Vieux objectifs Nikon sur numérique: ça vaut le coup?

Démarré par ValentinD, Octobre 28, 2012, 12:46:17

« précédent - suivant »
Imprimer
En bas Pages 1 2 3 Toutes
Actions de l'utilisateur

ValentinD

#25
Octobre 29, 2012, 08:26:44
Merci beaucoup Verso, j'y vois beaucoup plus clair maintenant :-*
Merci pour l'adresse pvl ;)

helveto

#26
Octobre 29, 2012, 10:43:52
Citation de: Verso92 le Octobre 29, 2012, 07:44:41
Merci !

;-)
- Les "pre-Ai" sont les premiers Nikkor en monture F. Le couplage avec la cellule se faisait par la fourchette. Comme ils n'ont pas de "découpe" dans la bague de diaph, il ne peuvent pas se monter sur les boitiers "modernes", dont il risquerait d'abimer l'ergot de couplage Ai, entre autre. Souvent, leur bague de MaP est à cannelures métalliques.

- Les "Ai" sont apparus dans les année 70. Le couplage se fait via l'ergot Ai du boitier, entrainé par la découpe dans la bague de diaph. La fourchette est toujours présente : ils restent donc compatibles avec les boitiers "pré-Ai". Leur design est plus moderne, et ils arborent une bague de MaP caoutchoutée (comme les derniers "pré-Ai", soit dit en passant).

- Les "Ais" sont une version modernisée des "Ai" (commande de diaph linéaire leur permettant de fonctionner en mode P et S avec les boitiers de l'époque). Pour les reconnaitre facilement : le diaph mini est repéré en orange.

- Les "Aip" sont des "Ais" avec un puce électronique. Ils sont identiques en fonctionnalités aux objectifs AF... sauf qu'ils sont à MaP manuelle. Ces objectifs sont confidentiels : de mémoire, un f/2.8 45 et un f/4 500...
Avec une bague d'adaptation pour EOS, il est probable que tu puisses utiliser indifféremment n'importe quelle génération (à confirmer)...

J'ajouterais, si Verso m'y autorise, que la fourchette de couplage de la bague de diaphragme a été percée de deux trous oblongs lors du passage au type Ai, d'où leur appellation d' "oreilles de lapin". La raison de ces deux trous était d'apporter un éclairage supplémentaire sur la deuxième "petite" échelle de diaphragme située tout à l'arrière de l'objectif et destinée à être vue dans le viseur par un renvoi de miroirs.

Amitiés

Buzzz

#27
Octobre 29, 2012, 13:31:08
Citation de: Verso92 le Octobre 29, 2012, 07:44:41
- Les "Ai" sont apparus dans les année 70. Le couplage se fait via l'ergot Ai du boitier, entrainé par la découpe dans la bague de diaph. La fourchette est toujours présente : ils restent donc compatibles avec les boitiers "pré-Ai". Leur design est plus moderne, et ils arborent une bague de MaP caoutchoutée (comme les derniers "pré-Ai", soit dit en passant).
Ce que dit Verso est vrai, mais attention, le design des objectifs Ai est en fait apparu sur les objectifs "type K", qui correspondent aux dernières séries non-Ai de certains modèles sortis 2-3 ans avant l'apparition officielle de la norme Ai en 1977.
Les Ai ont repris ce design à l'identique, la seule différence étant que la bague de diaph comporte le report des valeurs écrit en petit et que bien entendu cette bague est à la norme Ai.

Pour les reconnaître, cela peut être assez ardu : soit ils n'ont pas été modifiés et sont assez repérables avec leur bague non Ai, soit ils ont été modifiés par limage et là aussi c'est assez facile à voir. Mais s'ils ont été mis à la norme Ai par remplacement de la bague de diaph, seul le numéro de série peut permettre de les identifier car extérieurement ils ressemblent alors parfaitement à des Ai d'origine.

Pour illustrer mon propos, voir ci-dessous, une photo de mon très bon 135/2.8 "type K" de 1976 que j'ai modifié avec un kit Ai d'origine. A ses côtés, on peut voir la bague non-Ai qui équipait cet objectif auparavant.

