

[Jenjan]

Révélateur : ID11 comme dit Verso, mais si tu veux vraiment être économe t'as d'autres solutions, j'utilise du Rodinal en 1+100 je peux te dire que la bouteille de 500ml va durer longtemps ! Sinon tu as le Cafenol (café soluble et vitamine C), le révélateur écolo !

Bain d'arrêt : vinaigre blanc dilué à 1+3, difficile de faire moins cher, sauf si tu fais comme moi -> pas de bain d'arrêt (enfin pas en 4x5')

Fixateur : Ilford Rapid Fixer, il est très bien.

Agent mouillant : quelques gouttes de Paic citron

ensuite il te faut quelques pinces à linge (ou pinces plombées spécial photo), bols doseurs, quelques bouteilles plastique vides et puis de quoi archiver tes films quand même...

Hormis les consommables tu peux t'équiper pour 3 fois rien !

[ValentinD]

Merci beaucoup Jenjen

donc je vais voir pour le ID11. J'avais entendu du bien du Kodak D-76 avec la tri-X aussi.
par contre, le bain d'arrêt au vinaigre me fais un peu peur ... Mais en même temps, c'est ce qui est le plus cher...

[Verso92]

donc je vais voir pour le ID11. J'avais entendu du bien du Kodak D-76 avec la tri-X aussi.

ID11 (Ilford) = D76 (Kodak)...

[ValentinD]

ID11 (Ilford) = D76 (Kodak)...

d'accord, merci beaucoup Verso

[Jenjan]

Rien à craindre avec le vinaigre, tu prends le plus simple et le moins cher, qui doit faire 8%, tu le dilues à 1+3 et ça te fait une solution à 2% d'acidité, et le tour est joué.

[ValentinD]

Rien à craindre avec le vinaigre, tu prends le plus simple et le moins cher, qui doit faire 8%, tu le dilues à 1+3 et ça te fait une solution à 2% d'acidité, et le tour est joué.

Donc une dose de vinaigre pour 3 d'eau .

merci beaucoup jenjan . Je vais me mettre en quête des iingrédients alors. La seule chose qu'il me reste à faire, c'est de finir une peloche n&b ...

[nicofoto33]

Salut

J'entends très peu parler du révélateur Ilfosol3 de Ilford.

Il a ce fâcheux inconvénient de s'oxyder relativement rapidement.
Moi je l'aime bien, c'est celui que j'utilise et il me donne des bons résultats (sauf quand il commence à être sérieusement orange à cause de l'oxydation).
Il a un avantage, je trouve, c'est qu'il est facile à doser.
Il est liquide, donc on peut faire son mélange avec une eau déjà à bonne température.

Pour le bain d'arrêt, le vinaigre est une bonne solution, en tout cas c'est ce que j'utilise et je ne voit pas d'inconvénient particulier.
Et tu le jette dans les toilettes une fois que tu t'en es servit plusieurs fois, tu le laisse une nuit sans tirer la chasse ça dissous le tartre et au matin tes toilettes sont propres.
Donc ça fait double emploie  (je dis ça mais en fait je n'ai jamais testé, je viens d'y penser à l'instant).

Pour l'agent mouillant, j'utilise du "Mirasol 2000 antistatic" de Téténal.

Bon tu vas voir, développer un film n'a rien de sorcier, répète les opérations, fais-toi des notes si tu as peur de te tromper.

Amuse-toi bien

Ps:  Ton Canon va mieux ? le pauvre...
Pps: As-tu testé le moyen format ? ton rêve risque de changer

[ValentinD]

merci beaucoup Nicofoto .

Pps: As-tu testé le moyen format ? ton rêve risque de changer

Non, jamais... C'est super cher aussi
(J'ai un folding en 120, mais je sais pas si on peux considérer ça comme un moyen format... De toute facon, je ne l'ai. Jamais utilisé, et je n'ai qu'une spire pour 24x36...)

[Verso92]

merci beaucoup Nicofoto .
Non, jamais... C'est super cher aussi
(J'ai un folding en 120, mais je sais pas si on peux considérer ça comme un moyen format... De toute facon, je ne l'ai. Jamais utilisé, et je n'ai qu'une spire pour 24x36...)

Les spires dignes de ce nom se déverrouillent pour passer indifféremment les films 135 et les films 120/220...  ;-)

[ValentinD]

Les spires dignes de ce nom se déverrouillent pour passer indifféremment les films 135 et les films 120/220...  ;-)

À oui, effectivement .
merci Verso

[veto]

  N'oublie pas un thermomètre aussi ... Il est même préférable d'en avoir 2 car c'est le genre de farceur qui choisi toujours de casser juste au moment où on en a besoin ( en plus c'est pas bien cher ...! ) 

[Alain-P]

Une question aux habitués de la chambre noire, au moins pour ce qui est du développement,  utilisez vous l'eau du robinet pour le développement ou de l'eau déminéralisé; le rinçage bien entendu à l'eau courante.... jamais de résidus minéraux sur les films ?

[titisteph]

Toujours de l'eau courante.
Mais une fois le rincage terminé, vider la cuve et la remplir avec de l'eau déminéralisée + quelques gouttes d'agent mouillant.
Essorer par la force centrifuge (essoreuse à salade).

De cette façon, tu n'as jamais la moindre trace.

[Gér@rd]

J'étais en train de constater que, d'un point de vue pratique, tout pouvait être résolu par des produits de ménage...!

Pour le révélateur (Café+vitamineC), le bain d'arrêt (vinaigre) et l'agent mouillant (Paic citron ou autre détergeant, pas très écolo ça... )..., essoreuse à salade...

Le seul point que je ne vois pas, c'est le fixateur  Qu'est-ce qui pourraît marcher de nos jours comme produit courant ? (dans le temps je crois qu'on fixait certains types de papiers avec de l'eau salée)

[Vitor J]

Pas oublier de t'entrainer à enrouler le film dans la spire.
Prends un film martyre ou déjà développé et entraine toi "beaucoup" dans le noir ou les yeux fermés.
Rien de plus énervant que d'être dans le noir avec un "bon" film, et ne pas réussir à l'enrouler.
www.vitorjacinto.be

[nicofoto33]

Pas oublier de t'entrainer à enrouler le film dans la spire.
Prends un film martyre ou déjà développé et entraine toi "beaucoup" dans le noir ou les yeux fermés.
Rien de plus énervant que d'être dans le noir avec un "bon" film, et ne pas réussir à l'enrouler.
www.vitorjacinto.be

Tout à fait, c'est très juste !

[veto]

  Si tu peux récupérer de l'eau de pluie , ça coûte rien ( on a des citernes à la maison , très pratique , je fait toutes mes chimies avec ça  ! )
 Pour en revenir au D76 ( ou ID11 ) , tu achètes un sachet pour faire 1 litre de solution " Stock " et des flacons en verre de 150 ml à la pharmacie ( il t'en faut 6 ) que tu remplis au ras du goulot ( il ne faut pas d'air ) ta solution se conservera plusieurs mois sans problème , au moment de l'emploi rajouter le même volume d'eau ( à la bonne température ! ) et tu auras un peu plus de 300 ml de solution 1+1 pour faire 1 film de tri X ou HP 5 , pour le bain d'arrêt , c'est du vinaigre d'alcool qu'il te faut ( incolore ) Voili voilou .

[veto]

 Pour enrouler le film : surtout veiller à ce que la spire soit bien sèche sinon c'est la cata assurée ... Et faire gaffe à bien mettre tout ton petit bazar : film , ciseaux , pince pour ouvrir la cartouche , spire bien tournée avec l'entrée du film face à toi , cuve , couvercle ... Bien rangé , tout repérer et mémoriser avant d'éteindre  la lumière ... épicétou !

[nicofoto33]

Et couper légèrement les coins du négatif en biseau, de manière à ce que ça glisse sans accrocher dans la spire.

Pour que ça glisse, le beurre, le dégrippant WD40 etc, ne servent à rien ici...

[jm_gw]

Et couper légèrement les coins du négatif en biseau, de manière à ce que ça glisse sans accrocher dans la spire.

Pour que ça glisse, le beurre, le dégrippant WD40 etc, ne servent à rien ici...

je viens de rajeunir de prèe de 30 ans avec ce fil : merci 

[poc128]

Une question aux habitués de la chambre noire, au moins pour ce qui est du développement,  utilisez vous l'eau du robinet pour le développement ou de l'eau déminéralisé; le rinçage bien entendu à l'eau courante.... jamais de résidus minéraux sur les films ?