Buzzz

JMS

#28
Octobre 29, 2012, 14:26:25
Pour ne pas compliquer encore plus les choses, de toute façon s'il s'agit de monter ces objectifs sur un Canon avec des bagues c'est totalement indifférend qu'il soit Ai ou non Ai !
C'est pour monter l'objectif sur un...Nikon...numérique qu'il faut que l'objectif soit Ai ou modifié Ai, donc construit ou modifié depuis 1977.

ValentinD

#29
Octobre 29, 2012, 14:29:58
Citation de: JMS le Octobre 29, 2012, 14:26:25
Pour ne pas compliquer encore plus les choses, de toute façon s'il s'agit de monter ces objectifs sur un Canon avec des bagues c'est totalement indifférend qu'il soit Ai ou non Ai !
C'est pour monter l'objectif sur un...Nikon...numérique qu'il faut que l'objectif soit Ai ou modifié Ai, donc construit ou modifié depuis 1977.

Merci a tous pour votre aide :-*

Dès que je peux, je me commande une bague ;)

madrunner

#30
Octobre 29, 2012, 14:40:30
A propos des bagues :
Il en existe des simples (EOS d'un côté, Nikon de l'autre) pur métal. (env 12 eur)
Il y a aussi des modèles avec assistance Auto-focus : bip / voyant lorsque le module "accroche". (env 22 eur)
J'ai commandé plusieurs modèles sur eBay, le marchand "BigIs". Très content. (mais 2 semaines de transport).
Chercher "EOS converter", "AF confirm".

JMS

#31
Octobre 29, 2012, 15:17:41
Il vaut mieux en effet les "AF confirm" sinon la mise au point est très délicate sur un Canon, sauf en vidéo bien entendu avec live view et loupe.

ValentinD

#32
Octobre 29, 2012, 15:27:51
Citation de: JMS le Octobre 29, 2012, 15:17:41
Il vaut mieux en effet les "AF confirm" sinon la mise au point est très délicate sur un Canon, sauf en vidéo bien entendu avec live view et loupe.

Surtout avec le petit (mais suffisant) viseur du 600D ;)

Merci madrunner pour ton aide ;)

Jean-Claude

#33
Octobre 29, 2012, 18:30:44
Les différences entre l'origine de naissance (pré AI modifié AI, vrai AI, AIS, AF, AFD) peuvent dans certains cas jouer sur la formule optique avec des écarts de performances assez énormes.
par exemple 28 mm 2,8 AF résultats médiocres en numérique à fuir, 28mm 2,8 AFD potable peut être envisagé en numérique sans être extraordinaire.

JMS

#34
Octobre 29, 2012, 18:36:01
Par contre les Ai et Ais 28 mm f/2 et f/2,8 restent recommandables à mon avis !

ValentinD

#35
Octobre 29, 2012, 18:40:24
Citation de: JMS le Octobre 29, 2012, 18:36:01
Par contre les Ai et Ais 28 mm f/2 et f/2,8 restent recommandables à mon avis !

merci ;).
j'aimerais bien me faire un parc optique de focales fixes (pas en recherchant forcément la meilleure des qualités (quoi que c'est quand même vachement mieux en super objo qui pique à mort :D) pour travailler uniquement avec ses dernières, en attendant de pouvoir me payer les canon ;). Et si je peux dégoter un 105mm macro, ce serait le top (j'adore la macro. Je pratique un peu avec le 18-55, mais c'est trop court, et pas les moyens de me payer un 100mm macro actuel... J'ai d'autres priorités ;))

Jean-Claude

#36
Octobre 29, 2012, 18:45:05
Je possède le 28 2,8 AIS depuis un bout de temps, Nikon l'a optimisé d'une façon assez bizarre mais typique de cette époque pour Nikon.
Il ont optimisé le déplacement des lentilles flottantes pour les très courtes distances de map, en s'occupant moins de l'infini.
Cette typicité ne se remarque quasiment pas en argentique, mais en numériques à faible pas de capteur elle joue un rôle certain.
le Piqué bague de map à l'infini est très bon mais pas exceptionnel Alors que le Piqué à mise au point mini est exceptionnel, selon certains jamais vu sur un 28mm
Avec des paysages d'une grande profondeur on a intérêt aux petites ouverture à faire une map légèrement trop en avant afin de bénéficier du plus de l'optique quitte à se baser sur la prof de champ pour récupérer quelque chose de correct à l'infini.