Tout à l'eau déminéralisée sauf le rinçage. Bain d'arrêt au vinaigre blanc et mouillant Paic citron. Pour le séchage des films, j'ai construis une armoire avec un vieux frigo et un sèche-cheveux.
Révélateur Rodinal (pour tous mes films) et fixateur Agefix. Je suis amoureux de la chimie Agfa depuis......... longtemps!
Mébon, ça fait un bout de temps que je n'ai pas mis les mains dans la soupe!

[ValentinD]

  N'oublie pas un thermomètre aussi ... Il est même préférable d'en avoir 2 car c'est le genre de farceur qui choisi toujours de casser juste au moment où on en a besoin ( en plus c'est pas bien cher ...! ) 

C'est quoi comme thermometre qu'il faut prendre? Pas ceux que l'on se mets dans l'arriere train ?

J'étais en train de constater que, d'un point de vue pratique, tout pouvait être résolu par des produits de ménage...!

Pour le révélateur (Café+vitamineC), le bain d'arrêt (vinaigre) et l'agent mouillant (Paic citron ou autre détergeant, pas très écolo ça... )..., essoreuse à salade...

La solution du vinaigre pour le bain d'arret et du paic citron pour l'agent mouillant, je vais utiliser ces solutions.
mais pour le café, ca me fais un peu peur... Je préfère acheter de l'ID11

Pas oublier de t'entrainer à enrouler le film dans la spire.
Prends un film martyre ou déjà développé et entraine toi "beaucoup" dans le noir ou les yeux fermés.
Rien de plus énervant que d'être dans le noir avec un "bon" film, et ne pas réussir à l'enrouler.

Je m'entraine un peu, mais c'est pas encore ca... Quand j'aurai quelque chose a developper, je m'y mettrai serieusement .
Une petite question en passant, peut on couper l'amorce du film dans le jour en laissant deepasser un tout petit peu ou il faut aussi le faire dans le noir?

Pour en revenir au D76 ( ou ID11 ) , tu achètes un sachet pour faire 1 litre de solution " Stock " et des flacons en verre de 150 ml à la pharmacie ( il t'en faut 6 ) que tu remplis au ras du goulot ( il ne faut pas d'air ) ta solution se conservera plusieurs mois sans problème , au moment de l'emploi rajouter le même volume d'eau ( à la bonne température ! ) et tu auras un peu plus de 300 ml de solution 1+1 pour faire 1 film de tri X ou HP 5 , pour le bain d'arrêt , c'est du vinaigre d'alcool qu'il te faut ( incolore ) Voili voilou .

On peux faire au fur et a mesure sinon?

Pour enrouler le film : surtout veiller à ce que la spire soit bien sèche sinon c'est la cata assurée ... Et faire gaffe à bien mettre tout ton petit bazar : film , ciseaux , pince pour ouvrir la cartouche , spire bien tournée avec l'entrée du film face à toi , cuve , couvercle ... Bien rangé , tout repérer et mémoriser avant d'éteindre  la lumière ... épicétou !

Je sens deja que je vais galérer

[Jenjan]

C'est quoi comme thermometre qu'il faut prendre? Pas ceux que l'on se mets dans l'arriere train ?

N'importe quel thermomètre d'aquariophilie fera l'affaire.

Je m'entraine un peu, mais c'est pas encore ca... Quand j'aurai quelque chose a developper, je m'y mettrai serieusement .
Une petite question en passant, peut on couper l'amorce du film dans le jour en laissant deepasser un tout petit peu ou il faut aussi le faire dans le noir?

Tu peux faire tout dans le noir, c'est pas bien compliqué.

On peux faire au fur et a mesure sinon?

Vaut mieux pas pour une bonne dilution.

Je sens deja que je vais galérer

Non, une fois que c'est devant toi c'est simple. Le plus chiant est d'enrouler le film autour de la spire au début.

Pour l'anecdote mon premier film 120 a été partiellement raté car je me suis acharné à essayer de l'enrouler pendant 10 minutes dans la bobine, avec la sueur qui perle au front et tout. Au final je met tout en vrac dans la cuve et je rallume pour me reposer un peu et là VISION D'HORREUR, depuis 10 minutes j'essayais d'enrouler le papier protecteur alors que le film était enroulé sur lui-même par terre...il a pris la lumière pendant 2 ou 3 secondes, j'ai pu récupérer quelques photos, car oui après coup enrouler un film est bien plus simple que le rouleau de papier...