Jean-Claude

#37
Octobre 29, 2012, 18:48:11
Valoo n'achêtes surtout pas le 105 2,8 Micro AIS, la contruction est magnifique mais son comportement optique ne vaut pas grand chose une fois sorti des rapports macro importants. Il n'est vraiment pas adapté à l'usage général !

ValentinD

#38
Octobre 29, 2012, 18:51:34
Citation de: Jean-Claude le Octobre 29, 2012, 18:48:11
Valoo n'achêtes surtout pas le 105 2,8 Micro AIS, la contruction est magnifique mais son comportement optique ne vaut pas grand chose une fois sorti des rapports macro importants. Il n'est vraiment pas adapté à l'usage général !

Mais y a pas un bon objo macro dans la plage 80mm~200mm?
De toute façon, à moins qu'il soit exceptionnellement mauvais, je prendrais quand même si le prix est modéré ;) (quoi qu'un objo très mauvais peut être marrant ;D... Au pire, il servira de presse papier...)

Jean-Claude

#39
Octobre 29, 2012, 19:03:14
Le 105 2,8 Micro AIS est vraiment médiocre au distances non macro à 2,8 et 4
À tel point qu'en plein jour à l'ombre l'AF, mon D3x a parfois refusé de faire la map.

Il y a le 105 4 Micro AI ou AIS qui à meilleure réputation il me semble ( je ne l'ai jamais essayé moi- même)

Sinon le 105 2,8 Micro AFD est d'une toute autre trempe même si le 105 VR actuel est largement meilleur.

ValentinD

#40
Octobre 29, 2012, 19:04:37
Citation de: Jean-Claude le Octobre 29, 2012, 19:03:14
Le 105 2,8 Micro AIS est vraiment médiocre au distances non macro à 2,8 et 4
À tel point qu'en plein jour à l'ombre l'AF, mon D3x a parfois refusé de faire la map.

Il y a le 105 4 Micro AI ou AIS qui à meilleure réputation il me semble ( je ne l'ai jamais essayé moi- même)

Sinon le 105 2,8 Micro AFD est d'une toute autre trempe même si le 105 VR actuel est largement meilleur.

merci pour ces renseignements J-C ;)

ValentinD

#41
Octobre 29, 2012, 19:07:42
De toute façon, je parle d'objos que je ne rencontrerai jamais dans un vide grenier/brocante, ou alors à un prix exorbitant, et que je n'achèterai pas sur le net...
Quels sont les objos que vous rencontrez le plus souvent?

olivier_aubel

#42
Octobre 29, 2012, 19:08:15
C'est à cause de ma photo de nikkor sur un 5D que tu te lances dans cette recherche ?

Sans vouloir t'en détourner à tout prix, ... réléchi bien car c'est quand même un choix très particulier.
Avec un APS , la map manuelle est quasi impossible et il faut soit faire confiance à l'af-confirm (pas si fiable que ça) soit faire du li-view en zoom 10x : pas vraiment pratique et très limité dans la pratique. ET je parle pas de la visée à diaph réel, la mesure à diaph réel (souvent fausse), l'absence d'infos dans le viseur et dans les exif pour le diaph...
Et puis trouver un super cailloux, même ancien, à un super prix et surtout en bon état... bin faut pas trop rêver. Tu sais deja qu'on a souvent des chance de récupérer des objos pourri de champi, rayés, démontés-mal-remontés par un amateur, ....

Vu que tu as l'air pas mal limité en budget, tu devrais plutot economiser pour des objos compatibles Canon, ou passer un jour au FF (5D, 6D...). Les vieux trucs d'occas, c'est rarement gagnant... (et je suis passé par là !).

ValentinD

#43
Octobre 29, 2012, 19:23:10
Citation de: olivier_aubel le Octobre 29, 2012, 19:08:15
C'est à cause de ma photo de nikkor sur un 5D que tu te lances dans cette recherche ?

non, même pas ;D...

(si tu regarde, mon post à été posté à 12h46 et ta photo à été postée à 12h47 ;D)

Je sais que c'est pas la meilleure des idées, mais je trouve ça marrant de pouvoir utiliser de vieux objos, même pourris, c'est très exitant d'avoir un objo que tu arrive à dégoter dans un vide grenier, de pouvoir regarder ce qu'il vaut ect.. Et je me dis surtout que je pourrais utiliser les objos sur mon Nikon EM, et sur des futurs argentiques Nikon (bien qu'étant canoniste, j'admire Nikon ;))

Des Canon EF anciens, y'en a pas beaucoup... Si on regarde, toutes (ou presque) les focales fixes en EF sont encore d'actualité, et on en trouve pas en vides greniers... Donc je pense que la solution Nikon est pas mauvaise. Le M42 est pas mal aussi (certains objos sont incroyable (j'avais entendu parler d'un objo à 15 lamelles de diaph) et on en trouve beaucoup, le parc optique est enormissime ;)

ValentinD

#44
Octobre 29, 2012, 19:35:53
Et puis passer au FF, pas de problème, je ne demande que ça... Mais bon, je suis tellement heureux avec mon 600D que je ne m'en separerai pour rien au monde, et j'ai d'autres priorités comme les objos (mais des vrais canon ;D). Et puis, je n'ai que 14 ans, et j'ai déjà énormément de chance à mon jeune âge de posséder un reflex avec pleins d'accessoires et me permettre d'agrandir mon parc optique avec de beaux objos. Et vis à vis des parents, ça le fait pas trop de changer tout les quatres matins ;). Je pense qu'avec mon 600D, je suis parti pour 2 voire 3 ans (jusqu'à ce que j'ai l'âge de travailler l'été quoi ;D. À ce moment la, le 5D4 sera sorti et je me paierais un 5D3 d'occase ;)).

enfin bref, là n'est pas le suget de ce fil ;D :D

waverider34

#45
Octobre 29, 2012, 20:06:45
Merveilleuses optiques qui n'ont que des qualités. Denses mais discrètes. Précises, douces. Élégantes et stimulantes.

ValentinD

#46
Octobre 29, 2012, 20:17:57
Citation de: waverider34 le Octobre 29, 2012, 20:06:45
Merveilleuses optiques qui n'ont que des qualités. Denses mais discrètes. Précises, douces. Élégantes et stimulantes.
pas toutes...?

waverider34

#47
Octobre 29, 2012, 20:48:12
Du 55 au 180 en 2/2.5/2.8 elles le sont.  ;)

ValentinD

#48
Octobre 29, 2012, 20:51:02
Citation de: waverider34 le Octobre 29, 2012, 20:48:12
Du 55 au 180 en 2/2.5/2.8 elles le sont.  ;)

sauf le 105 f2.8 ais alors ;D :)

Vivement le prochain vide grenier!!! (mais vu qu'on arrive à la fin de la saison...)

Verso92

#49
Octobre 29, 2012, 21:01:13 Dernière édition: Octobre 29, 2012, 21:10:17 par Verso92
Citation de: valoo21 le Octobre 29, 2012, 20:51:02
sauf le 105 f2.8 ais alors ;D :)

Vivement le prochain vide grenier!!! (mais vu qu'on arrive à la fin de la saison...)

Ça, c'est l'avis de JC...  ;-)

D700 + f/2.8 105 Micro Ais à f/4, MaP ~2m ("brut" de boitier) :
Imprimer
En haut Pages 1 2 3 Toutes
Actions de l'utilisateur