[titisteph]

Il faut prendre un thermomètre de labo, pas médical. Voir matos labo photo sur le net.

Quand on commence, vaut mieux choisir les valeurs sûres, alors exit le cafénol, et prendre l'ID-11.

Une petite question en passant, peut on couper l'amorce du film dans le jour en laissant deepasser un tout petit peu ou il faut aussi le faire dans le noir?

Oui, on peut faire comme ça. On peut même utiliser un extracteur d'amorce pour sortir le film sans ouvrir la cartouche.

Pour le révélo : oui, on peut le diluer à mesure de l'usage. Perso, je prépare 1L de solution stock, et je puise sur cette réserve à chaque dev, en ajoutant la même quantité d'eau (dilution 1+1). Pour bien conserver le stock, j'utilise une bouteille souple de Badoit que j'écrase pour retirer l'air. C'est étonnant comme on arrive à l'écraser! Et puis ce plastique est très solide, aucun danger de fuites.

Pour la préparation des produits, l'eau déminéralisée n'est pas nécessaire, faut vraiment être puriste, on avoir une eau dégueulasse. Sauf pour la dernière eau avec l'agent mouillant.

Pour enrouler le film dans la spire, c'est super simple, finalement, surtout si tu as sorti l'amorce sans avoir ouvert la cartouche.

[Alain-P]

Toujours de l'eau courante.
Mais une fois le rinçage terminé, vider la cuve et la remplir avec de l'eau déminéralisée + quelques gouttes d'agent mouillant.
Essorer par la force centrifuge (essoreuse à salade).

De cette façon, tu n'as jamais la moindre trace.

Merci pour l'info, et bien que Poc ne soit pas sur la même longueur d'onde on verra.....
Pour l'eau de pluie, d'abord en appartement, pas aisé d'installer un récupérateur, et aussi chargées en pollutions diverses et surtout: Acides... Pas vraiment confiance....
A propos, on trouve où les spires d'enroulage pour essoreuse à salade ?  

[ValentinD]

N'importe quel thermomètre d'aquariophilie fera l'affaire.

Ok, merci .

Tu peux faire tout dans le noir, c'est pas bien compliqué.

Oui, mais c'est plus pratique a la lumiere

Vaut mieux pas pour une bonne dilution. Non, une fois que c'est devant toi c'est simple. Le plus chiant est d'enrouler le film autour de la spire au début.

Mais on fais comment alors?! Faut tout faire d'un coup et stocker des bouteilles? Ca va etre compliqué pour moi qui ne vais pas faire beaucoup de films... (c'est pourtant pas la motivation qu'il manque, juste l'argent ...)

Pour l'anecdote mon premier film 120 a été partiellement raté car je me suis acharné à essayer de l'enrouler pendant 10 minutes dans la bobine, avec la sueur qui perle au front et tout. Au final je met tout en vrac dans la cuve et je rallume pour me reposer un peu et là VISION D'HORREUR, depuis 10 minutes j'essayais d'enrouler le papier protecteur alors que le film était enroulé sur lui-même par terre...il a pris la lumière pendant 2 ou 3 secondes, j'ai pu récupérer quelques photos, car oui après coup enrouler un film est bien plus simple que le rouleau de papier...

Rigolo comme histoire
Je sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression qu'il va m'arriver un truc du genre ...

[ValentinD]

Voila qui me rassure profondément titisteph, merci beaucoup

[X700]

Bonjour.

Les chimies et films pas cher. J'ai trouvé des prix pas mal chez "cyberlabo", rapide et un petit message avec, c'est des vrais gens derriere...

Bon courage

Cdt

[ValentinD]

Bonjour.

Les chimies et films pas cher. J'ai trouvé des prix pas mal chez "cyberlabo", rapide et un petit message avec, c'est des vrais gens derriere...

Bon courage
Cdt

merci beaucoup X700, je vais aller voir

par contre, il n'y a que des produits FOMA...

[Etienne74]

Bonjour.

Les chimies et films pas cher. J'ai trouvé des prix pas mal chez "cyberlabo", rapide et un petit message avec, c'est des vrais gens derriere...

Bon courage

Cdt

je plussoie

[foutografe]

Le bain d'arrêt n'est pas indispensable, je ne m'en suis jamais servi bien que j'aie eu tous les ingrédients à ma disposition : en travaillant de façon reproductible et en lavant rapidement après avoir vidé la cuve il y a si peu de différence que cela ne joue pas en pratique.

Bien entendu avant de me passer de bains d'arrêt j'ai fait des comparaisons systématiques pour mes photos de recherche scientifique : films 35 mm, PF ortho, plaques et films de microscope électronique et plans films émulsionnés double face pour la radiocristallographie.

J'avais testé aussi différentes formules de révélateur, à l'époque nous mélangions nous même les ingrédients à partir de formules de la littérature, éventuellement revues pour affiner le résultat.

A la maison, en photo courante je préférais le Rodinal plus simple et plus tolérant que le D76/ID11.

Bien veiller à la température pour des densités et contrastes stables à temps de développement constant.

Pas d'eau chlorée souvent +/- d'où prendre de l'eau minérale, la moins minéralisée, pour le révélateur.

Veiller à la propreté de l'eau, les particules en suspension s'incrustent dans la gélatine.
Comment savoir si l'eau est propre : regarder s'il y a des particules ou des dépôts dans un réservoir de chasse d'eau alimenté par la même eau.
Si particules il y a, filtrer l'eau avec une cartouche filtrante fixée à la sortie du robinet.

Enfin pour juger de qualité du développement d'un film 35 mm vérifier que les indications de film et de n° de vues à l'extérieur des perforations sont suffisamment développées mais pas trop.

Si par malheur la spire n'est pas parfaitement sèche ou si le film de 120 refuse d'avancer dans la spirale il est toujours possible de tremper le film dans l'eau pure et il s'enfilera sans problème, il suffit de raccourcir le temps de développement, 20 à 30" pour 8 à 10 mn de temps total.

Attention aussi à l'état des spires Paterson, il vaut mieux en avoir une de secours  car si la première est HS, cela ne se voit pas mais ça se sent et sans signe avant coureur.

Le développement des films n'offre pas de difficultés particulières pour un résultat correct et en examinant attentivement le résultat, et avec un peu de rigueur il est possible d'harmoniser l'exposition et le développement pour arriver très près des effets recherchés sans (trop d')acrobaties sur le tirage final.

Alain

[titisteph]

C'est assez curieux vos remarques sur l'eau. En 20 ans de développements, je n'ai jamais eu de problèmes à utiliser l'eau courante. Mais bon, chacun met le curseur où il veut dans l'échelle de la perfection.

Pour éviter de faire peur, on peut quand même dire que plus on est précis et rigoureux, meilleurs seront les résultats, c'est évident. Mais les films noir et blanc tolèrent une certaine souplesse.
En fait, l'étape la plus importante, c'est le révélateur. Là, il faut être précis au demi degré près, et tout les gestes comptent : la façon dont on agite, le temps, la dilution, etc.

Pour les autres bains, on peut laisser "filer" un peu. Un écart d'un ou deux degrés sera sans conséquences.

Même si, je le répète, qu'il faut toujours être le plus rigoureux possible.

Cela dit, je me souviens de collègues qui développaient tout au feeling, et ça me faisait bien rigoler, étant persuadé qu'ils auraient des résultats nuls! J'ai moins rigolé quand j'ai vu leurs images, magnifiques.

Donc, pas de stress, ça va bien se passer!

[Andhi]

"tout au feeling", c'est un peu mon cas...

Pour l'eau, j'utilise exclusivement celle du robinet, pourtant bien calcaire par ici. Mais je n'oublie pas de mettre plusieurs gouttes d'agent mouillant dans le dernier bain de lavage et d'agiter la spire pour une bonne imprégnation.
Pour le développement, le temps n'est pas à quelques secondes près, la température peut varier d'un demi degré.
Quant à la fixation, les tolérances sont souvent plus grandes.

Je prépare les 3 bains (révélateur, arrêt, fixateur) à l'avance dans 3 récipients différents; tout se fait alors plus tranquillement...

[veto]

...5 mon général ! pas 3 ...: Pré-mouillage , révélateur , bain d'arrêt , fixateur , et dernier rinçage avec l'agent mouillant , tout ça est préparé à l'avance dans des bouteilles en verre genre bouteille de jus de  fruits à large goulot pour que tout soit à la même température ( pas de choc thermiques parait il ! ) et roule ma poule ...!

[Etienne74]

pardon... 6 bouteilles...   avec une petite Gueuze ( ou autre ) pour le chimiste

[Jenjan]

Leffe pour moi (à la tireuse !).